超级军网武直十真能达到虎式的水平，我没来错论坛吧？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:33:00
http://lt.cjdby.net/thread-989009-1-1.html
我就拿武直十跟南非石茶隼比了一下，有人非要按纸面上的发动机功率为依据，非和虎式看齐，我还以为进错论坛跑铁血中华了呢。心脏病问题真解决了？纸面上的数据也拿来作为依据么/（就算是纸面数据和MTR390还有差距呢），欧洲虎式作为21世纪服役的最新型号专用武装直升机，什么时候轮到直升机工业极度落后的国家也能踩了，虎式的水平那么容易赶上？
我想提醒一下，虎式的先进之处到底有那些方面，这里有人了解研究过么。
1、发动机水平
这个不用谁都知道说中国的发动机历来BKC了吧，MTR390技术上至少是和T700一个级别的，功率上不是一个档次而已。
2、旋翼和传动效率
直升机的旋翼系统发展了几代这里有人了解？麻烦给我科普下。
3、机体结构水平
复合材料的制造和加工跟欧洲比，恐怕也没办法比。阵风和台风的制造都有一些公开的资料，J-10跟他们两个都不是一个档次。
4、武器水平
简单举个例子。
“ 法国在空战用非制导武器的发展方面也远远地走在了世界前列。“虎”式直升机利用光电瞄准仪的自动跟踪功能，火控雷达可以即时得出目标的精确运动轨迹。火控计算机每0.02秒进行一次弹道解算，对对方直升机在近距离上的高角速度运动实施有效跟踪。同时火控计算机还驱动机头的电动炮塔，其工作误差低于一密位，精确度远高于目前直升机航炮塔的误差3～5密位水平。
先进的目标探测设备，再加上火控计算机的高速解算和机头炮塔的精确驱动，这样就结合成为一具致命的武器系统。据生产厂家透露，该系统在1000米以外攻击一个米-24直升机大小的空中目标时，其系统的整体误差不会超过1.5密位。
而现在的很多利用探测系统控制的武装直升机顶多只能达到8.5密位，以手动控制的机炮则高达15密位。“虎”式直升机在1000米的距离上进行空战时，发射3发炮弹即可达到70％的命中率，发射6发则可提高到90％，发射15发就达到了99％的极限。而以现有探测设备控制的机炮系统要想达到70％的命中率则需要发射100发炮弹，采用手动控制的系统即便发射100发仅能达到30％的命中概率。”
据说这一套东西比美国阿帕奇的还先进的多，中国就算能搞定，恐怕代价也很高。这一套系统需要其它多个系统的密切配合，精密无比。
光是机炮就没办法比，何况其它导弹武器。
5、光电探测
BKC
6、航电系统
BKC
7、其它。。。。。
话说回来虎式对于欧洲小国合适，对于中国这样的陆地大国还是小了点，如果能达到和接近阿帕奇的吨位，在未来的作战中才会有比较理想的效果。吨位代表装甲，代表火力，代表续航能力，这些对于一架武装直升机来说，都是非常关键的。http://lt.cjdby.net/thread-989009-1-1.html
我就拿武直十跟南非石茶隼比了一下，有人非要按纸面上的发动机功率为依据，非和虎式看齐，我还以为进错论坛跑铁血中华了呢。心脏病问题真解决了？纸面上的数据也拿来作为依据么/（就算是纸面数据和MTR390还有差距呢），欧洲虎式作为21世纪服役的最新型号专用武装直升机，什么时候轮到直升机工业极度落后的国家也能踩了，虎式的水平那么容易赶上？
我想提醒一下，虎式的先进之处到底有那些方面，这里有人了解研究过么。
1、发动机水平
这个不用谁都知道说中国的发动机历来BKC了吧，MTR390技术上至少是和T700一个级别的，功率上不是一个档次而已。
2、旋翼和传动效率
直升机的旋翼系统发展了几代这里有人了解？麻烦给我科普下。
3、机体结构水平
复合材料的制造和加工跟欧洲比，恐怕也没办法比。阵风和台风的制造都有一些公开的资料，J-10跟他们两个都不是一个档次。
4、武器水平
简单举个例子。
“ 法国在空战用非制导武器的发展方面也远远地走在了世界前列。“虎”式直升机利用光电瞄准仪的自动跟踪功能，火控雷达可以即时得出目标的精确运动轨迹。火控计算机每0.02秒进行一次弹道解算，对对方直升机在近距离上的高角速度运动实施有效跟踪。同时火控计算机还驱动机头的电动炮塔，其工作误差低于一密位，精确度远高于目前直升机航炮塔的误差3～5密位水平。
先进的目标探测设备，再加上火控计算机的高速解算和机头炮塔的精确驱动，这样就结合成为一具致命的武器系统。据生产厂家透露，该系统在1000米以外攻击一个米-24直升机大小的空中目标时，其系统的整体误差不会超过1.5密位。
而现在的很多利用探测系统控制的武装直升机顶多只能达到8.5密位，以手动控制的机炮则高达15密位。“虎”式直升机在1000米的距离上进行空战时，发射3发炮弹即可达到70％的命中率，发射6发则可提高到90％，发射15发就达到了99％的极限。而以现有探测设备控制的机炮系统要想达到70％的命中率则需要发射100发炮弹，采用手动控制的系统即便发射100发仅能达到30％的命中概率。”
据说这一套东西比美国阿帕奇的还先进的多，中国就算能搞定，恐怕代价也很高。这一套系统需要其它多个系统的密切配合，精密无比。
光是机炮就没办法比，何况其它导弹武器。
5、光电探测
BKC
6、航电系统
BKC
7、其它。。。。。
话说回来虎式对于欧洲小国合适，对于中国这样的陆地大国还是小了点，如果能达到和接近阿帕奇的吨位，在未来的作战中才会有比较理想的效果。吨位代表装甲，代表火力，代表续航能力，这些对于一架武装直升机来说，都是非常关键的。
我就拿武直十跟南非石茶隼比了一下，有人非要按纸面上的发动机功率为依据，非和虎式看齐，我还以为进错论坛跑铁血中华了呢。心脏病问题真解决了？纸面上的数据也拿来作为依据么/（就算是纸面数据和MTR390还有差距呢），欧洲虎式作为21世纪服役的最新型号专用武装直升机，什么时候轮到直升机工业极度落后的国家也能踩了，虎式的水平那么容易赶上？
我想提醒一下，虎式的先进之处到底有那些方面，这里有人了解研究过么。
1、发动机水平
这个不用谁都知道说中国的发动机历来BKC了吧，MTR390技术上至少是和T700一个级别的，功率上不是一个档次而已。
2、旋翼和传动效率
直升机的旋翼系统发展了几代这里有人了解？麻烦给我科普下。
3、机体结构水平
复合材料的制造和加工跟欧洲比，恐怕也没办法比。阵风和台风的制造都有一些公开的资料，J-10跟他们两个都不是一个档次。
4、武器水平
简单举个例子。
“ 法国在空战用非制导武器的发展方面也远远地走在了世界前列。“虎”式直升机利用光电瞄准仪的自动跟踪功能，火控雷达可以即时得出目标的精确运动轨迹。火控计算机每0.02秒进行一次弹道解算，对对方直升机在近距离上的高角速度运动实施有效跟踪。同时火控计算机还驱动机头的电动炮塔，其工作误差低于一密位，精确度远高于目前直升机航炮塔的误差3～5密位水平。
先进的目标探测设备，再加上火控计算机的高速解算和机头炮塔的精确驱动，这样就结合成为一具致命的武器系统。据生产厂家透露，该系统在1000米以外攻击一个米-24直升机大小的空中目标时，其系统的整体误差不会超过1.5密位。
而现在的很多利用探测系统控制的武装直升机顶多只能达到8.5密位，以手动控制的机炮则高达15密位。“虎”式直升机在1000米的距离上进行空战时，发射3发炮弹即可达到70％的命中率，发射6发则可提高到90％，发射15发就达到了99％的极限。而以现有探测设备控制的机炮系统要想达到70％的命中率则需要发射100发炮弹，采用手动控制的系统即便发射100发仅能达到30％的命中概率。”
据说这一套东西比美国阿帕奇的还先进的多，中国就算能搞定，恐怕代价也很高。这一套系统需要其它多个系统的密切配合，精密无比。
光是机炮就没办法比，何况其它导弹武器。
5、光电探测
BKC
6、航电系统
BKC
7、其它。。。。。
话说回来虎式对于欧洲小国合适，对于中国这样的陆地大国还是小了点，如果能达到和接近阿帕奇的吨位，在未来的作战中才会有比较理想的效果。吨位代表装甲，代表火力，代表续航能力，这些对于一架武装直升机来说，都是非常关键的。http://lt.cjdby.net/thread-989009-1-1.html
我就拿武直十跟南非石茶隼比了一下，有人非要按纸面上的发动机功率为依据，非和虎式看齐，我还以为进错论坛跑铁血中华了呢。心脏病问题真解决了？纸面上的数据也拿来作为依据么/（就算是纸面数据和MTR390还有差距呢），欧洲虎式作为21世纪服役的最新型号专用武装直升机，什么时候轮到直升机工业极度落后的国家也能踩了，虎式的水平那么容易赶上？
我想提醒一下，虎式的先进之处到底有那些方面，这里有人了解研究过么。
1、发动机水平
这个不用谁都知道说中国的发动机历来BKC了吧，MTR390技术上至少是和T700一个级别的，功率上不是一个档次而已。
2、旋翼和传动效率
直升机的旋翼系统发展了几代这里有人了解？麻烦给我科普下。
3、机体结构水平
复合材料的制造和加工跟欧洲比，恐怕也没办法比。阵风和台风的制造都有一些公开的资料，J-10跟他们两个都不是一个档次。
4、武器水平
简单举个例子。
“ 法国在空战用非制导武器的发展方面也远远地走在了世界前列。“虎”式直升机利用光电瞄准仪的自动跟踪功能，火控雷达可以即时得出目标的精确运动轨迹。火控计算机每0.02秒进行一次弹道解算，对对方直升机在近距离上的高角速度运动实施有效跟踪。同时火控计算机还驱动机头的电动炮塔，其工作误差低于一密位，精确度远高于目前直升机航炮塔的误差3～5密位水平。
先进的目标探测设备，再加上火控计算机的高速解算和机头炮塔的精确驱动，这样就结合成为一具致命的武器系统。据生产厂家透露，该系统在1000米以外攻击一个米-24直升机大小的空中目标时，其系统的整体误差不会超过1.5密位。
而现在的很多利用探测系统控制的武装直升机顶多只能达到8.5密位，以手动控制的机炮则高达15密位。“虎”式直升机在1000米的距离上进行空战时，发射3发炮弹即可达到70％的命中率，发射6发则可提高到90％，发射15发就达到了99％的极限。而以现有探测设备控制的机炮系统要想达到70％的命中率则需要发射100发炮弹，采用手动控制的系统即便发射100发仅能达到30％的命中概率。”
据说这一套东西比美国阿帕奇的还先进的多，中国就算能搞定，恐怕代价也很高。这一套系统需要其它多个系统的密切配合，精密无比。
光是机炮就没办法比，何况其它导弹武器。
5、光电探测
BKC
6、航电系统
BKC
7、其它。。。。。
话说回来虎式对于欧洲小国合适，对于中国这样的陆地大国还是小了点，如果能达到和接近阿帕奇的吨位，在未来的作战中才会有比较理想的效果。吨位代表装甲，代表火力，代表续航能力，这些对于一架武装直升机来说，都是非常关键的。
不是说世界前3吗。
跟阿帕奇比先进，真有你的。怎么不比抗打击性{:yan:}
“心脏病”
中国飞行器痼疾何时痊愈
□ 文 特约撰稿员/苗克斋
“心脏病”早已是中国直升机制造业的痼疾。
10月5日，美国合众国际社报道说，中国迄今一直未证实的直升机型号——武直-10武装直升机，使用了加拿大普拉特·惠特尼公司生产的PT6C-67C型涡轮轴发动机。
该消息来源称，这些发动机是根据中航二集团和普·惠公司早先签订的商业合同得到。当时合同载明的用途，是用于中航二集团全新研发的民用6吨级直升机和在中国组装的意大利阿古斯塔AB－139民用直升机，结果其中若干台被挪用于武直-10样机制造。
消息甫出，中国国内军事网站一片哗然。旋即更有人在半公开发布的官方资料上找到实证：中国新武直，的确“非常态”地使用了一颗“外国心脏”。
“心脏病”非武直-10独有
武直-10一直蒙着神秘面纱，其数据自然也全系推测，较常见的说法认为，它是一架起飞重量5500千克的中型专用武装直升机。
这一级别的武装直升机要求一颗强劲的心脏：发动机功率要大，重量和体积却受到严格限制，以免占用过多武器和燃油载荷。
中国只有两型可使用的涡轮轴发动机，即用于14吨级3发重型直升机直-8的涡轴-6系列（单发最大功率视不同型别，为11281160千瓦）和用于4 吨级中型直升机直－9、2吨级轻型直升机直－11的涡轴－8系列（单发最大功率450522千瓦，前者装两台，后者装一台）。前者若采用单发方案则功率明显不足（美国4.5吨级武装直升机“眼镜蛇”装一台莱康明T53-L-703发动机，最大功率1300千瓦），采用双发则太过笨重；后者即使用双发，功率也显得太过单薄。
PT6C-67C发动机是加拿大普·惠公司PT6涡桨/涡轴发动机系列较新的型别，带有全数字电子发动机控制装置（FADEC），驾驶员负担低、工作可靠性好，总输出功率为2500千瓦。虽是民用型别，但这种发动机寿命长（翻修间隔3500小时）、性能稳定可靠、重量轻、体积小，采用双发，完全能满足武直－10的“心脏”要求。
然而，武直-10作为绝密型号和重点国防装备，装着外国心脏似乎总不是个事儿，而且正如评论所言，这颗心还是“借”的。
问题在于，除去“借心术”，中国方面的确没有更好的办法把武直-10的研发从地面推上蓝天：建国以来，中国几乎所有的直升机型号都闹过“心脏病”。
中国最早的直升机，是1959年定型、仿制苏联米-4的直-5，采用落后的活塞式发动机，即使这种发动机，当年也故障频发，事故屡屡，被迫两次“优质过关”，周恩来总理甚至特别发出指示，凡赠送给非洲领导人的直-5，他自己都要“先坐一坐”，以免出国后出事故，影响国际声誉；文革期间开发的直-6，因配套研制的涡轴-5发动机单发性能不可靠，结果轰轰烈烈上马，静悄悄告终；前面提到的直-8，系测绘法国SA-321“超黄蜂”直升机制成，配套发动机涡轴-6也系测绘仿制法国透博梅卡3C-6，但和原型相比，涡轴-6不但最大功率等硬指标大幅缩水，其他一些重要指标更长期不过关，如理论最大翻修间隔仅 300400小时，实际则更低，“心脏病”导致本应有大作为的直-8早在1985年12月首飞，1994年12月才通过设计定型，至2002年仅出厂10 余架。
相对而言，引进法国“海豚”专利生产的直-9，心脏问题较为平和，究其原因，是直-9所用的涡轴－8系列系通过正规渠道引进专利生产的透博梅卡“阿赫耶”－1系列，等于为心脏配了个“洋保姆”；另一种号称“中国唯一自主知识产权直升机”、实则仿法国“松鼠”的直-11，“心脏病”也较轻，则是因其采用与直-9同型发动机的缘故（原装的法国“海豚”和“松鼠”也采用同型发动机）。
由此可见，武直-10借用“洋心脏”实属不得已，因为“心脏病”早已是中国直升机制造业的痼疾。
观念、管理和工艺是最大的差距
中国直升机“心脏病”问题的关键，是发动机研发、生产长期跟不上需求。相较于设备的技术落后，观念、管理和工艺的差距则更加致命。
即使在10年内乱时期，中国也曾不惜重金、设法从西方引进先进的机床、仪器和检验设备。改革开放后，尤其直-9项目的专利成套引进，大大缩小了设备上与发达国家的差距。但同样的设备，中国的产品输出功率达不到额定值且不稳定，寿命和翻修间隔更是人家的几分之一。
和西方相比，中国在观念上的差距是巨大的。
西方厂商开发一型发动机的根据是市场需要，功率、重量体积、维修品质，都围绕“市场需求量”来制订，一切以用户的现实和潜在需求为前提。如法国“阿赫耶”-1系列，针对的就是1.5（单发）和34吨（双发）用户，而加拿大普·惠的PT6C系列则一直针对56吨双发直升机市场。反观中国，往往是“先定飞行器，后定发动机”，只有新机型号立项，才能获得包括发动机在内子系统研发的必要资金。而发动机研发由于启动晚，往往拖累整机进程，甚至导致整机项目下马，反过来，整机项目下马又往往意味着发动机研发被打入冷宫，结果等新整机立项时，又因没有合适发动机而不得不再次重起炉灶，导致“心脏误机，机误心脏” 的恶性循环一再上演。
项目管理水平上差距同样很明显，盲目定指标、重复铺摊子、行政凌驾于技术之上等痼疾长期存在，虽有进步却赶不上国外同行的水平，导致“照葫芦画葫芦” 的涡轴-8十多年才上批量（且只是小批量），“照葫芦画瓢”的涡轴-6始终未形成规模产量，自主研发的涡轴-5虽然技术含量低，却最终也无法投入批量生产。在这样的水准上，研制一款能达到世界中型武直先进标准的武直-10专用发动机，谈何容易。
工艺上的差距亦是致命的：按照美国人的说法，中国人“缺少的并非制造能力，他们十分出色地进行着循规制造、手工与机器相结合的小批生产，他们所没有掌握的，是现代化连续生产流程、精密自动设备技术及其他组织方面的技巧”。事实上这位美国人的话还是比较客气的，和国外“定岗定指标”的标准化工艺、量化指标化管理和传承相比，在技工层面上，中国人更多迷信个人经验和师徒传承等非量化的东西，这种落后的工艺模式必然导致产品品质因人而异，导致工艺水平的参差和产品指标的游移，落实到直升机发动机这种高度精密设备上，后果便是“心脏病”。
事实上，“心脏病”远非直升机独有。中国的战斗机、轰炸机研制史上，多个型号因“缺心”下马，歼轰－7、歼-10等许多型号因为发动机跟不上而大大拉长研制周期，至今隐患尚存；中国的大型运输机、大型客机等的研制更因发动机的缺门而长期受制于人。
回头再谈武直-10的心
当然，今非昔比，今天中国的科研能力有较大提高，但差距犹在。在战斗机发动机方面，采取同样“先借心、再造心”、“一（发动）机配两型（歼-10、歼 -11战斗机）”模式进行的第三代战斗机研发虽获得成功，但“国产心脏”太行发动机进展却远不如整机顺利，至今仍大体停留在“装双不装单”（在双发的歼 -11上装一台“太行”，单发的歼-10出于安全考虑暂时仍装俄罗斯发动机）的状态。“太行”的研发集中了中国航空涡轮发动机的举国精英和财力，相对而言，直升机专用的涡轴发动机，进展至少不会比“太行”更顺利。
事实也似乎在一步步验证这一点。去年的中国珠海航展，中航二集团一口气推出直-8、直-9、直-11的一系列改型，其中停产4年多的直-8以直-8F 的型别凤凰重生，直-9和直-11也分别推出直-9B和直-11MB1两种新型别，声称“性能更稳定可靠”，然而“稳定可靠”的源泉，却无一例外是“国心换洋心”：直-9B和直-11MB1把原来国产化的“仿洋心”重新换成正宗外国货（阿赫耶2D），而直-8F干脆改用“加拿大心脏”——普·惠的PT6- B67A。
中国飞行器痼疾何时痊愈
□ 文 特约撰稿员/苗克斋
“心脏病”早已是中国直升机制造业的痼疾。
10月5日，美国合众国际社报道说，中国迄今一直未证实的直升机型号——武直-10武装直升机，使用了加拿大普拉特·惠特尼公司生产的PT6C-67C型涡轮轴发动机。
该消息来源称，这些发动机是根据中航二集团和普·惠公司早先签订的商业合同得到。当时合同载明的用途，是用于中航二集团全新研发的民用6吨级直升机和在中国组装的意大利阿古斯塔AB－139民用直升机，结果其中若干台被挪用于武直-10样机制造。
消息甫出，中国国内军事网站一片哗然。旋即更有人在半公开发布的官方资料上找到实证：中国新武直，的确“非常态”地使用了一颗“外国心脏”。
“心脏病”非武直-10独有
武直-10一直蒙着神秘面纱，其数据自然也全系推测，较常见的说法认为，它是一架起飞重量5500千克的中型专用武装直升机。
这一级别的武装直升机要求一颗强劲的心脏：发动机功率要大，重量和体积却受到严格限制，以免占用过多武器和燃油载荷。
中国只有两型可使用的涡轮轴发动机，即用于14吨级3发重型直升机直-8的涡轴-6系列（单发最大功率视不同型别，为11281160千瓦）和用于4 吨级中型直升机直－9、2吨级轻型直升机直－11的涡轴－8系列（单发最大功率450522千瓦，前者装两台，后者装一台）。前者若采用单发方案则功率明显不足（美国4.5吨级武装直升机“眼镜蛇”装一台莱康明T53-L-703发动机，最大功率1300千瓦），采用双发则太过笨重；后者即使用双发，功率也显得太过单薄。
PT6C-67C发动机是加拿大普·惠公司PT6涡桨/涡轴发动机系列较新的型别，带有全数字电子发动机控制装置（FADEC），驾驶员负担低、工作可靠性好，总输出功率为2500千瓦。虽是民用型别，但这种发动机寿命长（翻修间隔3500小时）、性能稳定可靠、重量轻、体积小，采用双发，完全能满足武直－10的“心脏”要求。
然而，武直-10作为绝密型号和重点国防装备，装着外国心脏似乎总不是个事儿，而且正如评论所言，这颗心还是“借”的。
问题在于，除去“借心术”，中国方面的确没有更好的办法把武直-10的研发从地面推上蓝天：建国以来，中国几乎所有的直升机型号都闹过“心脏病”。
中国最早的直升机，是1959年定型、仿制苏联米-4的直-5，采用落后的活塞式发动机，即使这种发动机，当年也故障频发，事故屡屡，被迫两次“优质过关”，周恩来总理甚至特别发出指示，凡赠送给非洲领导人的直-5，他自己都要“先坐一坐”，以免出国后出事故，影响国际声誉；文革期间开发的直-6，因配套研制的涡轴-5发动机单发性能不可靠，结果轰轰烈烈上马，静悄悄告终；前面提到的直-8，系测绘法国SA-321“超黄蜂”直升机制成，配套发动机涡轴-6也系测绘仿制法国透博梅卡3C-6，但和原型相比，涡轴-6不但最大功率等硬指标大幅缩水，其他一些重要指标更长期不过关，如理论最大翻修间隔仅 300400小时，实际则更低，“心脏病”导致本应有大作为的直-8早在1985年12月首飞，1994年12月才通过设计定型，至2002年仅出厂10 余架。
相对而言，引进法国“海豚”专利生产的直-9，心脏问题较为平和，究其原因，是直-9所用的涡轴－8系列系通过正规渠道引进专利生产的透博梅卡“阿赫耶”－1系列，等于为心脏配了个“洋保姆”；另一种号称“中国唯一自主知识产权直升机”、实则仿法国“松鼠”的直-11，“心脏病”也较轻，则是因其采用与直-9同型发动机的缘故（原装的法国“海豚”和“松鼠”也采用同型发动机）。
由此可见，武直-10借用“洋心脏”实属不得已，因为“心脏病”早已是中国直升机制造业的痼疾。
观念、管理和工艺是最大的差距
中国直升机“心脏病”问题的关键，是发动机研发、生产长期跟不上需求。相较于设备的技术落后，观念、管理和工艺的差距则更加致命。
即使在10年内乱时期，中国也曾不惜重金、设法从西方引进先进的机床、仪器和检验设备。改革开放后，尤其直-9项目的专利成套引进，大大缩小了设备上与发达国家的差距。但同样的设备，中国的产品输出功率达不到额定值且不稳定，寿命和翻修间隔更是人家的几分之一。
和西方相比，中国在观念上的差距是巨大的。
西方厂商开发一型发动机的根据是市场需要，功率、重量体积、维修品质，都围绕“市场需求量”来制订，一切以用户的现实和潜在需求为前提。如法国“阿赫耶”-1系列，针对的就是1.5（单发）和34吨（双发）用户，而加拿大普·惠的PT6C系列则一直针对56吨双发直升机市场。反观中国，往往是“先定飞行器，后定发动机”，只有新机型号立项，才能获得包括发动机在内子系统研发的必要资金。而发动机研发由于启动晚，往往拖累整机进程，甚至导致整机项目下马，反过来，整机项目下马又往往意味着发动机研发被打入冷宫，结果等新整机立项时，又因没有合适发动机而不得不再次重起炉灶，导致“心脏误机，机误心脏” 的恶性循环一再上演。
项目管理水平上差距同样很明显，盲目定指标、重复铺摊子、行政凌驾于技术之上等痼疾长期存在，虽有进步却赶不上国外同行的水平，导致“照葫芦画葫芦” 的涡轴-8十多年才上批量（且只是小批量），“照葫芦画瓢”的涡轴-6始终未形成规模产量，自主研发的涡轴-5虽然技术含量低，却最终也无法投入批量生产。在这样的水准上，研制一款能达到世界中型武直先进标准的武直-10专用发动机，谈何容易。
工艺上的差距亦是致命的：按照美国人的说法，中国人“缺少的并非制造能力，他们十分出色地进行着循规制造、手工与机器相结合的小批生产，他们所没有掌握的，是现代化连续生产流程、精密自动设备技术及其他组织方面的技巧”。事实上这位美国人的话还是比较客气的，和国外“定岗定指标”的标准化工艺、量化指标化管理和传承相比，在技工层面上，中国人更多迷信个人经验和师徒传承等非量化的东西，这种落后的工艺模式必然导致产品品质因人而异，导致工艺水平的参差和产品指标的游移，落实到直升机发动机这种高度精密设备上，后果便是“心脏病”。
事实上，“心脏病”远非直升机独有。中国的战斗机、轰炸机研制史上，多个型号因“缺心”下马，歼轰－7、歼-10等许多型号因为发动机跟不上而大大拉长研制周期，至今隐患尚存；中国的大型运输机、大型客机等的研制更因发动机的缺门而长期受制于人。
回头再谈武直-10的心
当然，今非昔比，今天中国的科研能力有较大提高，但差距犹在。在战斗机发动机方面，采取同样“先借心、再造心”、“一（发动）机配两型（歼-10、歼 -11战斗机）”模式进行的第三代战斗机研发虽获得成功，但“国产心脏”太行发动机进展却远不如整机顺利，至今仍大体停留在“装双不装单”（在双发的歼 -11上装一台“太行”，单发的歼-10出于安全考虑暂时仍装俄罗斯发动机）的状态。“太行”的研发集中了中国航空涡轮发动机的举国精英和财力，相对而言，直升机专用的涡轴发动机，进展至少不会比“太行”更顺利。
事实也似乎在一步步验证这一点。去年的中国珠海航展，中航二集团一口气推出直-8、直-9、直-11的一系列改型，其中停产4年多的直-8以直-8F 的型别凤凰重生，直-9和直-11也分别推出直-9B和直-11MB1两种新型别，声称“性能更稳定可靠”，然而“稳定可靠”的源泉，却无一例外是“国心换洋心”：直-9B和直-11MB1把原来国产化的“仿洋心”重新换成正宗外国货（阿赫耶2D），而直-8F干脆改用“加拿大心脏”——普·惠的PT6- B67A。
都是妥协的产物，指标一开始定的高一点，慢慢降下来。
突然发现等级标志变了....
关于城管的事不作评论....
关于城管的事不作评论....
愿望美好，差距巨大是真的。
我只知道楼主通篇BKC，武直十的信息大多人云亦云，奉劝你就是BKC也不要穿太多
其实你那贴里是吨位有问题。
你到底是要比水平还是比吨位呀？
当然无论是比水平还是吨位 虎都比不过阿帕奇。;P
你到底是要比水平还是比吨位呀？
当然无论是比水平还是吨位 虎都比不过阿帕奇。;P
LZ,城管归陆军好不?你发错版了.
:o WZ10具体数据都没出来 都是互相猜测 并不代表CD的立场 LZ你觉得以偏概全合适么
这个真不好说 个人不看好WZ比肩虎式
这个，只能继续高举BKC
回复 6# techiekun
是啊，阅读权限少了10点。
是啊，阅读权限少了10点。
直十的数据楼主知道？如果不知道不也是臆测吗
淘米的吧{:qiliang:}
就中国的光电、电子、材料技术，达到虎式早期型号应该还是没问题
“任何武器脱离体系单独比较数据是没有意义的”战略忽悠局张局长说的
先别转进这么窝囊，先说说4T是什么意思？{:jian:}
p神出没，大家快上巴豆啊，另外，对于LZ早上的城管只有4t的论断感觉非常非常的不靠谱
4吨是不可能的。
直升机工业极度落后的国家
TG要哭了 要论世界排名铁定能进8强的TG成极度落后了 真是人嘴两张皮啊
TG要哭了 要论世界排名铁定能进8强的TG成极度落后了 真是人嘴两张皮啊
hjjonnet 发表于 2010-9-29 17:10 
顶
严正申讨空版抢我陆版的东西
顶
严正申讨空版抢我陆版的东西
虎可没有楼主说的那么好。
法国人的研发从来都不按照正常思路来，功能贼好，系统贼复杂，估计和他们说法语有关，基本上除了原厂，没人会修。
法国人的研发从来都不按照正常思路来，功能贼好，系统贼复杂，估计和他们说法语有关，基本上除了原厂，没人会修。
peishens 发表于 2010-9-29 18:59
真的吗？舒服吗？射了弹了吗？
真的吗？舒服吗？射了弹了吗？
回复 20# peishens
P神我等你等得好辛苦啊！
P神我等你等得好辛苦啊！
RigidBody1979 发表于 2010-9-29 16:24
谁说的》？给个链接》？我去看看人才
谁说的》？给个链接》？我去看看人才
peishens 发表于 2010-9-29 18:59
WZ10世界前3？
WZ10世界前3？
peishens 发表于 2010-9-29 18:59
终于看见大佬了。小弟问一句，听说Z10使用了大量复合材料减重，它的防御能力会不会下降啊？
终于看见大佬了。小弟问一句，听说Z10使用了大量复合材料减重，它的防御能力会不会下降啊？
先进的目标探测设备，再加上火控计算机的高速解算和机头炮塔的精确驱动，这样就结合成为一具致命的武器系统。据生产厂家透露，该系统在1000米以外攻击一个米-24直升机大小的空中目标时，其系统的整体误差不会超过1.5密位。
地面测试罢、、乃确定在悬停状态能小到1.5的误差？、、
地面测试罢、、乃确定在悬停状态能小到1.5的误差？、、
sunlibo1986 发表于 2010-9-29 19:20
前八怎么来的，意大利都比TG的直升机工业强。直八/九/十一这区区几个型号无论质量还是数量都不够看。
前八怎么来的，意大利都比TG的直升机工业强。直八/九/十一这区区几个型号无论质量还是数量都不够看。
前八怎么来的，意大利都比TG的直升机工业强。直八/九/十一这区区几个型号无论质量还是数量都不够 ...
上海片子陈劼 发表于 2010-9-29 20:04
除五大流氓、意大利
敢问谁家还有能自产直升机的本事？
前八怎么来的，意大利都比TG的直升机工业强。直八/九/十一这区区几个型号无论质量还是数量都不够 ...
上海片子陈劼 发表于 2010-9-29 20:04
除五大流氓、意大利
敢问谁家还有能自产直升机的本事？
回复 33# sunlibo1986
南非哪个算只算半个？
南非哪个算只算半个？
hjjonnet 发表于 2010-9-29 20:13
我倒是觉得茶隼不过是美洲豹换身马甲罢了···
我倒是觉得茶隼不过是美洲豹换身马甲罢了···
最重要的旋翼、发动机等全是照搬照抄
本来已经差不多被LZ说服了，怎料传说的P神现身………………电磁环境太过复杂了。
这只老虎没那么厉害吧。
问题是虎式早就服役了，可我们的直10。。。
P神出没，强烈关注中。[:a2:]
P神出没，强烈关注中。[:a2:]
sunlibo1986 发表于 2010-9-29 19:20
TG没出息到要和诸如印度这样的国家去比以突显我国的直升机工业不落后吗？
TG没出息到要和诸如印度这样的国家去比以突显我国的直升机工业不落后吗？
人嘴两张皮..........................