超级军网孙子曰：“怒可以复喜，愠可以复说，亡国不可以复存，死 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:05:29
有些同胞自以为一腔血性，对国家利益和国家战略的认识水平却低得令人无语，把国家之间打交道当成武打片那么简单，一切概之以强硬和软弱。先贤孙武子，身处列国博弈的政治军事环境之中，并且在当时相当成功的实践了自己的战略理论，相信他的观点比我们大多数人的水平要高得多。在他的著作中，提得最多的是利益，而不怎么谈及所谓的骨气。为什么？因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力。不合于实力的强硬、血性以及丧失理智带来的恰恰是最终的软弱与屈服，以至于破军亡国。二战前后的日本就是写照，“殷鉴不远，在夏后之世”。
这里摘录两段，与诸公共勉：
孙子曰：凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。
其用战也贵胜，久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国
用不足。夫钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者，不能善其后矣。
......
故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。
......
故知兵之将，民之司命，国家安危之主也。
——《作战》
......
夫战胜攻取而不惰其功者凶，命曰“费留”。故曰：明主虑之，良将惰之，非利不动，非得不用，非危不战。主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。合于利而动，不合于利而上。怒可以复喜，愠可以复说，亡国不可以复存，死者不可以复生。故明主慎之，良将警之。此安国全军之道也。
——《火攻》
有些同胞自以为一腔血性，对国家利益和国家战略的认识水平却低得令人无语，把国家之间打交道当成武打片那么简单，一切概之以强硬和软弱。先贤孙武子，身处列国博弈的政治军事环境之中，并且在当时相当成功的实践了自己的战略理论，相信他的观点比我们大多数人的水平要高得多。在他的著作中，提得最多的是利益，而不怎么谈及所谓的骨气。为什么？因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力。不合于实力的强硬、血性以及丧失理智带来的恰恰是最终的软弱与屈服，以至于破军亡国。二战前后的日本就是写照，“殷鉴不远，在夏后之世”。
这里摘录两段，与诸公共勉：
孙子曰：凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。
其用战也贵胜，久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国
用不足。夫钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者，不能善其后矣。
......
故不尽知用兵之害者，则不能尽知用兵之利也。
......
故知兵之将，民之司命，国家安危之主也。
——《作战》
......
夫战胜攻取而不惰其功者凶，命曰“费留”。故曰：明主虑之，良将惰之，非利不动，非得不用，非危不战。主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。合于利而动，不合于利而上。怒可以复喜，愠可以复说，亡国不可以复存，死者不可以复生。故明主慎之，良将警之。此安国全军之道也。
——《火攻》
真的能影响国家动作的也不是打打嘴炮的愤青。。
发现文言文比普通话读起来朗朗上口，意蕴深厚多了
古文一个字都能解读出很多种意思，倒是现代说的话，洋洋洒洒一大片，老是觉得词不达意
古文一个字都能解读出很多种意思，倒是现代说的话，洋洋洒洒一大片，老是觉得词不达意
色馒头 发表于 2010-9-15 09:59 
可能从古到今，读得懂写得好文言的人都是少数吧。
可能从古到今，读得懂写得好文言的人都是少数吧。
进来学习下
“对国家利益和国家战略的认识水平却低得令人发指”——LZ的头发也太容易立了吧。
主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。
要知道，不是每个人都有意愿去读懂孙子兵法的
色馒头 发表于 2010-9-15 09:59
从中国语言文字的发展来看还是从词汇量简单到丰富，到精准的定义，像古文那样一字多义，在现代社会就无法满足现代人的需求，像法律条文和商业合同等如果用古文书写，就会出现N种解读。
从中国语言文字的发展来看还是从词汇量简单到丰富，到精准的定义，像古文那样一字多义，在现代社会就无法满足现代人的需求，像法律条文和商业合同等如果用古文书写，就会出现N种解读。
千里独行侠 发表于 2010-9-15 10:33
本人5厘米以下的头发还真是立着的。
本人5厘米以下的头发还真是立着的。
还是想说说“令人发指”，呵呵，有点像台湾教育部长说老师功德“罄竹难书”。
有人在用嘴打仗，有人在用头脑打仗。
有理，有利，有节
有理，有利，有节
千里独行侠 发表于 2010-9-15 10:39
没那么离谱吧？最多夸张了点。
要不改个令人“侧目”？
没那么离谱吧？最多夸张了点。
要不改个令人“侧目”？
发这些有意思？孙子兵法在楼主脑袋里就红字那几句？是个正常人都知道大仗打不起来吧，派个船过去就是“战”？
锦衣指挥 发表于 2010-9-15 10:46
“侧目”也凑合。或者“无语”、“遗憾”之类。“令人发指”是指愤怒到极点。比如这段时间宝马碾压幼童就可说“令人发指”。
“侧目”也凑合。或者“无语”、“遗憾”之类。“令人发指”是指愤怒到极点。比如这段时间宝马碾压幼童就可说“令人发指”。
无事烧纸 发表于 2010-9-15 10:46
这位，难道孙子兵法只是打起大仗来才有用吗，我觉得你连楼主的话都没看完吧，或者是看不懂？呵呵，不强求你了
这位，难道孙子兵法只是打起大仗来才有用吗，我觉得你连楼主的话都没看完吧，或者是看不懂？呵呵，不强求你了
合于利而动，不合于利而上
好战必亡。但忘战必危啊。
千里独行侠 发表于 2010-9-15 11:12
目前谈不上忘战吧？客观环境决定了忘战的事情不太可能发生。如果一个古代国家，一时没有外患，忘战是可能的。但是现今我国，远有强敌，近有恶邻，怕是想忘也忘不了的。
目前谈不上忘战吧？客观环境决定了忘战的事情不太可能发生。如果一个古代国家，一时没有外患，忘战是可能的。但是现今我国，远有强敌，近有恶邻，怕是想忘也忘不了的。
色馒头 发表于 2010-9-15 09:59
同感。
同感。
linwu 发表于 2010-9-15 10:35
政府一直对外不会怒,怒也只是怒而动嘴.
政府一直对外不会怒,怒也只是怒而动嘴.
进来学习下，好战必亡，忘战必危也。。。。。
上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城
回复 21# tomcat650093
胡说八道。土鳖现在还在磨牙齿，还不到时候。必要的时候，土鳖是不介意的
胡说八道。土鳖现在还在磨牙齿，还不到时候。必要的时候，土鳖是不介意的
其实是享乐主义在作祟，只看到发达国家现今如何的NB，只想着享用发达国家一样的地位，却看不到发达国家在崛起过程中有多少辛酸，典型如MD，当年给海盗买路钱，被人火烧国会屁也不敢放。
I_amZu 发表于 2010-9-15 11:01
“在他的著作中，提得最多的是利益，而不怎么谈及所谓的骨气。为什么？因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力。不合于实力的强硬、血性以及丧失理智带来的恰恰是最终的软弱与屈服，以至于破军亡国。二战前后的日本就是写照”
您怎么理解这段话？我以为危言耸听，畏中国该有的强硬和对抗如虎，以所谓战争吓唬人
“在他的著作中，提得最多的是利益，而不怎么谈及所谓的骨气。为什么？因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力。不合于实力的强硬、血性以及丧失理智带来的恰恰是最终的软弱与屈服，以至于破军亡国。二战前后的日本就是写照”
您怎么理解这段话？我以为危言耸听，畏中国该有的强硬和对抗如虎，以所谓战争吓唬人
回复 26# 无事烧纸
““ 因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力”楼主这句话说的够明白的了
““ 因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力”楼主这句话说的够明白的了
一个核大国的外交部被人认为“抗议部”、“外卖部”，对外不说，对内是对国民热情和自信的重大打击，那些下棋的，毕竟国民不是纯粹的棋子，好歹照顾、引导下情绪吧
tomcat650093 发表于 2010-9-15 11:17
第一，被一些人誉为抗议部的那个部门不是被职责只会抗议么？这不是怒是什么。
说到“怒”，我再延伸一下。君王之怒和士之怒的区别应该知道吧。士人之怒，流血五步，伏尸二人，虽然壮烈，却又于事何补？君王之怒，伏尸百万，流血千里。当今没有君王，但是国家之间动用武力的效果却是一样的，所以不能不谨慎。
第二，语言是人类交流、发表见解的工具，外交上面的事情不动嘴动什么？等到不准备动嘴了，外交层面的事情就算是结束了。
第三，你这句话互相矛盾。
第一，被一些人誉为抗议部的那个部门不是被职责只会抗议么？这不是怒是什么。
说到“怒”，我再延伸一下。君王之怒和士之怒的区别应该知道吧。士人之怒，流血五步，伏尸二人，虽然壮烈，却又于事何补？君王之怒，伏尸百万，流血千里。当今没有君王，但是国家之间动用武力的效果却是一样的，所以不能不谨慎。
第二，语言是人类交流、发表见解的工具，外交上面的事情不动嘴动什么？等到不准备动嘴了，外交层面的事情就算是结束了。
第三，你这句话互相矛盾。
千里独行侠 发表于 2010-9-15 11:12
我国什么时候忘过战了，陆军买的新战车、海军买的新军舰、空军买的新飞机，都被你无视了啊
我国什么时候忘过战了，陆军买的新战车、海军买的新军舰、空军买的新飞机，都被你无视了啊
I_amZu 发表于 2010-9-15 11:27
那就没得谈了，我以为中国当前可有所作为，不用继续当孙子了
那就没得谈了，我以为中国当前可有所作为，不用继续当孙子了
拜托，大哥，难道有作为就非得去暴揍人家一顿才算吗。
无事烧纸 发表于 2010-9-15 11:33
有所作为又不是一定要兴兵
有所作为又不是一定要兴兵
回复 无事烧纸
““ 因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力”楼主这句话说的够明白的了
I_amZu 发表于 2010-9-15 11:27
lz的意思是不是穷人就不应该有骨气呢？
战争是政治的延续，能在谈判桌上得到到自然是不用动刀动枪了，但是谈不下来的呢？国际政治要是都像LZ说的那样，那么大家有什么争端就只需要摆摆GDP就解决了。MD不是真的能够为所欲为了，反正论实力谁都不是他对手。
回复 无事烧纸
““ 因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力”楼主这句话说的够明白的了
I_amZu 发表于 2010-9-15 11:27
lz的意思是不是穷人就不应该有骨气呢？
战争是政治的延续，能在谈判桌上得到到自然是不用动刀动枪了，但是谈不下来的呢？国际政治要是都像LZ说的那样，那么大家有什么争端就只需要摆摆GDP就解决了。MD不是真的能够为所欲为了，反正论实力谁都不是他对手。
elicxxx 发表于 2010-9-15 11:40
绝无此意。
气节与实力是相辅相成的。当然，在实力不济的情况下坚守气节拼个鱼死网破的民族或者国家也不是没有，而且目前这个事情也犯不上不是么。
谈判桌上谈不下来的也未必要明着动武。当今之世，解决钓鱼岛、南海这种争端的正道就是一个挤字。怎么挤，这个又跟实力有关了。看得到的是政府派多少船去那里，但是派多少船去？多大的船合适？多久去一次合适？要不要长期化？怎样支撑这样的运作？背后难道不是白花花的银子？银子哪里来？还不是要发展经济。这两年国家有点钱了，马上就开始对争议领海有了动作被视而不见了？力度不够么？那就是要继续加大投入咯。银子又从哪里来？不当家不知柴米贵啊。
摆GDP什么的是我说的么？我不记得了，麻烦帮我找出来贴在下面。
绝无此意。
气节与实力是相辅相成的。当然，在实力不济的情况下坚守气节拼个鱼死网破的民族或者国家也不是没有，而且目前这个事情也犯不上不是么。
谈判桌上谈不下来的也未必要明着动武。当今之世，解决钓鱼岛、南海这种争端的正道就是一个挤字。怎么挤，这个又跟实力有关了。看得到的是政府派多少船去那里，但是派多少船去？多大的船合适？多久去一次合适？要不要长期化？怎样支撑这样的运作？背后难道不是白花花的银子？银子哪里来？还不是要发展经济。这两年国家有点钱了，马上就开始对争议领海有了动作被视而不见了？力度不够么？那就是要继续加大投入咯。银子又从哪里来？不当家不知柴米贵啊。
摆GDP什么的是我说的么？我不记得了，麻烦帮我找出来贴在下面。
无事烧纸 发表于 2010-9-15 10:46
支持巡逻常态化，但网上很多人说什么核平小日本之类的还是算了吧。
支持巡逻常态化，但网上很多人说什么核平小日本之类的还是算了吧。
[quote]这位，难道孙子兵法只是打起大仗来才有用吗，我觉得你连楼主的话都没看完吧，或者是看不懂？呵呵 ...“在他的著作中，提得最多的是利益，而不怎么谈及所谓的骨气。为什么？因为所谓的骨气、强硬立足的基础在于实力。不合于实力的强硬、血性以及丧失理智带来的恰恰是最终的软弱与屈服，以至于破军亡国。二战前后的日本就是写照”
I_amZu 发表于 2010-9-15 11:01
您怎么理解这段话？我以为危言耸听，畏中国该有的强硬和对抗如虎，以所谓战争吓唬人[/QUOTE]
你去了解下二战前日本愤青是如何将国家一步步引向覆灭就知道我指的部分人了。必要的强硬自然没有什么可争论的，但是不必执着于此。
发送自我的 HTC Desire 大板凳
Spica 发表于 2010-9-15 11:39
那是楼主的看法，有所作为就是兴兵，看我回的所有帖子，都是主张有所为，喷口水，搞摩擦，巡逻，撞船都算有所为
那是楼主的看法，有所作为就是兴兵，看我回的所有帖子，都是主张有所为，喷口水，搞摩擦，巡逻，撞船都算有所为
锦衣指挥 发表于 2010-9-15 11:54
你算下每年被挖走的石油有多少钱，渔民的损失和生命有多少钱，国人的自信多少钱，目前投入是多少，还要继续乌龟多少年？
你算下每年被挖走的石油有多少钱，渔民的损失和生命有多少钱，国人的自信多少钱，目前投入是多少，还要继续乌龟多少年？
孙子兵法告诉我们，只有装孙子才能谈兵法。