【转载】专家称印度打造核攻击战队为显示核大国地位

http://news.xinhuanet.com/mil/2010-09/14/content_14173571.htm

T50 资料图      2010年9月13日央视《环球视线》关注”印度打造核攻击战队”，以下为节目实录。     主持人 劳春燕：     欢迎继续收看正在直播的《环球视线》。     昨天印度报业托拉斯援引国防部的消息报导说，印度战略部队司令部已经向国防部提交了建议报告，要求成立两个中队的核攻击战斗机部队，由40架战斗机组成。报导说这将是印度战略部队司令部首次要求组建自己的核攻击战斗机部队。印度为什么要组建核攻击战斗机部队？现在印度的核攻击能力到底怎么样呢？今天我们也请来了《世界军事》的总编辑陈虎先生，还有我们的特约评论员叶海林先生，一起来讨论这个话题。     首先请教一下陈虎先生，印度这一次为什么要组建核攻击战斗机部队。40架战斗机，两个中队到底会有多大的战斗力或者说威慑力？     正在评论：印度计划配备40架核攻击战斗机     陈虎 《世界军事》总编辑：     直接原因就是他要调整指挥关系，使有限的核打击力量形成一个拳头。我们知道印度现在主要核打击力量分成两块儿，一块儿是陆基的弹道导弹，另外一块儿是空军的核攻击战斗机，现在这两块儿力量分属两个指挥体系。导弹归战略部队司令部。     劳春燕：     就是大地和烈火？     陈虎：     对，飞机是归空军的。我们知道，印度一直把核大国作为他致力追求的一个目标，核大国和有核国家是不一样的，他的要求会更高。但是印度的核力量距离他这个目标有一个距离。怎么办呢？那么办法之一，把有限的核力量，我集中起来，捏成一个拳头，集中使用。现在这个举动，实际上就是通过调整指挥关系，形成这么一种态势。同时空击的核力量，他的灵活性更强一些，而在此之前，印度空击的核力量是一个间质性的，既完成常规攻击，我又可以完成核攻击。现在如果把它放到战略部队司令部里，它就是一个专职的核攻击部队了。     劳春燕：     印度的战略部队司令部，就像您刚才说到的，他现在是只有导弹，但是他没有战斗机，然后他现在要把这个战斗机的群落也加入到他的指挥体系当中。像这样的建制，在世界其他国家，在防卫体系当中有这样的建制吗？ [1] [2] [3] [4]

叶海林 特约评论员：     其实除了可能当年前苏联刚刚在赫鲁晓夫期间组建战略火箭军的时候，把战略核力量做了一个单独的军种拿出来，其它国家很少这么做。而战略火箭军跟我们的二炮一样，只管战略导弹，但是不会管到苏联的空军和国土防空军。在印度这个情况，应该说是在有核国家中独一无二的，他把核力量作为一个单独的军种要抽出来，而且将来要把海、陆、空三军的核力量都合并到战略部队司令部里面。几年前，印度实际上已经把关于核力量的联勤保障统一起来了，组建了一个专门的联勤司令部，来给涉核的作战单元提供保障。但实际上你是做不到的，因为你任何一个单独的技术单元，不可能既给空军提供战斗机的后勤保障，又给海军提供核潜艇的后勤保障，这根本是做不到的事情。但是印度这么想，他主要的原因是他的核力量还很有限，他没有办法让全世界来把他作为一个核大国来接纳，他要组建一个战略司令部，把核力量在指挥体制中的地位提高，以此来突显他作为核大国的一个地位。这个事情主要是从对外，这是个指挥体制的问题，对内当然你新建了个部门，这个部门总是要抓权、抓人、抓财的，所以不能排除战略司令部打报告的主要目的是为了要40架战斗机，同时要这么多的经费和人员，一个指挥部他当然希望底下的人越多，他才能显示出自己越重要。     正在评论：印度现有的核攻击能力有多大？     劳春燕：     那我们来看印度的战略部队司令部，他要40架战斗机，而且是要经过战斗考验的型号。我们也来看一下，现在印度现有的可以投掷核武器的作战飞机有哪一些，有“美洲虎”攻击机，“幻影-2000”战斗机，还有米格-27，还有苏-30MKI的战斗机中队。在这几个型号的战斗机当中，会选择哪一个型号来组建他这个核攻击战斗机中队？     陈虎：     应该可能性最大的就是苏-30MKI了。因为其他的几个机型，相对来说，要么太老，比如说“美洲虎”，那是很老的机型了，要么来源上可能受些限制，比如说“幻影-2000”，当时从法国买的，这些飞机基本上就是这么多的数量了，它不会再有新的了。那么相对来说，苏-30MKI最新、性能最好，保障最有力。     劳春燕：     印度现在的核攻击力量到底发展到了一个什么样的水平？     叶海林：
    应该说从他的核装料来说，他能够装备上百枚的核弹应该是问题不大，但是他现在并不拥有三位一体的核打击能力，因为虽然他的核潜艇下水了，但是没有进行过带弹发射，所以他的核潜艇到底能不能真的发射核导弹我们还不知道，这需要经过实验。那么就像你没有证明，你总是说你有一艘艇，但是说你有一艘艇和你有一个海基核力量，毕竟是两回事。其实有意思的是印度也没有进行过导弹核试验和空投的核武器的核实验。也就是说现在印度所有的核试验和核武器的运载试验是分离的，那么它到底组合在一块怎么样，这个还是要经过一段时间的磨合和观察，至少在空军方面是印度有四种飞机可以带核弹，但是他其实一次带弹试验都没有做个，我们不知道他没有做是因为政治上不需要，还是技术上不成熟，这个理由其实只有印度人自己才知道。
劳春燕：     刚才你们两位都谈到，这一次成立核攻击战斗机部队的提议，它主要是防务体系上的一种变化，而不是说真正能够提升他的核打击力量。但是我确实看到有一条消息，是昨天的消息，这个可能跟印度的空军力量会有直接的关系。这条消息是说，经过多年的谈判，印度已经和俄罗斯在共同开发可以隐形的第五代战斗机方面达成了共识，有望签署初步的设计合同。说初步设计合同会在什么时候有望签署呢？是在俄罗斯总统梅德韦杰夫他今年12月访印期间有可能会签署。想请假一下陈虎先生，第五代战斗机俄罗斯也是研发了很多年了。如果这一次跟印度联手来开发，估计什么时候能够真正的问世，一旦问世的话，对印度的空军力量到底会有多大的提升？     陈虎：     这个周期估计会相当漫长，因为五代机的技术难度很大，而俄罗斯在这方面，他的技术力量和他的投资强度都不足。研制这样一型战机，按常规来说，没有十几年是很难成熟的拿得出来的。     劳春燕：
    我们也看到俄罗斯从上个世纪90年代就已经开始研发第五代战斗机了。
叶海林：     其实印度研制战斗机的时间更长，他研制一种轻型战斗机也用十几年，到最后也研制不出来，不过这事很好玩，因为俄罗斯在合同中把这个航天设备全部委托给了印度，印度本身，虽然印度的软件业很发达，但印度并不是一个电子大国，他的军用电子技术在全世界来说，至少不会比俄罗斯更强。印度怎么能满足第五代战斗机所需要的航天设备，大概除了印度和俄罗斯之外，印度还要找个第三方来帮忙，因为实际上印度版的很多俄制战斗机装的记载雷达就是从法国买的，这件事情有可能在第五代战斗机的设计过程中再次发生，印度再找个西方国家去引进一套航天设备，来装在所谓第五代战斗机上，但装上去以后，就是自己的外壳，别人的心，会怎么样，这也是一个很耐人寻味的东西。     陈虎：     而且这个东西它搞完了之后，他的战斗力到底能提高到什么程度，他有时间的关系，如果现在他拿出来的话，那他很了不起。     劳春燕：     现在肯定是世界上最先进的。     陈虎：
    对，如果他15年后拿出来，那就不好说了。http://news.xinhuanet.com/mil/2010-09/14/content_14173571.htm


T50 资料图      2010年9月13日央视《环球视线》关注”印度打造核攻击战队”，以下为节目实录。     主持人 劳春燕：     欢迎继续收看正在直播的《环球视线》。     昨天印度报业托拉斯援引国防部的消息报导说，印度战略部队司令部已经向国防部提交了建议报告，要求成立两个中队的核攻击战斗机部队，由40架战斗机组成。报导说这将是印度战略部队司令部首次要求组建自己的核攻击战斗机部队。印度为什么要组建核攻击战斗机部队？现在印度的核攻击能力到底怎么样呢？今天我们也请来了《世界军事》的总编辑陈虎先生，还有我们的特约评论员叶海林先生，一起来讨论这个话题。     首先请教一下陈虎先生，印度这一次为什么要组建核攻击战斗机部队。40架战斗机，两个中队到底会有多大的战斗力或者说威慑力？     正在评论：印度计划配备40架核攻击战斗机     陈虎 《世界军事》总编辑：     直接原因就是他要调整指挥关系，使有限的核打击力量形成一个拳头。我们知道印度现在主要核打击力量分成两块儿，一块儿是陆基的弹道导弹，另外一块儿是空军的核攻击战斗机，现在这两块儿力量分属两个指挥体系。导弹归战略部队司令部。     劳春燕：     就是大地和烈火？     陈虎：     对，飞机是归空军的。我们知道，印度一直把核大国作为他致力追求的一个目标，核大国和有核国家是不一样的，他的要求会更高。但是印度的核力量距离他这个目标有一个距离。怎么办呢？那么办法之一，把有限的核力量，我集中起来，捏成一个拳头，集中使用。现在这个举动，实际上就是通过调整指挥关系，形成这么一种态势。同时空击的核力量，他的灵活性更强一些，而在此之前，印度空击的核力量是一个间质性的，既完成常规攻击，我又可以完成核攻击。现在如果把它放到战略部队司令部里，它就是一个专职的核攻击部队了。     劳春燕：
    印度的战略部队司令部，就像您刚才说到的，他现在是只有导弹，但是他没有战斗机，然后他现在要把这个战斗机的群落也加入到他的指挥体系当中。像这样的建制，在世界其他国家，在防卫体系当中有这样的建制吗？ [1] [2] [3] [4]
叶海林 特约评论员：     其实除了可能当年前苏联刚刚在赫鲁晓夫期间组建战略火箭军的时候，把战略核力量做了一个单独的军种拿出来，其它国家很少这么做。而战略火箭军跟我们的二炮一样，只管战略导弹，但是不会管到苏联的空军和国土防空军。在印度这个情况，应该说是在有核国家中独一无二的，他把核力量作为一个单独的军种要抽出来，而且将来要把海、陆、空三军的核力量都合并到战略部队司令部里面。几年前，印度实际上已经把关于核力量的联勤保障统一起来了，组建了一个专门的联勤司令部，来给涉核的作战单元提供保障。但实际上你是做不到的，因为你任何一个单独的技术单元，不可能既给空军提供战斗机的后勤保障，又给海军提供核潜艇的后勤保障，这根本是做不到的事情。但是印度这么想，他主要的原因是他的核力量还很有限，他没有办法让全世界来把他作为一个核大国来接纳，他要组建一个战略司令部，把核力量在指挥体制中的地位提高，以此来突显他作为核大国的一个地位。这个事情主要是从对外，这是个指挥体制的问题，对内当然你新建了个部门，这个部门总是要抓权、抓人、抓财的，所以不能排除战略司令部打报告的主要目的是为了要40架战斗机，同时要这么多的经费和人员，一个指挥部他当然希望底下的人越多，他才能显示出自己越重要。     正在评论：印度现有的核攻击能力有多大？     劳春燕：     那我们来看印度的战略部队司令部，他要40架战斗机，而且是要经过战斗考验的型号。我们也来看一下，现在印度现有的可以投掷核武器的作战飞机有哪一些，有“美洲虎”攻击机，“幻影-2000”战斗机，还有米格-27，还有苏-30MKI的战斗机中队。在这几个型号的战斗机当中，会选择哪一个型号来组建他这个核攻击战斗机中队？     陈虎：     应该可能性最大的就是苏-30MKI了。因为其他的几个机型，相对来说，要么太老，比如说“美洲虎”，那是很老的机型了，要么来源上可能受些限制，比如说“幻影-2000”，当时从法国买的，这些飞机基本上就是这么多的数量了，它不会再有新的了。那么相对来说，苏-30MKI最新、性能最好，保障最有力。     劳春燕：     印度现在的核攻击力量到底发展到了一个什么样的水平？     叶海林：
    应该说从他的核装料来说，他能够装备上百枚的核弹应该是问题不大，但是他现在并不拥有三位一体的核打击能力，因为虽然他的核潜艇下水了，但是没有进行过带弹发射，所以他的核潜艇到底能不能真的发射核导弹我们还不知道，这需要经过实验。那么就像你没有证明，你总是说你有一艘艇，但是说你有一艘艇和你有一个海基核力量，毕竟是两回事。其实有意思的是印度也没有进行过导弹核试验和空投的核武器的核实验。也就是说现在印度所有的核试验和核武器的运载试验是分离的，那么它到底组合在一块怎么样，这个还是要经过一段时间的磨合和观察，至少在空军方面是印度有四种飞机可以带核弹，但是他其实一次带弹试验都没有做个，我们不知道他没有做是因为政治上不需要，还是技术上不成熟，这个理由其实只有印度人自己才知道。
劳春燕：     刚才你们两位都谈到，这一次成立核攻击战斗机部队的提议，它主要是防务体系上的一种变化，而不是说真正能够提升他的核打击力量。但是我确实看到有一条消息，是昨天的消息，这个可能跟印度的空军力量会有直接的关系。这条消息是说，经过多年的谈判，印度已经和俄罗斯在共同开发可以隐形的第五代战斗机方面达成了共识，有望签署初步的设计合同。说初步设计合同会在什么时候有望签署呢？是在俄罗斯总统梅德韦杰夫他今年12月访印期间有可能会签署。想请假一下陈虎先生，第五代战斗机俄罗斯也是研发了很多年了。如果这一次跟印度联手来开发，估计什么时候能够真正的问世，一旦问世的话，对印度的空军力量到底会有多大的提升？     陈虎：     这个周期估计会相当漫长，因为五代机的技术难度很大，而俄罗斯在这方面，他的技术力量和他的投资强度都不足。研制这样一型战机，按常规来说，没有十几年是很难成熟的拿得出来的。     劳春燕：
    我们也看到俄罗斯从上个世纪90年代就已经开始研发第五代战斗机了。
叶海林：     其实印度研制战斗机的时间更长，他研制一种轻型战斗机也用十几年，到最后也研制不出来，不过这事很好玩，因为俄罗斯在合同中把这个航天设备全部委托给了印度，印度本身，虽然印度的软件业很发达，但印度并不是一个电子大国，他的军用电子技术在全世界来说，至少不会比俄罗斯更强。印度怎么能满足第五代战斗机所需要的航天设备，大概除了印度和俄罗斯之外，印度还要找个第三方来帮忙，因为实际上印度版的很多俄制战斗机装的记载雷达就是从法国买的，这件事情有可能在第五代战斗机的设计过程中再次发生，印度再找个西方国家去引进一套航天设备，来装在所谓第五代战斗机上，但装上去以后，就是自己的外壳，别人的心，会怎么样，这也是一个很耐人寻味的东西。     陈虎：     而且这个东西它搞完了之后，他的战斗力到底能提高到什么程度，他有时间的关系，如果现在他拿出来的话，那他很了不起。     劳春燕：     现在肯定是世界上最先进的。     陈虎：
    对，如果他15年后拿出来，那就不好说了。