超级军网J15吵架贴 zt
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 13:00:03
美国人为了航程放弃了鸭翼，而且ATF的时候他也没余玩鸭翼的经验。别忘了，JAS-39美国人也负责了一半，YF-23也被放弃了
JAS-39美国人也负责了一半==?气动他们弄吗？结构他们弄吗？航电是他们弄吗/
反正电传操纵系统是美国货
买的飞控计算机罢了，实际的编程调试啥，还不是得海盗们自己做
X-31的鸭翼，增升配平两不行吧。而且90年才出来，YF-22都首飞了
那你觉得X-31的鸭翼是干啥用的？
鸭子各有优异，这个方板猪已经归纳的比较周全了，何以一个达索，一个IAI,就能搞得比阵风还要出色的能？上不上鸭子，鸭子上到哪里，起什么作用，是为达到整机的性能要求做的权衡，单独一项指标或者个把特异之处并不能做为评判一个飞机好坏的标志。就象棍子一样。
这可不是，鸭翼差动直接侧力控制是一个标志，对空战态势有极大作用，不是单独一项
楼主，那个鸭翼主要是在着舰小速度范围时协助控制俯仰的，不主要是为了起飞增升。能有多大作用阿，无非就是改良操控品质呗，又不能改善加速又不能改善爬升。对空战有那么大作用的也就是雷达和武器了。
是要控制俯仰，但没有鸭翼的话，也根本达不到26吨的起飞重量吧
鸭翼也不是主要增重部分啊，主要增重是起落架部分加强导致的。再说加起来结构增重不超过1吨，很多么？
机翼折叠，铰链等
不止吧，苏27SK是16.8，苏33就19了，起码2吨多。鸭翼至少要增加0.3吨吧
看清楚，降落，降落，为了增升降低降落时候的风险。
那你打算几吨起飞？22吨咩
只要能弹，重又如何？
TG不会用弹射器，一定是滑跃起飞。弹射器也有重量限制，C-13-2最大限制34吨125节，就算用了这么好的弹射器苏-33也没法满载起飞
对于某国飞官来说，安全起降才是第一位的，别的战斗力性能，那是以后的事
所以说601不思进取。他们想慢慢来，美国人也这么想吗.就是601为了保节点，一点新结构不敢用不敢改。取消鸭翼改航电，恰恰是为了提高安全性。如果一定要保安全，那么上K-8吧，安全的很，也不是不能带空空弹
关601啥事，为了降低降落风险，大虫子费了多少事。某国航妈短期内也别指望多大的战斗机，练好起降，能挂几枚空空蛋上天就超额完成任务了。目前阶段的15也够用了.保节点，蹲起降，没啥不好。
对于飞机来说，本云是军盲不懂，但是对于一项工程来讲，一次性搞太多新东西进去，失败的机率是相当大的...一个成熟的体系，应该是两套班子互相竞争互相补充...
歼10新系统60%，歼10B又是60%，正常应该是30%。歼-15，怕是连10%也没有
比米格21新系统60%试不少了啦
10B的60%是哪里来的？再说航电没啥必要搞新的呀，而且自己抄自己不算抄吧……
这个是小道消息不确定，确定的是比例很大。是不算抄，不过歼-11B出来有6年了吧，航电也该改进了
改进也得有需求吧，预算和需求明确的情况下，厂家为啥要自己瞎发挥，你这不成心增加研发成本么。
1、首先说歼15的鸭翼，连你自己都没搞清楚他（鸭翼）到底能不能动，就在这说这说那，拜托，搞清楚了再发言行不？等真不能动的时候再说，OK？
2、即使鸭翼不能动，也没什么奇怪的。别在那“想当然”的认为舰载机那么好搞，真要那么好搞，我国还用低三下四的去买毛子的33？你以为有了歼11B，舰载机就应该“顺理成章”的很快搞出来？俄罗斯从SU27上搞33花了多少时间？而且这还是人家航空工业比我们发达得多的条件下，我们底子还不如人家，不从仿制搞起能行吗？不一步一步走行吗？饭不一口一口吃成吗？你想搞大/跃/进？
3、歼11B上的复合材料大家都知道，上了不少，减轻了不少的重量，这个结构完全可以用到歼15上，不存在什么技术问题，换句话说，不单是机体机构，包括其他技术，歼11B上可以用的，未来歼15上多数都可以用，但现在为什么不用？没到时候！现在沈飞要解决的是我国舰载机“有”“无”的问题，而不是有了以后性能如何的问题！楼主你自己去看看大连的瓦良格吧，改造基本快完工了，脚手架一扔，就差上舰载机了，别跟我说还有时间，舰载机不是研究出来就立刻可以上舰的！还要在陆地上做好多次模拟训练，这些都要时间，不先将舰载机搞出来行吗？先搞出来，就算性能低点，先弄出一批训练用着，那边先用这些飞机训着，这边再继续改进才行。
4、就算沈飞的歼15和老式的SU33性能差不多，也正常，别以为我国现在的航空工业如何如何了，其实跟世界先进比起来，说不好听点，什么都不是！不要跟美国比，就算跟毛子比仍然有很大的差距！我国现在搞的这些飞机根本不是什么赶超先进，而只是在”补课“，将过去没有的东西补上！你连老SU33的技术都没掌握之前就想搞“先进”的？连走不都会的小孩你让他直接跑？开玩笑呢？还是YY呢？
5、奉劝也别在那捧成飞和611，歼10哪来的其实多数人都知道。当年的“10号工程”搞了多少年？光方案就换了多少个，你自己说！一开始的歼10方案是现在这个样子吗？搞一个，不行，再换，又整一个，还不行，搞了NN年没搞出来，然后一次去。。。。。。回来，就突然像“开窍”了一样，。。。。。。
6.。。。。。。
如果以上看完还不明白，那就再说点，歼11原始型号性能如何？比老SU27强不到哪去！那歼11A呢？好些了哈？歼11B呢？强多了哈？未来的歼15也一样！某些指望原型机完美的人，我都不知道该说你什么好？你告诉我世界上哪种飞机的原型机是完美的？是一上来基本性能数据都没采集全就各种技术全用上的？也不清楚某人是无畏还是无知？或者兼而有之？
歼15开始肯定会有许多“落后”的地方，但这不是主要问题，只要这批15能够在老瓦上顺利的起飞和降落，那就算完成了他的使命，至于之后性能的问题，则要交给如歼15A，歼15B了，这个都搞不懂的人，我不想多说了。
15确实存在。这玩意解决的就是TG舰载机有无问题，况且舰载机的技术和材料要求都很高，TG底子薄，能复制出来就不错了。LZ说15有鸭翼如何如何落后云云，其实不对，苏霍伊起初只是要配平，后来发现那个前置的鸭翼对飞行性能上还是有些好处的。沈飞的问题是体制问题。你喷也没喷对地方。对海军来说沈飞的15能保证节点就是万事大吉。
说一些听来的吧,因为陪重问题,原样不少地加了T-10K的重量,又怕强度不够弹射,于是又加了不少,总重已经比T-10K重了一吨.其实复合材料可以减重,,但复合材料那拨人在歼十一B那里已经给601玩死了.明明是人家材料搞下的重量,报功分钱没人家什么事.所以这次就推了.
这机目前只敢半油飞.因为发动机用的是31F,那么大的重量,根本在八百米内无法达到起飞的速度.所以上舰只是理想.这估计有人说上TH,太行是推力好点,但要飞起来的距离大约在一千一百米才行.目前,最大的问题一是赖发动机赶不上,二是赖材料不行(当然,找私人作坊用建筑材料怎么可能行?).三赖原始气动有问题.
发动机更离谱,歌星那边上月两拨领导去整顿,得出的两个解决办法是一使用新工艺新材料N年后交稳定产品,二是引进。。。.逼得急,还有一个方案是交由其它厂来搞太行.歌星搞下一代的备用方案.
虽然上606和410五月份总算在非生产的范围下保住了牌子,但太行的生产,目前他们要搞的是大改,目前的准备搁置.搁置的原因是目前型号稳定了估计也要那么多年.所以,干脆要就大改,要就下一代.
同时还反攻倒算,把歼十一的发动机问题推给当年坚持要自己搞的人,那意思就是当年仿31F就屁事没有.也就是上个月,刘XX要求410下半年至少交二十台发动机,那些人当面要挟要上吊的都有.真TM的好玩.
行内人说,TH的问题不是不能解决,而是认真干就一定能解决.
SF那里就更臭了.歼十一不行不要紧,反正有的是项目.材料出问题,找材料口的,发动机不行找发动机的.空军不肯收货,就放在那里.总有一天收废品的回来的.......美国人为了航程放弃了鸭翼，而且ATF的时候他也没余玩鸭翼的经验。别忘了，JAS-39美国人也负责了一半，YF-23也被放弃了
JAS-39美国人也负责了一半==?气动他们弄吗？结构他们弄吗？航电是他们弄吗/
反正电传操纵系统是美国货
买的飞控计算机罢了，实际的编程调试啥，还不是得海盗们自己做
X-31的鸭翼，增升配平两不行吧。而且90年才出来，YF-22都首飞了
那你觉得X-31的鸭翼是干啥用的？
鸭子各有优异，这个方板猪已经归纳的比较周全了，何以一个达索，一个IAI,就能搞得比阵风还要出色的能？上不上鸭子，鸭子上到哪里，起什么作用，是为达到整机的性能要求做的权衡，单独一项指标或者个把特异之处并不能做为评判一个飞机好坏的标志。就象棍子一样。
这可不是，鸭翼差动直接侧力控制是一个标志，对空战态势有极大作用，不是单独一项
楼主，那个鸭翼主要是在着舰小速度范围时协助控制俯仰的，不主要是为了起飞增升。能有多大作用阿，无非就是改良操控品质呗，又不能改善加速又不能改善爬升。对空战有那么大作用的也就是雷达和武器了。
是要控制俯仰，但没有鸭翼的话，也根本达不到26吨的起飞重量吧
鸭翼也不是主要增重部分啊，主要增重是起落架部分加强导致的。再说加起来结构增重不超过1吨，很多么？
机翼折叠，铰链等
不止吧，苏27SK是16.8，苏33就19了，起码2吨多。鸭翼至少要增加0.3吨吧
看清楚，降落，降落，为了增升降低降落时候的风险。
那你打算几吨起飞？22吨咩
只要能弹，重又如何？
TG不会用弹射器，一定是滑跃起飞。弹射器也有重量限制，C-13-2最大限制34吨125节，就算用了这么好的弹射器苏-33也没法满载起飞
对于某国飞官来说，安全起降才是第一位的，别的战斗力性能，那是以后的事
所以说601不思进取。他们想慢慢来，美国人也这么想吗.就是601为了保节点，一点新结构不敢用不敢改。取消鸭翼改航电，恰恰是为了提高安全性。如果一定要保安全，那么上K-8吧，安全的很，也不是不能带空空弹
关601啥事，为了降低降落风险，大虫子费了多少事。某国航妈短期内也别指望多大的战斗机，练好起降，能挂几枚空空蛋上天就超额完成任务了。目前阶段的15也够用了.保节点，蹲起降，没啥不好。
对于飞机来说，本云是军盲不懂，但是对于一项工程来讲，一次性搞太多新东西进去，失败的机率是相当大的...一个成熟的体系，应该是两套班子互相竞争互相补充...
歼10新系统60%，歼10B又是60%，正常应该是30%。歼-15，怕是连10%也没有
比米格21新系统60%试不少了啦
10B的60%是哪里来的？再说航电没啥必要搞新的呀，而且自己抄自己不算抄吧……
这个是小道消息不确定，确定的是比例很大。是不算抄，不过歼-11B出来有6年了吧，航电也该改进了
改进也得有需求吧，预算和需求明确的情况下，厂家为啥要自己瞎发挥，你这不成心增加研发成本么。
1、首先说歼15的鸭翼，连你自己都没搞清楚他（鸭翼）到底能不能动，就在这说这说那，拜托，搞清楚了再发言行不？等真不能动的时候再说，OK？
2、即使鸭翼不能动，也没什么奇怪的。别在那“想当然”的认为舰载机那么好搞，真要那么好搞，我国还用低三下四的去买毛子的33？你以为有了歼11B，舰载机就应该“顺理成章”的很快搞出来？俄罗斯从SU27上搞33花了多少时间？而且这还是人家航空工业比我们发达得多的条件下，我们底子还不如人家，不从仿制搞起能行吗？不一步一步走行吗？饭不一口一口吃成吗？你想搞大/跃/进？
3、歼11B上的复合材料大家都知道，上了不少，减轻了不少的重量，这个结构完全可以用到歼15上，不存在什么技术问题，换句话说，不单是机体机构，包括其他技术，歼11B上可以用的，未来歼15上多数都可以用，但现在为什么不用？没到时候！现在沈飞要解决的是我国舰载机“有”“无”的问题，而不是有了以后性能如何的问题！楼主你自己去看看大连的瓦良格吧，改造基本快完工了，脚手架一扔，就差上舰载机了，别跟我说还有时间，舰载机不是研究出来就立刻可以上舰的！还要在陆地上做好多次模拟训练，这些都要时间，不先将舰载机搞出来行吗？先搞出来，就算性能低点，先弄出一批训练用着，那边先用这些飞机训着，这边再继续改进才行。
4、就算沈飞的歼15和老式的SU33性能差不多，也正常，别以为我国现在的航空工业如何如何了，其实跟世界先进比起来，说不好听点，什么都不是！不要跟美国比，就算跟毛子比仍然有很大的差距！我国现在搞的这些飞机根本不是什么赶超先进，而只是在”补课“，将过去没有的东西补上！你连老SU33的技术都没掌握之前就想搞“先进”的？连走不都会的小孩你让他直接跑？开玩笑呢？还是YY呢？
5、奉劝也别在那捧成飞和611，歼10哪来的其实多数人都知道。当年的“10号工程”搞了多少年？光方案就换了多少个，你自己说！一开始的歼10方案是现在这个样子吗？搞一个，不行，再换，又整一个，还不行，搞了NN年没搞出来，然后一次去。。。。。。回来，就突然像“开窍”了一样，。。。。。。
6.。。。。。。
如果以上看完还不明白，那就再说点，歼11原始型号性能如何？比老SU27强不到哪去！那歼11A呢？好些了哈？歼11B呢？强多了哈？未来的歼15也一样！某些指望原型机完美的人，我都不知道该说你什么好？你告诉我世界上哪种飞机的原型机是完美的？是一上来基本性能数据都没采集全就各种技术全用上的？也不清楚某人是无畏还是无知？或者兼而有之？
歼15开始肯定会有许多“落后”的地方，但这不是主要问题，只要这批15能够在老瓦上顺利的起飞和降落，那就算完成了他的使命，至于之后性能的问题，则要交给如歼15A，歼15B了，这个都搞不懂的人，我不想多说了。
15确实存在。这玩意解决的就是TG舰载机有无问题，况且舰载机的技术和材料要求都很高，TG底子薄，能复制出来就不错了。LZ说15有鸭翼如何如何落后云云，其实不对，苏霍伊起初只是要配平，后来发现那个前置的鸭翼对飞行性能上还是有些好处的。沈飞的问题是体制问题。你喷也没喷对地方。对海军来说沈飞的15能保证节点就是万事大吉。
说一些听来的吧,因为陪重问题,原样不少地加了T-10K的重量,又怕强度不够弹射,于是又加了不少,总重已经比T-10K重了一吨.其实复合材料可以减重,,但复合材料那拨人在歼十一B那里已经给601玩死了.明明是人家材料搞下的重量,报功分钱没人家什么事.所以这次就推了.
这机目前只敢半油飞.因为发动机用的是31F,那么大的重量,根本在八百米内无法达到起飞的速度.所以上舰只是理想.这估计有人说上TH,太行是推力好点,但要飞起来的距离大约在一千一百米才行.目前,最大的问题一是赖发动机赶不上,二是赖材料不行(当然,找私人作坊用建筑材料怎么可能行?).三赖原始气动有问题.
发动机更离谱,歌星那边上月两拨领导去整顿,得出的两个解决办法是一使用新工艺新材料N年后交稳定产品,二是引进。。。.逼得急,还有一个方案是交由其它厂来搞太行.歌星搞下一代的备用方案.
虽然上606和410五月份总算在非生产的范围下保住了牌子,但太行的生产,目前他们要搞的是大改,目前的准备搁置.搁置的原因是目前型号稳定了估计也要那么多年.所以,干脆要就大改,要就下一代.
同时还反攻倒算,把歼十一的发动机问题推给当年坚持要自己搞的人,那意思就是当年仿31F就屁事没有.也就是上个月,刘XX要求410下半年至少交二十台发动机,那些人当面要挟要上吊的都有.真TM的好玩.
行内人说,TH的问题不是不能解决,而是认真干就一定能解决.
SF那里就更臭了.歼十一不行不要紧,反正有的是项目.材料出问题,找材料口的,发动机不行找发动机的.空军不肯收货,就放在那里.总有一天收废品的回来的.......
JAS-39美国人也负责了一半==?气动他们弄吗？结构他们弄吗？航电是他们弄吗/
反正电传操纵系统是美国货
买的飞控计算机罢了，实际的编程调试啥，还不是得海盗们自己做
X-31的鸭翼，增升配平两不行吧。而且90年才出来，YF-22都首飞了
那你觉得X-31的鸭翼是干啥用的？
鸭子各有优异，这个方板猪已经归纳的比较周全了，何以一个达索，一个IAI,就能搞得比阵风还要出色的能？上不上鸭子，鸭子上到哪里，起什么作用，是为达到整机的性能要求做的权衡，单独一项指标或者个把特异之处并不能做为评判一个飞机好坏的标志。就象棍子一样。
这可不是，鸭翼差动直接侧力控制是一个标志，对空战态势有极大作用，不是单独一项
楼主，那个鸭翼主要是在着舰小速度范围时协助控制俯仰的，不主要是为了起飞增升。能有多大作用阿，无非就是改良操控品质呗，又不能改善加速又不能改善爬升。对空战有那么大作用的也就是雷达和武器了。
是要控制俯仰，但没有鸭翼的话，也根本达不到26吨的起飞重量吧
鸭翼也不是主要增重部分啊，主要增重是起落架部分加强导致的。再说加起来结构增重不超过1吨，很多么？
机翼折叠，铰链等
不止吧，苏27SK是16.8，苏33就19了，起码2吨多。鸭翼至少要增加0.3吨吧
看清楚，降落，降落，为了增升降低降落时候的风险。
那你打算几吨起飞？22吨咩
只要能弹，重又如何？
TG不会用弹射器，一定是滑跃起飞。弹射器也有重量限制，C-13-2最大限制34吨125节，就算用了这么好的弹射器苏-33也没法满载起飞
对于某国飞官来说，安全起降才是第一位的，别的战斗力性能，那是以后的事
所以说601不思进取。他们想慢慢来，美国人也这么想吗.就是601为了保节点，一点新结构不敢用不敢改。取消鸭翼改航电，恰恰是为了提高安全性。如果一定要保安全，那么上K-8吧，安全的很，也不是不能带空空弹
关601啥事，为了降低降落风险，大虫子费了多少事。某国航妈短期内也别指望多大的战斗机，练好起降，能挂几枚空空蛋上天就超额完成任务了。目前阶段的15也够用了.保节点，蹲起降，没啥不好。
对于飞机来说，本云是军盲不懂，但是对于一项工程来讲，一次性搞太多新东西进去，失败的机率是相当大的...一个成熟的体系，应该是两套班子互相竞争互相补充...
歼10新系统60%，歼10B又是60%，正常应该是30%。歼-15，怕是连10%也没有
比米格21新系统60%试不少了啦
10B的60%是哪里来的？再说航电没啥必要搞新的呀，而且自己抄自己不算抄吧……
这个是小道消息不确定，确定的是比例很大。是不算抄，不过歼-11B出来有6年了吧，航电也该改进了
改进也得有需求吧，预算和需求明确的情况下，厂家为啥要自己瞎发挥，你这不成心增加研发成本么。
1、首先说歼15的鸭翼，连你自己都没搞清楚他（鸭翼）到底能不能动，就在这说这说那，拜托，搞清楚了再发言行不？等真不能动的时候再说，OK？
2、即使鸭翼不能动，也没什么奇怪的。别在那“想当然”的认为舰载机那么好搞，真要那么好搞，我国还用低三下四的去买毛子的33？你以为有了歼11B，舰载机就应该“顺理成章”的很快搞出来？俄罗斯从SU27上搞33花了多少时间？而且这还是人家航空工业比我们发达得多的条件下，我们底子还不如人家，不从仿制搞起能行吗？不一步一步走行吗？饭不一口一口吃成吗？你想搞大/跃/进？
3、歼11B上的复合材料大家都知道，上了不少，减轻了不少的重量，这个结构完全可以用到歼15上，不存在什么技术问题，换句话说，不单是机体机构，包括其他技术，歼11B上可以用的，未来歼15上多数都可以用，但现在为什么不用？没到时候！现在沈飞要解决的是我国舰载机“有”“无”的问题，而不是有了以后性能如何的问题！楼主你自己去看看大连的瓦良格吧，改造基本快完工了，脚手架一扔，就差上舰载机了，别跟我说还有时间，舰载机不是研究出来就立刻可以上舰的！还要在陆地上做好多次模拟训练，这些都要时间，不先将舰载机搞出来行吗？先搞出来，就算性能低点，先弄出一批训练用着，那边先用这些飞机训着，这边再继续改进才行。
4、就算沈飞的歼15和老式的SU33性能差不多，也正常，别以为我国现在的航空工业如何如何了，其实跟世界先进比起来，说不好听点，什么都不是！不要跟美国比，就算跟毛子比仍然有很大的差距！我国现在搞的这些飞机根本不是什么赶超先进，而只是在”补课“，将过去没有的东西补上！你连老SU33的技术都没掌握之前就想搞“先进”的？连走不都会的小孩你让他直接跑？开玩笑呢？还是YY呢？
5、奉劝也别在那捧成飞和611，歼10哪来的其实多数人都知道。当年的“10号工程”搞了多少年？光方案就换了多少个，你自己说！一开始的歼10方案是现在这个样子吗？搞一个，不行，再换，又整一个，还不行，搞了NN年没搞出来，然后一次去。。。。。。回来，就突然像“开窍”了一样，。。。。。。
6.。。。。。。
如果以上看完还不明白，那就再说点，歼11原始型号性能如何？比老SU27强不到哪去！那歼11A呢？好些了哈？歼11B呢？强多了哈？未来的歼15也一样！某些指望原型机完美的人，我都不知道该说你什么好？你告诉我世界上哪种飞机的原型机是完美的？是一上来基本性能数据都没采集全就各种技术全用上的？也不清楚某人是无畏还是无知？或者兼而有之？
歼15开始肯定会有许多“落后”的地方，但这不是主要问题，只要这批15能够在老瓦上顺利的起飞和降落，那就算完成了他的使命，至于之后性能的问题，则要交给如歼15A，歼15B了，这个都搞不懂的人，我不想多说了。
15确实存在。这玩意解决的就是TG舰载机有无问题，况且舰载机的技术和材料要求都很高，TG底子薄，能复制出来就不错了。LZ说15有鸭翼如何如何落后云云，其实不对，苏霍伊起初只是要配平，后来发现那个前置的鸭翼对飞行性能上还是有些好处的。沈飞的问题是体制问题。你喷也没喷对地方。对海军来说沈飞的15能保证节点就是万事大吉。
说一些听来的吧,因为陪重问题,原样不少地加了T-10K的重量,又怕强度不够弹射,于是又加了不少,总重已经比T-10K重了一吨.其实复合材料可以减重,,但复合材料那拨人在歼十一B那里已经给601玩死了.明明是人家材料搞下的重量,报功分钱没人家什么事.所以这次就推了.
这机目前只敢半油飞.因为发动机用的是31F,那么大的重量,根本在八百米内无法达到起飞的速度.所以上舰只是理想.这估计有人说上TH,太行是推力好点,但要飞起来的距离大约在一千一百米才行.目前,最大的问题一是赖发动机赶不上,二是赖材料不行(当然,找私人作坊用建筑材料怎么可能行?).三赖原始气动有问题.
发动机更离谱,歌星那边上月两拨领导去整顿,得出的两个解决办法是一使用新工艺新材料N年后交稳定产品,二是引进。。。.逼得急,还有一个方案是交由其它厂来搞太行.歌星搞下一代的备用方案.
虽然上606和410五月份总算在非生产的范围下保住了牌子,但太行的生产,目前他们要搞的是大改,目前的准备搁置.搁置的原因是目前型号稳定了估计也要那么多年.所以,干脆要就大改,要就下一代.
同时还反攻倒算,把歼十一的发动机问题推给当年坚持要自己搞的人,那意思就是当年仿31F就屁事没有.也就是上个月,刘XX要求410下半年至少交二十台发动机,那些人当面要挟要上吊的都有.真TM的好玩.
行内人说,TH的问题不是不能解决,而是认真干就一定能解决.
SF那里就更臭了.歼十一不行不要紧,反正有的是项目.材料出问题,找材料口的,发动机不行找发动机的.空军不肯收货,就放在那里.总有一天收废品的回来的.......美国人为了航程放弃了鸭翼，而且ATF的时候他也没余玩鸭翼的经验。别忘了，JAS-39美国人也负责了一半，YF-23也被放弃了
JAS-39美国人也负责了一半==?气动他们弄吗？结构他们弄吗？航电是他们弄吗/
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X-31的鸭翼，增升配平两不行吧。而且90年才出来，YF-22都首飞了
那你觉得X-31的鸭翼是干啥用的？
鸭子各有优异，这个方板猪已经归纳的比较周全了，何以一个达索，一个IAI,就能搞得比阵风还要出色的能？上不上鸭子，鸭子上到哪里，起什么作用，是为达到整机的性能要求做的权衡，单独一项指标或者个把特异之处并不能做为评判一个飞机好坏的标志。就象棍子一样。
这可不是，鸭翼差动直接侧力控制是一个标志，对空战态势有极大作用，不是单独一项
楼主，那个鸭翼主要是在着舰小速度范围时协助控制俯仰的，不主要是为了起飞增升。能有多大作用阿，无非就是改良操控品质呗，又不能改善加速又不能改善爬升。对空战有那么大作用的也就是雷达和武器了。
是要控制俯仰，但没有鸭翼的话，也根本达不到26吨的起飞重量吧
鸭翼也不是主要增重部分啊，主要增重是起落架部分加强导致的。再说加起来结构增重不超过1吨，很多么？
机翼折叠，铰链等
不止吧，苏27SK是16.8，苏33就19了，起码2吨多。鸭翼至少要增加0.3吨吧
看清楚，降落，降落，为了增升降低降落时候的风险。
那你打算几吨起飞？22吨咩
只要能弹，重又如何？
TG不会用弹射器，一定是滑跃起飞。弹射器也有重量限制，C-13-2最大限制34吨125节，就算用了这么好的弹射器苏-33也没法满载起飞
对于某国飞官来说，安全起降才是第一位的，别的战斗力性能，那是以后的事
所以说601不思进取。他们想慢慢来，美国人也这么想吗.就是601为了保节点，一点新结构不敢用不敢改。取消鸭翼改航电，恰恰是为了提高安全性。如果一定要保安全，那么上K-8吧，安全的很，也不是不能带空空弹
关601啥事，为了降低降落风险，大虫子费了多少事。某国航妈短期内也别指望多大的战斗机，练好起降，能挂几枚空空蛋上天就超额完成任务了。目前阶段的15也够用了.保节点，蹲起降，没啥不好。
对于飞机来说，本云是军盲不懂，但是对于一项工程来讲，一次性搞太多新东西进去，失败的机率是相当大的...一个成熟的体系，应该是两套班子互相竞争互相补充...
歼10新系统60%，歼10B又是60%，正常应该是30%。歼-15，怕是连10%也没有
比米格21新系统60%试不少了啦
10B的60%是哪里来的？再说航电没啥必要搞新的呀，而且自己抄自己不算抄吧……
这个是小道消息不确定，确定的是比例很大。是不算抄，不过歼-11B出来有6年了吧，航电也该改进了
改进也得有需求吧，预算和需求明确的情况下，厂家为啥要自己瞎发挥，你这不成心增加研发成本么。
1、首先说歼15的鸭翼，连你自己都没搞清楚他（鸭翼）到底能不能动，就在这说这说那，拜托，搞清楚了再发言行不？等真不能动的时候再说，OK？
2、即使鸭翼不能动，也没什么奇怪的。别在那“想当然”的认为舰载机那么好搞，真要那么好搞，我国还用低三下四的去买毛子的33？你以为有了歼11B，舰载机就应该“顺理成章”的很快搞出来？俄罗斯从SU27上搞33花了多少时间？而且这还是人家航空工业比我们发达得多的条件下，我们底子还不如人家，不从仿制搞起能行吗？不一步一步走行吗？饭不一口一口吃成吗？你想搞大/跃/进？
3、歼11B上的复合材料大家都知道，上了不少，减轻了不少的重量，这个结构完全可以用到歼15上，不存在什么技术问题，换句话说，不单是机体机构，包括其他技术，歼11B上可以用的，未来歼15上多数都可以用，但现在为什么不用？没到时候！现在沈飞要解决的是我国舰载机“有”“无”的问题，而不是有了以后性能如何的问题！楼主你自己去看看大连的瓦良格吧，改造基本快完工了，脚手架一扔，就差上舰载机了，别跟我说还有时间，舰载机不是研究出来就立刻可以上舰的！还要在陆地上做好多次模拟训练，这些都要时间，不先将舰载机搞出来行吗？先搞出来，就算性能低点，先弄出一批训练用着，那边先用这些飞机训着，这边再继续改进才行。
4、就算沈飞的歼15和老式的SU33性能差不多，也正常，别以为我国现在的航空工业如何如何了，其实跟世界先进比起来，说不好听点，什么都不是！不要跟美国比，就算跟毛子比仍然有很大的差距！我国现在搞的这些飞机根本不是什么赶超先进，而只是在”补课“，将过去没有的东西补上！你连老SU33的技术都没掌握之前就想搞“先进”的？连走不都会的小孩你让他直接跑？开玩笑呢？还是YY呢？
5、奉劝也别在那捧成飞和611，歼10哪来的其实多数人都知道。当年的“10号工程”搞了多少年？光方案就换了多少个，你自己说！一开始的歼10方案是现在这个样子吗？搞一个，不行，再换，又整一个，还不行，搞了NN年没搞出来，然后一次去。。。。。。回来，就突然像“开窍”了一样，。。。。。。
6.。。。。。。
如果以上看完还不明白，那就再说点，歼11原始型号性能如何？比老SU27强不到哪去！那歼11A呢？好些了哈？歼11B呢？强多了哈？未来的歼15也一样！某些指望原型机完美的人，我都不知道该说你什么好？你告诉我世界上哪种飞机的原型机是完美的？是一上来基本性能数据都没采集全就各种技术全用上的？也不清楚某人是无畏还是无知？或者兼而有之？
歼15开始肯定会有许多“落后”的地方，但这不是主要问题，只要这批15能够在老瓦上顺利的起飞和降落，那就算完成了他的使命，至于之后性能的问题，则要交给如歼15A，歼15B了，这个都搞不懂的人，我不想多说了。
15确实存在。这玩意解决的就是TG舰载机有无问题，况且舰载机的技术和材料要求都很高，TG底子薄，能复制出来就不错了。LZ说15有鸭翼如何如何落后云云，其实不对，苏霍伊起初只是要配平，后来发现那个前置的鸭翼对飞行性能上还是有些好处的。沈飞的问题是体制问题。你喷也没喷对地方。对海军来说沈飞的15能保证节点就是万事大吉。
说一些听来的吧,因为陪重问题,原样不少地加了T-10K的重量,又怕强度不够弹射,于是又加了不少,总重已经比T-10K重了一吨.其实复合材料可以减重,,但复合材料那拨人在歼十一B那里已经给601玩死了.明明是人家材料搞下的重量,报功分钱没人家什么事.所以这次就推了.
这机目前只敢半油飞.因为发动机用的是31F,那么大的重量,根本在八百米内无法达到起飞的速度.所以上舰只是理想.这估计有人说上TH,太行是推力好点,但要飞起来的距离大约在一千一百米才行.目前,最大的问题一是赖发动机赶不上,二是赖材料不行(当然,找私人作坊用建筑材料怎么可能行?).三赖原始气动有问题.
发动机更离谱,歌星那边上月两拨领导去整顿,得出的两个解决办法是一使用新工艺新材料N年后交稳定产品,二是引进。。。.逼得急,还有一个方案是交由其它厂来搞太行.歌星搞下一代的备用方案.
虽然上606和410五月份总算在非生产的范围下保住了牌子,但太行的生产,目前他们要搞的是大改,目前的准备搁置.搁置的原因是目前型号稳定了估计也要那么多年.所以,干脆要就大改,要就下一代.
同时还反攻倒算,把歼十一的发动机问题推给当年坚持要自己搞的人,那意思就是当年仿31F就屁事没有.也就是上个月,刘XX要求410下半年至少交二十台发动机,那些人当面要挟要上吊的都有.真TM的好玩.
行内人说,TH的问题不是不能解决,而是认真干就一定能解决.
SF那里就更臭了.歼十一不行不要紧,反正有的是项目.材料出问题,找材料口的,发动机不行找发动机的.空军不肯收货,就放在那里.总有一天收废品的回来的.......
我看看有哪些干货有哪些私货:D
这TM的是要挑对吗
太乱了啊，楼主再排一次版好不好，都不知道谁是谁说的了
坐看单挑，群架也可以。。。。。。
你直接说土鳖是有原罪的不就完了吗？费那么多话干嘛
至今未看出J15与苏33外观有什么区别的人飘过
云山雾罩的，兰州你到底要说啥啊。
稀里糊涂的飘过
稀里糊涂的飘过
意识流？不明所以。
总之继续穿BKC不动摇就对了，这样还能有些盼头。
一群云里雾里的人各自朝自己幻想的靶子开炮
看着费劲啊
好不容易看完……看的小哥蛋疼……楼主自己观点该描红标出……{:yan:}
新生事物问题总会有的，就看领导如何解决。