超级军网用图片来论证——长春一汽的产品越来越像纸糊的了……
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:43:40
<br /><br />本来是个回复贴，可是费了半天劲，觉得有点可惜，还是单拿出来吧。
从去年上汽车论坛开始，看了一些车祸图片。逐渐发现一汽的造车理念发生了巨大转变，以往日系车被痛骂的钢板薄，吸能等问题，现在的一汽产品有过之而无不及，为了言之有据立此存照，特搜了一堆图片以正视听，欢迎支持一汽的人来对质。
为了说明17的无耻，在下废了好久才找到这些图片，都是17产品的车祸现场，看完了就一个感觉，德系日系哪个结实不说，反正17出的日系德系没有结实的。
17奥迪Q5对撞起亚小车
（这是近日最著名的图片，大家搜索“Q5 起亚”，就能看到。此事发生在某小区里，起亚回家，Q5出门。起亚是前角碰撞，Q5稍微正点，但也有角度，而且小区道路这种地方速度都不会快的，至于撞成这样吗？）
17丰田卡罗拉的水平
（这照片太有名了，当时一出，惊天地泣鬼神！）
17大众迈腾追尾广本雅阁
（这图片相当有名，可搜索“迈腾对撞雅阁”。当时出现后，一片哗然，从此神车迈腾再也不把安全性当做卖点，而是主打动力和操控性。在下也是从这个图片开始怀疑一汽在偷工减料！什么42米激光焊接，就这小鸡子样？）
17大众高尔夫四代对撞凌志
（如果有人说上面的Q5大，起亚小，所以Q5吃亏，那么看看这个，谁大谁小谁吃亏了？）
17马自达睿翼被长安小面追尾
（这是最近新鲜出炉的，惊厥众生，马自达睿翼怎么就跟纸壳似的？）
17大众捷达被广本飞度追尾
（小飞度对老捷达，如何？17还有脸再说捷达皮实吗？那都是过去了，现在也跟纸壳一样！）
该图由于并非双车在一张图上，特附上爱卡原帖地址，可确认为真实现场http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=10383959
17奥迪A4L被日产轩逸追尾
（也是著名的图片，群众为之哗然。如果有人说上面的迈腾追雅阁是前脸不如后屁股结实，那么这张图片显示的是，在轩逸的损失和那个迈腾基本一样的情况下，A4L的损失远大于雅阁！而且后车架扭曲导致后门无法闭合，这属于重大事故车了！本来一直琢磨A4L，确切的说，现在也是第一选择，但是就这图片，是我最大的心结！）
上面的17问题车包括德系大众、奥迪、日系丰田、马自达，所以说，对于17来说，没有德系日系的区分，全是减工减料的结果！吸能是这么个吸法吗？
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<link href="http://ybw.cc/58l.css" rel="stylesheet" type="text/css" media="screen" />
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<link href="http://dqw.cc/99dd.css" rel="stylesheet" type="text/css" media="screen" />
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希望反驳的人不要拿出别的公司的图片来说，“大家都烂，为什么针对一汽？”……
我希望听到的是，用事实，用数据，来解释上面的原因，并告诉大家，一汽的产品并不烂，并没有偷工减料，比被骂了n年的日系还不如……
我希望听到的是，用事实，用数据，来解释上面的原因，并告诉大家，一汽的产品并不烂，并没有偷工减料，比被骂了n年的日系还不如……
吴敬琏再挺市场换技术 称质疑声音太片面
“现在社会上有一种舆论，对‘市场换技术’政策提出质疑，说改革开放多年了，市场逐步被外资占领，但技术却没有换到，所以这个政策是错误的。我认为这种观点过于片面。不同性质的行业、企业，效果和方式会有所不同，有的是直接获得了技术，而有些则是通过外溢效应间接获得技术。”昨日，我国著名经济学家吴敬琏在广州本田汽车公司调研时，对该公司执行副总经理付守杰如是表示。
吴敬琏再挺市场换技术 称质疑声音太片面
“现在社会上有一种舆论，对‘市场换技术’政策提出质疑，说改革开放多年了，市场逐步被外资占领，但技术却没有换到，所以这个政策是错误的。我认为这种观点过于片面。不同性质的行业、企业，效果和方式会有所不同，有的是直接获得了技术，而有些则是通过外溢效应间接获得技术。”昨日，我国著名经济学家吴敬琏在广州本田汽车公司调研时，对该公司执行副总经理付守杰如是表示。
可以上图吗？
据了解，有部分合资汽车企业在发展过程中，存在较严重的体系或技术保护。这种做法产生了很多问题，不利于我国汽车行业与相关产业的发展。
付守杰向吴敬琏介绍，广州本田现有车型的国产化率均已超过80%，同时有70%的零部件属于外购，带动了全国170家、广东省78家一级供应商的发展和成长，提高了技术水平。吴敬琏详细了解了电子元件、车灯、雨刮器等部件的采购来源。
对于国内供应商的产品质量是否达到合资企业的要求，付守杰向吴敬琏称，国内零部件供应商在成本和价格上有优势，但在质量稳定性和供应能力上与外资企业有差距，广州本田也通过各种方式帮助这些零部件供应商提高产品质量和管理水平。比如，公司增城工厂50%的设备已实现国内企业提供，例如冲压机械设备是济南第二机床厂的产品；两台注塑机中一台购自日本，一台购自我国宁波海天公司，而后者的报价比日本低一半。“我们帮助海天对设备进行技术改造和提升，达到了与日本设备同样的效率。关键是我们要提供机会，才可以提高我国本土机械制造企业的技术能力。”
付守杰向吴敬琏介绍，广州本田现有车型的国产化率均已超过80%，同时有70%的零部件属于外购，带动了全国170家、广东省78家一级供应商的发展和成长，提高了技术水平。吴敬琏详细了解了电子元件、车灯、雨刮器等部件的采购来源。
对于国内供应商的产品质量是否达到合资企业的要求，付守杰向吴敬琏称，国内零部件供应商在成本和价格上有优势，但在质量稳定性和供应能力上与外资企业有差距，广州本田也通过各种方式帮助这些零部件供应商提高产品质量和管理水平。比如，公司增城工厂50%的设备已实现国内企业提供，例如冲压机械设备是济南第二机床厂的产品；两台注塑机中一台购自日本，一台购自我国宁波海天公司，而后者的报价比日本低一半。“我们帮助海天对设备进行技术改造和提升，达到了与日本设备同样的效率。关键是我们要提供机会，才可以提高我国本土机械制造企业的技术能力。”
有地方特色的大众、奥迪
这就是传说中的吸能……
传说中的吸能
主要是中国整车及零配件国家质量标准低造成的:sleepy:
不要冤枉17，也不要冤枉中国，德车，特别是大众，为了降成本赚暴利已经今非昔比了，本来就这操行，是国内德粉盲目崇拜而已。
还是我原来说过的笑话：
德国车在中国不好了，是中国人太坏，偷工减料
日本车在中国不好了，是日本人太坏，偷工减料
我不明白：德国车厂的HR怎么这么菜，尽找坏中国人？
或者德国总部太菜，尽找坏的中国合资伙伴？而日本
厂怎么能都找的是老老实实的好人，老老实实的好合资伙伴。
注：跟航母的议题没有直接关系。
德国车在中国不好了，是中国人太坏，偷工减料
日本车在中国不好了，是日本人太坏，偷工减料
我不明白：德国车厂的HR怎么这么菜，尽找坏中国人？
或者德国总部太菜，尽找坏的中国合资伙伴？而日本
厂怎么能都找的是老老实实的好人，老老实实的好合资伙伴。
注：跟航母的议题没有直接关系。
比较出乎意料。嘿。
造汽 发表于 2010-8-26 10:36 
很经典！
很经典！
MD，难道这些车没技术参数的吗？？？修改技术参数要经过谁同意？？？17跑不掉，那些相关方也TMD跑不掉！！！
原汁原味的车应该是德国的普遍比日本的好吧
急速闪电 发表于 2010-8-26 12:18
不一定，有的好，有的不好，有的方面好，有的方面很不好。
但是德国车不能出国，到了普韦布洛就完蛋，质量跟狼堡的不能比，主要问题是，
德国的管理理念和方式非常依赖自上而下的纪律和素质，一旦这种正向的，缺乏反向
控制的方式（不是指闭环问题）的管理链断裂，断层，就会出问题，另外不是依赖
固化的，一次成功的质量，片面依赖特种技能的调整，不适合第三世界。
所以我从来不说德国车是坏车，（除了跟一些神车粉抬杠:D），但是他的制造方式
是不良的，尤其不适合中国！
美国车应该出国，比如爱摸西约的福克斯就比韦恩的好，上海的三缺利就比欧沙瓦好。
日本车，由于它的管理体制的现金，可以保证有很强的控制力，也就是说质量标准是
可控的，欧洲可以与美洲，日本一样好，不会有质的差异。至于它们是不是有意降低
在中国的质量控制标准，而且有质的变化，我没有证据说有还是没有，别人，到今天
为止，也没有。
所以在中国，质量上最物超所值的是美国车，其次日本车，最有疑问的是德国车
不一定，有的好，有的不好，有的方面好，有的方面很不好。
但是德国车不能出国，到了普韦布洛就完蛋，质量跟狼堡的不能比，主要问题是，
德国的管理理念和方式非常依赖自上而下的纪律和素质，一旦这种正向的，缺乏反向
控制的方式（不是指闭环问题）的管理链断裂，断层，就会出问题，另外不是依赖
固化的，一次成功的质量，片面依赖特种技能的调整，不适合第三世界。
所以我从来不说德国车是坏车，（除了跟一些神车粉抬杠:D），但是他的制造方式
是不良的，尤其不适合中国！
美国车应该出国，比如爱摸西约的福克斯就比韦恩的好，上海的三缺利就比欧沙瓦好。
日本车，由于它的管理体制的现金，可以保证有很强的控制力，也就是说质量标准是
可控的，欧洲可以与美洲，日本一样好，不会有质的差异。至于它们是不是有意降低
在中国的质量控制标准，而且有质的变化，我没有证据说有还是没有，别人，到今天
为止，也没有。
所以在中国，质量上最物超所值的是美国车，其次日本车，最有疑问的是德国车
别克车很重。真的很重。
亲戚买的老荣御,等个零件也要个把月{:yan:}
造汽 发表于 2010-8-26 15:54
感觉你在偷换概念。
你说了那么多其实就是在谈工艺，并未涉及到质量控制，而QA的核心是标准的制定与监管，尤其是标准的制定，这与人员素质，管理水平并没有太大关系，至于在哪个工厂生产更是八竿子打不着。
一汽的车辆出现这些问题，显而易见的是标准的下降，人为的调低了原材料的标准，具体数据我不知道，但是这些图片表现出的，至少是钢板强度与韧度很差，保险杠的塑料材质韧度很低，弹性很差，这些和什么有关，相信你作为一个业内或是关心汽车行业的人，心里清楚。
感觉你在偷换概念。
你说了那么多其实就是在谈工艺，并未涉及到质量控制，而QA的核心是标准的制定与监管，尤其是标准的制定，这与人员素质，管理水平并没有太大关系，至于在哪个工厂生产更是八竿子打不着。
一汽的车辆出现这些问题，显而易见的是标准的下降，人为的调低了原材料的标准，具体数据我不知道，但是这些图片表现出的，至少是钢板强度与韧度很差，保险杠的塑料材质韧度很低，弹性很差，这些和什么有关，相信你作为一个业内或是关心汽车行业的人，心里清楚。
可是我的速腾还是比日产的厚实啊，实地观察对比的。
colt2008 发表于 2010-8-26 16:14
澳洲进口哈{:3_82:}
澳洲进口哈{:3_82:}
旅顺口 发表于 2010-8-26 17:49
那上面轩逸撞奥迪和迈腾撞雅阁的图片是可以得出轩逸比迈腾厚实呢？还是本田比奥迪厚实呢？
钢板厚度只是一方面，还要看强度和韧度，以前一汽还喜欢用厚度来忽悠大家，现在也不忽悠了吧，连上海大众4S店都敢摆一台一汽丰田RAV4在旁边让大家亲手按按做对比，看途观结实还是RAV4结实，可见一汽的产品质量。
那上面轩逸撞奥迪和迈腾撞雅阁的图片是可以得出轩逸比迈腾厚实呢？还是本田比奥迪厚实呢？
钢板厚度只是一方面，还要看强度和韧度，以前一汽还喜欢用厚度来忽悠大家，现在也不忽悠了吧，连上海大众4S店都敢摆一台一汽丰田RAV4在旁边让大家亲手按按做对比，看途观结实还是RAV4结实，可见一汽的产品质量。
我是速腾，但是也不可能为了证明更硬就去和别人的车撞一下试试。别人包括厂家的话都不是自己的体会，我看见的、感受的都是速腾比日产车厚重，所以就这么说。
航母司机老狼 发表于 2010-8-26 16:35
你黑17有些过了，你也应知道我对17的态度，不过你脸红上头，我也不跟你争17问题了，
我没有一点在谈技术工艺，我恰恰就是在谈管理制度以及管理制度的优劣，等你这阵子17
phobia情感过去了我们再细谈吧。
你黑17有些过了，你也应知道我对17的态度，不过你脸红上头，我也不跟你争17问题了，
我没有一点在谈技术工艺，我恰恰就是在谈管理制度以及管理制度的优劣，等你这阵子17
phobia情感过去了我们再细谈吧。
造汽 发表于 2010-8-26 18:55
不争最好，省得搅混水，东拉西扯，为一汽做托。
不争最好，省得搅混水，东拉西扯，为一汽做托。
LZ蛋定,其实了，造汽是最讨厌一汽的。
一汽二汽都TMD不争气。
zzyzzyhong 发表于 2010-8-26 22:38
没看出来，就看出他一面骂我，一面为17撑面子。说我“……脸红上头，处于17phobia情感期，黑17……”，请问我哪里黑它了？作为一个普通消费者，看到这些图片我自然想到这些，犯得上黑谁吗？我巴不得17做的好点，我现在就想再搞一辆动力型车，看上的不错的车居然都是17的，A4、CC、新锐志、GTI，我能不上火吗？我真希望17不是这样，省的我现在都转向斯巴鲁了。
我只是希望能听到一些有技术含量的说法，无论是谁，一汽的员工最好，能拿出数据和解释，而不是东一榔头西一棒子，说些云山雾罩不咸不淡的外行话。在论坛上因为这样的消费型帖子搞人身攻击是很幼稚的行为。
没看出来，就看出他一面骂我，一面为17撑面子。说我“……脸红上头，处于17phobia情感期，黑17……”，请问我哪里黑它了？作为一个普通消费者，看到这些图片我自然想到这些，犯得上黑谁吗？我巴不得17做的好点，我现在就想再搞一辆动力型车，看上的不错的车居然都是17的，A4、CC、新锐志、GTI，我能不上火吗？我真希望17不是这样，省的我现在都转向斯巴鲁了。
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车是来开的，不是看谁顶撞的，碰上三轮帝那辆英菲尼迪，啥神车也是一样下场。
‘
发现没车的就喜欢以哪辆车五星撞击标准来衡量一辆车的好坏。我真不知道，买辆抗撞的车，是做好撞人的准备了呢，还是做好被撞的功课了。。。有啥意思？
总不能给车贴上一个纸条：“本车很抗撞，大小事故均以本车全胜告终，敬请各位不服的车主与本车进行碰撞试验”吧？！
啥神车到了100以上都是易拉罐呀。。
车是来开的，不是看谁顶撞的，碰上三轮帝那辆英菲尼迪，啥神车也是一样下场。
‘
发现没车的就喜欢以哪辆车五星撞击标准来衡量一辆车的好坏。我真不知道，买辆抗撞的车，是做好撞人的准备了呢，还是做好被撞的功课了。。。有啥意思？
总不能给车贴上一个纸条：“本车很抗撞，大小事故均以本车全胜告终，敬请各位不服的车主与本车进行碰撞试验”吧？！
啥神车到了100以上都是易拉罐呀。。
yghaoren 发表于 2010-8-27 01:00
1. 如果那天被英菲尼迪撞的是奔驰，哪怕是B200，我觉得也多半会避免惨剧的发生。
2. 为什么你觉得这样评价车的人都没车呢？
3. 你也知道100以上啥车都一样，看来你更知道100以下啥车并不都一样。
1. 如果那天被英菲尼迪撞的是奔驰，哪怕是B200，我觉得也多半会避免惨剧的发生。
2. 为什么你觉得这样评价车的人都没车呢？
3. 你也知道100以上啥车都一样，看来你更知道100以下啥车并不都一样。
LZ你对一汽的要求也太高了吧?
现在一汽的合资车给你弄个样子出来就不错了,你没见一汽现在连红旗的样子都不弄了?
人考虑的是国有资产保值增值,在这个纲领指导下灵活运用黑猫白猫论.
不管用什么车,什么质量,抓住市场是王道呀.:D
现在一汽的合资车给你弄个样子出来就不错了,你没见一汽现在连红旗的样子都不弄了?
人考虑的是国有资产保值增值,在这个纲领指导下灵活运用黑猫白猫论.
不管用什么车,什么质量,抓住市场是王道呀.:D
我想知道一汽的领导层坐什么车，这样就知道他们的车质量怎么样
个人意见就 一汽现在合资玩得熟了，发现自己人骗自己人，赚钱外国资本家跟中国汉奸一起分，来得比自己造车更快。所以也就是一汽在资金如此多，技术还算有，基础如此好的情况下，根本不着急出国产车的根本原因所在。我问一下，你们不出国产车，是不是怕拉下合资车的价格，让你们所谓的中国合资方利益受损，那我们这些国人怎么办，为什么还要出比国外更多钱买好车？这是中国人赚中国人的钱，没有中国人的心啊。
神车A3出来后，一汽马上就跟上做点奔腾。按消息来看，，，以一汽的实力，比某瑞先出国产车的可能性要大得多，这种商业行为，让我们觉得一汽是洋奴，是汉奸，根本从本质上不愿意把车价格拉下来，普及大 众。当然我们的国情，不适合大规模上汽车，但我们有权力买合适的车，对吧，为什么国内的合资车比国外的贵，而且还要加价卖车，就是因为我们没有国产车供选择，我们没有得选，你以为合资车外方是善类吗？你以为合资车中方是好人吗？他们愿意拉高了卖，因为只有合资车。。。
国产车，质量不稳定，大家知道，但出了国产车，为什么307之类的车马上也上ESP了，这就是竞争啊。我们有理由怀疑，八国联军形式的合资车在搞某种形式上的同盟，就是压仰技术输出，不让国产车有机会打打价格战，让合资车利益保持较高。上汽高层们，你们的中国心还有吗？是不是也觉得跟着造合资车，做一个装配线，就是你们的荣耀？你们所谓全国独一无二的技术装配，是国外的技术吧，而且你们只是合资方装配而已吧，为什么说你们技术如此高超？你们掌握这些技术了吗？有一天，离开合资方，一汽重开一间新厂，你们保证可以还是全国领先的水平吗？
神车A3出来后，一汽马上就跟上做点奔腾。按消息来看，，，以一汽的实力，比某瑞先出国产车的可能性要大得多，这种商业行为，让我们觉得一汽是洋奴，是汉奸，根本从本质上不愿意把车价格拉下来，普及大 众。当然我们的国情，不适合大规模上汽车，但我们有权力买合适的车，对吧，为什么国内的合资车比国外的贵，而且还要加价卖车，就是因为我们没有国产车供选择，我们没有得选，你以为合资车外方是善类吗？你以为合资车中方是好人吗？他们愿意拉高了卖，因为只有合资车。。。
国产车，质量不稳定，大家知道，但出了国产车，为什么307之类的车马上也上ESP了，这就是竞争啊。我们有理由怀疑，八国联军形式的合资车在搞某种形式上的同盟，就是压仰技术输出，不让国产车有机会打打价格战，让合资车利益保持较高。上汽高层们，你们的中国心还有吗？是不是也觉得跟着造合资车，做一个装配线，就是你们的荣耀？你们所谓全国独一无二的技术装配，是国外的技术吧，而且你们只是合资方装配而已吧，为什么说你们技术如此高超？你们掌握这些技术了吗？有一天，离开合资方，一汽重开一间新厂，你们保证可以还是全国领先的水平吗？
回复 21# 小方
错,销量极其稀少,连备件也不用{:wuyu:}
错,销量极其稀少,连备件也不用{:wuyu:}
各位,不要忘记17引进新车型是要缴纳技术转让费和管理费的,还要购买指定的部件,如果其他方面不偷工减料,怎么保证利润{:wuyu:}
simon_lx 发表于 2010-8-26 16:12
小别克赛欧飘过。中别克凯越飘过。
小别克赛欧飘过。中别克凯越飘过。
这个。。。到底是17责任大还是合资方的责任大?
国营合资车企的中方人员，拉出去先甭后问就没有冤枉的！
楼主有些钻牛角尖了，我还在品味造汽的话，颇有些意思，楼主其实不妨先放下自己的观点去在体会体会。
便宜没好货，这是规律