请教个问题，关于群体shi jian中防暴队的作用

总之，我觉得拥有大量资源的防暴队在各种群体shi jian中的表现和他们所占有的资源极不对称。而且不只是国内，国外也是，韩国，泰国，中亚几个国家，以及那年法国外来移民大骚乱……我想知道为什么，以及如何加强防暴队控制事态，分割围捕驱散的能力。难道非要用机枪和绝对的暴力才能让那些家伙恢复理智吗？

总之，我觉得拥有大量资源的防暴队在各种群体shi jian中的表现和他们所占有的资源极不对称。而且不只是国内，国外也是，韩国，泰国，中亚几个国家，以及那年法国外来移民大骚乱……我想知道为什么，以及如何加强防暴队控制事态，分割围捕驱散的能力。难道非要用机枪和绝对的暴力才能让那些家伙恢复理智吗？

对于群体性事件是有专门规定的，尽量不要 激   化矛盾

对于群体性事件是有专门规定的，尽量不要 激   化矛盾

没有社会两级分化严重，公权者滥用职权，司法不公
哪来这么多的社会qun ti 事件


当然新疆，西藏分裂势力另当别论阿

只能说你太不了解国情了，你知道国内大部分的群体性事件是什么？村民械斗~

没有社会两级分化严重，公权者滥用职权，司法不公
哪来这么多的社会qun ti 事件


当然新疆，西藏分裂势 ...
ks051 发表于 2010-8-15 08:09

只能说你太不了解国情了，你知道国内大部分的群体性事件是什么？村民械斗~

rainbowfire 发表于 2010-8-15 02:17

警察就是夹板肉，就是被拿来缓冲社会压力的~你这都搞不清楚，还是别说“想学习这专业”了

体制问题……………

前苏事件的一个教训好像就是解决内部矛盾时不要轻易使用武力。
我全程经历某特大城市一个小小事件。
某制衣厂半年不发工资，老板想跑路被员工发觉，找社会上的人来恐吓。员工中午就把厂附近的一个大的路口给堵了。围观人数上千。
警察到场了，找员工头调解，无效。所长教导员到场调解，一直到下午，无效。
路口被堵接近6小时。防暴队到场，空手无装具。
晚上7点，区级领导到场，继续调解，无效。
晚上9点，防暴队分两队分别沿马路两边向前整队前进。另有警察在预想突破口和员工纠缠。防暴队接近突破口时迅速将突破点的闹事员工带离现场，然后向马路中间行进。期间有围观人员起哄阻拦，被防暴队空手制服。路口堵塞被解除，闹事员工被逐个带到人行道指定地点集中。并被要求派出代表。区里在附近的旅店开房间，员工代表和区领导到房间开会恳谈。
全程大概10多小时。

回复 5# c.a.t.f

你是体制内人士吗？如果是，请在这个问题上与中央保持一致：

周永康：信访和群体性事件背后大多是人民内部矛盾

一、深入推进社会矛盾化解，进一步形成依法有序表达诉求、及时有效解决问题的社会环境

信访和群体性事件背后反映的大多是因利益诉求而引起的人民内部矛盾，是改革发展过程中的问题。这就决定了我们必须不断深化改革、推进科学发展，更多地用教育疏导、解决实际问题的方法来化解。各级政法机关要在近年工作的基础上，进一步集中力量，打一场排查化解矛盾的攻坚战，努力化解老矛盾，有效预防新矛盾，更加注重机制建设，不断巩固发展社会和谐稳定的良好局面。

深入推进社会矛盾化解，一要抓源头。要坚持以人为本、全面协调可持续发展，让人民群众共享发展成果，把发展成果更多地落实到保障和改善民生上，决不能侵犯人民群众的合法权益，从源头上预防和减少社会矛盾的发生。作决策、上项目，不仅要进行经济效益评估，看要不要干，而且要进行社会稳定风险评估，看能不能干。对符合社会公共利益、人民群众长远利益的好事要办，但不能草率决策、简单蛮干。二要清积案。对涉法涉诉信访案件、执行积案，各级政法机关要因案施策，多措并举。对大量尚未形成上访的矛盾问题，也要尽快化解，避免积累激化。三要建机制。要健全党和政府主导的维护群众权益机制，深入开展社会矛盾“大排查”，完善人民调解、行政调解、司法调解三位一体的“大调解”工作体系，把劳动争议、医疗纠纷、环境保护、食品药品安全等领域的调解队伍建设好，把工会、共青团、妇联等各方面力量调动好，形成依靠基层党政组织、行业管理组织、群众自治组织，共同及时有效化解社会矛盾的机制，做到哪里有人群，哪里就有调解组织；哪里有矛盾，哪里就有调解工作。各级政法机关要树立调解也是执法的观念，从政策机制上把调解优先原则贯穿于执法办案中，努力实现案结事了。四要强基层。社会矛盾化解工作的重心在基层。乡镇（街道）要由党（工）委副书记牵头，把政法、综治、维稳、信访等方面力量整合起来，形成综合治理的大平台，努力做到“小事不出村、大事不出乡（镇）、矛盾不上交”。

solitary 发表于 2010-8-15 10:37


    那请问：村民械斗算不算人民内部利益冲突，内部矛盾呀

回复 1# rainbowfire

“暴民”？请问你作为一个希望成为公务员的公民，你认为作为一个公务员对群众是应该是什么样的态度，在关键时刻，你是为群众说话还是为利益集团说话？

　薄熙来说：“天灾就是命令！这次暴雨突如其来，广大机关干部，公安、消防和武警官兵紧急动员，冲到一线，几天几夜不眠不休，全力以赴抢险救灾，保护人民群众的生命财产安全，体现了共产党员的本色和人民政府履行职责的忠诚。大灾面前见素质，见水平，也见真情！关键时刻共产党员就是要冲得上去，和人民群众在一起，鱼水相亲，心心相印，这也是"创先争优"活动的具体体现。大家经受住了考验，市委、市政府感谢大家！”
http://news.sohu.com/20100715/n273512508.shtml

不知道你还记得石首不？村民械斗，别的地方不清楚，我们周围几十个村近二十年没出现过。

并不是没办法，主要是从政治上考虑，在国内

如果是村民械斗，警察两面不讨好，到时候能不能先控制双方领头人还是问题呢。

lz所说的应该是群体行游表威，这种情况最重要是减小影响，以免被国外媒体利用造成政治上的不良影响，所以国内很少出现暴力驱赶，就算当时用了，事后一旦发现是拖欠工资之类的事情，还得上级去解释，更麻烦。

只有针对×独分子的极端行为才能动用武警之类的去处理，那个时候高压水枪、催泪弹之类的就有用了

请注意群体表威行游和群体F之间的区别，
前者是为了某些公众利益，而后者群体再大基本也是各自的个体利益。

回复 4# ks051


    不要把所有的问题都推到社会头上啊，我不否认社会矛盾，但“和平表威”的人总是更喜欢主动攻击防暴警。

回复 11# solitary


    所有群众都是善良的？暴民等于所有群众吗？我哪句话那么说了？把所有民众想象成纯洁的对象，本身就是和把所有官员都想象成坏人一样的极端。

回复 6# c.a.t.f

夹板肉也是肉啊，如果说，当夹板是必然的，因为我们吃这碗饭，但总有在完成工作的同时保护自己小命的权利和手段，技巧的吧。不保护好自己，怎么完成夹板的任务？

回复 17# rainbowfire

我就问你一句话，你如果真的成为GWY，对群众有没有感情？能否带着感情做群众工作？关键时刻，你是想着群众的疾苦还是想着自己的官帽？如果你面对的是一群亟待解决自己困难的群众，或者是一群围着飞扬跋扈GB求公道的群众，你是不是也认为对方是暴民？
说到底，你就是对群众缺乏感情，觉得考上GWY是自己能背书，当上GY是自己会为人有靠山，对吧？

回复 17# rainbowfire

我就问你一句话，你如果真的成为GWY，对群众有没有感情？能否带着感情做群众工作？关键时刻，你是想着群众的疾苦还是想着自己的官帽？如果你面对的是一群亟待解决自己困难的群众，或者是一群围着飞扬跋扈GB求公道的群众，你是不是也认为对方是暴民？
说到底，你就是对群众缺乏感情，觉得考上GWY是自己能背书，当上GY是自己会为人有靠山，对吧？

人民警察法：
第三条　人民警察必须依靠人民的支持，保持同人民的密切联系，倾听人民的意见和建议，接受人民的监督，维护人民的利益，全心全意为人民服务。

让我想起最近米帝的一次散步，警察局长事前的目标是：零拘捕，零投诉警察，零损失。
很难啊！ 战术有小小失误，其他尚可。
不过未见LZ所说的警察丢盔弃甲被追打场面。呵呵

solitary 发表于 2010-8-15 14:24

这位老兄，大道理谁都会说，但是90%的事不是光凭感情就能做好，
如果感情万能，那这法律就没啥用了。
当然我不否认作为JC或者GWY要对群众有感情。:lol

solitary 发表于 2010-8-15 14:29

这条分怎么看，仅从文法来讲，这句话就有脱离群众涵义，这句话在表述的分明是两个主体：警察、人民群众。
警察难道不是人民吗？呵呵~~~瞎说而已。

回复 22# alex182

版主同志，我不是在说大道理，光靠感情确实解决不了问题，不管是谁，肯定也要依法办事，可你看看LZ，一幅三门干部（出了家门进校门，出了校门进机关门）面孔，仿佛他是官，你们就是PM，不听话，就是DM、BM，这样的人真的成了干部，能实践好党的宗旨吗？能为人民服好务吗？

我觉得像这种问题都需要政府相关部门来处理才行，不从根源上解决问题化解矛盾是不行的，只是一味的阻截上访人员是没有用的。
    我们经常被派到省委门口去围堵上访人员，然后会被群众骂，骂得很难听，我们只能一声不吭默默忍受，我们能怎么说呢？说都是上面的命令，我们也只是听命令行事？没用的，他们不会听，他们想找人发泄一下心中的怒火，于是就只有找我们来出气，因为在这种情况下相关领导根本就不会出面，与他们形成正面冲突的只有我们，其实那些上访人员大部分都确实有困难有冤屈，我们对这些人也是很同情，当然不排除在人群中煽风点火造谣生事挑拨离间之徒，我们要抓的就是他们。
    我们在私下也常常想，像这种事情最好的解决方法就是事件双方坐下来好好协商把问题解决掉，这样对谁都有好处，群众不再上访，我们警察的日子也会好过些，警察的形象也不会再因为这种事而变得那么差，要知道警察的形象每好一点点都需要绝大部分警察流下大量的汗水甚至是鲜血，而变差就只需个别人做一两件对不起群众的事。
    我看过一篇文章《警察的形象都是被政府搞坏的》，现在这篇文章已经找不到了，里面说的有不少实话。
    也许是因为我入警不久对事情的理解和看法过于浅显，希望大家多多指教

你说的我理解，战术上的胜败不代表战略上的成败，尤其在治国方面，
不应该孤立地站在某一立场看问题，只是。。。都不容易。

回复  alex182

版主同志，我不是在说大道理，光靠感情确实解决不了问题，不管是谁，肯定也要依法办事， ...
solitary 发表于 2010-8-15 17:08

你说的我理解，战术上的胜败不代表战略上的成败，尤其在治国方面，
不应该孤立地站在某一立场看问题，只是。。。都不容易。

solitary 发表于 2010-8-15 14:29


    这条和我的主题有矛盾吗？

回复 19# solitary


    我想着如何完成我的任务，税收是我的薪水来源，那如果我的任务是阻止这些人闹事，我必须很专业的去完成。不考虑其他的东西。这点专业素养都没有，就不配吃这碗饭。

回复 24# solitary


    这是你个人的理解，我什么什么样都是你的想象，人的想象和人的思维方式落后与否有关，所谓狼行百里吃肉，狗走万步吃屎，什么样的眼睛到什么样的世界一样，什么样的人，他就会有什么样的想象。人的思想自由，我不能阻止你想象。但是我有权用我的言论来维护我的形象，这就是我说上述话的目的。

  这帖子本来就很技术，如何在暴民围攻时防卫自己达到镇暴目标，我就是看现在防暴队太业余才提问。至于什么如何从源头解决什么那不是我想问的问题，因为防暴队的任务是防暴镇暴，不是去做思想工作，那最基本也是谈判专家的事情。就像SWAT的任务是去杀人，他们不需要了解匪徒作案的动机，只需要知道匪徒在哪里，如何击毙他。你满是意识形态的脑袋能理解专业化办事这个概念吗？

rainbowfire 发表于 2010-8-15 20:01

有些是战术问题，有些不是战术问题，
有时候被围攻，被追打得丢盔弃甲正是须要的效果。。。:L

回复 24# solitary


    这是你个人的理解，你帖子里我什么什么样都是你的想象，人的想象和人的思维方式落后与否有关，所谓狼行百里吃肉，狗走万步吃屎，什么样的眼睛到什么样的世界一样，什么样的人，他就会有什么样的想象。人的思想自由，我不能阻止你想象。但是我有权用我的言论来维护我的形象，这就是我说上述话的目的。你对小人在道德问题上的杞人忧天真是让我……木哈哈哈哈哈哈哈

  这帖子本来就很技术，如何在暴民围攻时防卫自己达到镇暴目标，我就是看现在防暴队太业余才提问。至于什么如何从源头解决什么那不是我想问的问题，因为防暴队的任务是防暴镇暴，不是去做思想工作，那最基本也是谈判专家的事情。就像SWAT的任务是去杀人，他们不需要了解匪徒作案的动机，不会管离婚分手欠钱不还还是什么P事情，只需要知道匪徒在哪里，如何击毙他。你满是意识形态的脑袋能理解专业化办事这个概念吗？

   另外既然你非要扯到题外那我就说两句，我真的很羡慕三门干部，人生那么顺，只走三个门，那一定有不错的家庭。那么好的家庭条件换了我才不乐意去当什么干部，做生意多有成就感，未来是金权主导的世界啊。可惜啊，我家庭不怎么好，自己只是个倒霉的自考生。边工作边自考的家伙。工作让我懂得了岗位专业化的重要性。你扯什么党的政策，党的政策的确不错，为什么矛盾那么多，就是不专业，没有用专业的人去办很专业的事情。所以，在各个岗位上的人员提高专业素养强化业务素质，专心一致搞好业务水平是实现你所谓党的政策的基础。
   如果消防员不会灭火，警察只会钓鱼执法，城管就会罚款,SWAT最擅长sit wait and talk，你觉得党的政策，嘿嘿，会如何啊？所以强化各个队伍的专业水平是很重要的事情。防暴队作为强力机关也是一样，你了解了吗？
  也许你喜欢那种，开口“人民第一位”闭口“我是人民的公仆”然后去抓贼被贼抓的执法人员吧~是啊是啊，除了被贼侵犯以外，是多么的有主人翁的自豪感啊~;P

   我对你这种人的态度很蛮横，因为你这种人就很不讲道理，和不讲道理的人讲道理是不专业的表现，是对讲道理的人的侮辱。

其实，我告诉你，要不是兴趣使然，我真不愿意想去当防暴队，如果我真有你说的一半邪恶，有管人民治人民折磨人民的欲望，有三门干部的背景条件，去私企里面当领导是最爽的了，无论你对员工如何，如何潜规则，如何虐待和剥削，都不会有舆论对我构成压力，因为我就是人民，员工人民为我卖命，在广大人民看来是天经地义的（你搞得懂这句话里人民和人民的意思吗？;P ）。在人民们看来私企对人民的虐待，恰恰是私企高效的象征~是社会活力的体现，隐约的，就是人民自主自治，“公民自由社会”的体现。人民喜欢自虐。

回复 24# solitary


    这是你个人的理解，你帖子里我什么什么样都是你的想象，人的想象和人的思维方式落后与否有关，所谓狼行百里吃肉，狗走万步吃屎，什么样的眼睛到什么样的世界一样，什么样的人，他就会有什么样的想象。人的思想自由，我不能阻止你想象。但是我有权用我的言论来维护我的形象，这就是我说上述话的目的。你对小人在道德问题上的杞人忧天真是让我……木哈哈哈哈哈哈哈

  这帖子本来就很技术，如何在暴民围攻时防卫自己达到镇暴目标，我就是看现在防暴队太业余才提问。至于什么如何从源头解决什么那不是我想问的问题，因为防暴队的任务是防暴镇暴，不是去做思想工作，那最基本也是谈判专家的事情。就像SWAT的任务是去杀人，他们不需要了解匪徒作案的动机，不会管离婚分手欠钱不还还是什么P事情，只需要知道匪徒在哪里，如何击毙他。你满是意识形态的脑袋能理解专业化办事这个概念吗？

   另外既然你非要扯到题外那我就说两句，我真的很羡慕三门干部，人生那么顺，只走三个门，那一定有不错的家庭。那么好的家庭条件换了我才不乐意去当什么干部，做生意多有成就感，未来是金权主导的世界啊。可惜啊，我家庭不怎么好，自己只是个倒霉的自考生。边工作边自考的家伙。工作让我懂得了岗位专业化的重要性。你扯什么党的政策，党的政策的确不错，为什么矛盾那么多，就是不专业，没有用专业的人去办很专业的事情。所以，在各个岗位上的人员提高专业素养强化业务素质，专心一致搞好业务水平是实现你所谓党的政策的基础。
   如果消防员不会灭火，警察只会钓鱼执法，城管就会罚款,SWAT最擅长sit wait and talk，你觉得党的政策，嘿嘿，会如何啊？所以强化各个队伍的专业水平是很重要的事情。防暴队作为强力机关也是一样，你了解了吗？
  也许你喜欢那种，开口“人民第一位”闭口“我是人民的公仆”然后去抓贼被贼抓的执法人员吧~是啊是啊，除了被贼侵犯以外，是多么的有主人翁的自豪感啊~;P

   我对你这种人的态度很蛮横，因为你这种人就很不讲道理，和不讲道理的人讲道理是不专业的表现，是对讲道理的人的侮辱。

其实，我告诉你，要不是兴趣使然，我真不愿意想去当防暴队，如果我真有你说的一半邪恶，有管人民治人民折磨人民的欲望，有三门干部的背景条件，去私企里面当领导是最爽的了，无论你对员工如何，如何潜规则，如何虐待和剥削，都不会有舆论对我构成压力，因为我就是人民，员工人民为我卖命，在广大人民看来是天经地义的（你搞得懂这句话里人民和人民的意思吗？;P ）。在人民们看来私企对人民的虐待，恰恰是私企高效的象征~是社会活力的体现，隐约的，就是人民自主自治，“公民自由社会”的体现。人民喜欢自虐。

回复 33# ymy888


   防暴队有被打一条吗？找出来给我看看
  
   那个叫什么solitary的看到了？呵呵，这不就是活脱脱的暴民么？还想和我废话？

回复 33# ymy888


   防暴队有被打一条吗？找出来给我看看
  
   那个叫什么solitary的看到了？呵呵，这不就是活脱脱的暴民么？还想和我废话？


  BTW：我又不是曹操的公务员:D想象力不用和你那么丰富，哈哈

回复 30# alex182


    斑竹说的在理
   这也涉及到一个专业化的问题，要执行败，如何败的保护自己，毕竟吃皇粮的朋友也是人。

回复 21# jacker_tao


    我觉得这和民众成熟度有关系，这让我想起阿基里斯的成熟不成熟理论，对待成熟度不同的管理对象，要采取不同的管理手段才能达到管理效果。
  当然，我对美国防暴队的专业水平是很钦佩的。

回复 33# ymy888


    突然想到一件事情，像你这样的人都可以有缴税线以上的薪水，说明这个社会的确很病态哦~~~~;P

国内大城市的防暴队没你们想象的那么没用，关键是看决策者想达到的处理程度而采取不同的方法而已。100人左右的防暴队，10分钟驱散一千多人组织不算太严密的闹市人群……看过没？