对法国“戴高乐”航母发展几个问题的讨论兼谈PA2计划的 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 16:43:07


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成功或失败与否只在于每个人的角度或者所设定的“条件”上。


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三老四严 发表于 2010-8-13 01:12


    高卢人能凑足开工的经费就算佛祖保佑了......那些后边的麻烦容后再议


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戴高乐不要和裤子比，有弹射器有预警机，那是欺负裤子

戴高乐应该和中途岛比
两者费用差不多，除了个问题不断的核动力，舰体方面其他也不占优势（载机不谈，除非中途岛也搭载超级虫）

还是个没钱的问题，选择了小舰体看似省钱麻烦一样不少
如果公鸡有钱，能在大西洋厂开造60000吨的航母，如果能专门研制一型动力系统，戴高乐就不会像今天小问题不断这么窘迫


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造“戴高乐”时，如果选择其他动力，问题也少不了。
选燃气轮机？
那时候可没有MT30那样的燃机。
如果采用4台25000马力燃机，要增加8000吨舰艇燃料储备，船体、舰桥也要放大以便容纳排气管道（看看无敌号就知道其占用空间了）。
这样一来，航母吨位恐怕就要超过50000吨。
且不说船坞这个问题，问题是，100000马力，50000多吨排水量，这样的航母航速不比核动力“戴高乐”快，航空战斗力也不比“戴高乐”强，成本也会因排水量增加的原因而增加，不省钱。
更麻烦的是，弹射器的蒸汽来源问题。
瞧，自讨麻烦了。
如果选择蒸汽轮机动力，那头疼的事情也不少。
吨位增加肯定不可避免。
还有，80年年代中期时法国舰艇蒸汽轮机系统生产已经停止快十年了，以前的技术水平也不高。
如果为“戴高乐”而重新开张，代价、风险都不小。
比较来，采用核动力还是不错的选择。
三老四严 发表于 2010-8-13 02:09

意大利的加里波第装了4台LM－2500， 满排还不到1.4万吨呀。 戴高乐的论证从70年代中期就开始了，如果选择蒸汽轮机动力，是现成的，没什么头疼的。
造“戴高乐”时，如果选择其他动力，问题也少不了。
选燃气轮机？
那时候可没有MT30那样的燃机。
如果采用4台25000马力燃机，要增加8000吨舰艇燃料储备，船体、舰桥也要放大以便容纳排气管道（看看无敌号就知道其占用空间了）。
这样一来，航母吨位恐怕就要超过50000吨。
且不说船坞这个问题，问题是，100000马力，50000多吨排水量，这样的航母航速不比核动力“戴高乐”快，航空战斗力也不比“戴高乐”强，成本也会因排水量增加的原因而增加，不省钱。
更麻烦的是，弹射器的蒸汽来源问题。
瞧，自讨麻烦了。
如果选择蒸汽轮机动力，那头疼的事情也不少。
吨位增加肯定不可避免。
还有，80年年代中期时法国舰艇蒸汽轮机系统生产已经停止快十年了，以前的技术水平也不高。
如果为“戴高乐”而重新开张，代价、风险都不小。
比较来，采用核动力还是不错的选择。
三老四严 发表于 2010-8-13 02:09

意大利的加里波第装了4台LM－2500， 满排还不到1.4万吨呀。 戴高乐的论证从70年代中期就开始了，如果选择蒸汽轮机动力，是现成的，没什么头疼的。
中国就应该先搞个这样的


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三老四严 发表于 2010-8-13 02:09


感谢三老四严兄将文章发在CD，上一篇CVF的文章一样发在CD的话，应该会有更多讨论。
处于预算紧缩的原因，PA2与CVF的动力系统虽然现在看起来合理
但确实不能满足高强度舰队作战
看MoD和Portail Défense怎么打算了
如果今后预算问题不会太紧张的话
是否会对动力系统有所改进？
CVF已经开工，近来Jane‘s也报道CONVERTEAM公司在为MoD研发电磁弹射器系统
虽然UK的预算水平被金融危机损害颇多，但工业技术力量依旧是值得信赖的
假如CVF改变计划，装备电磁弹射器，对电力资源需求剧增
动力系统该如何改进？以TRENT8115为基础，换装更大级别的风扇，以提高出力？
三老四严 发表于 2010-8-13 08:17
3万多吨的克赖孟梭用的是比燃气轮机更占空间和更废油的蒸汽轮机，要到5万吨吗？ 说到蒸汽轮机的性能，克赖孟梭可是50年代的设计，用的好好的，没听说其蒸汽轮机性能不佳。 说到蒸汽轮机的制造，生产大型锅炉用得着生产线吗？ ;P   至于汽轮机的部分，法国人现在还在造。
jli-2010 发表于 2010-8-13 08:56


嗯，克莱蒙梭的舰体设计和航空系统与戴高乐一样么？
如果一样，那可以这样说
既然是两种不同的舰体设计
就没有比较的基础
回复 21# jli-2010


另，法国蒸气涡轮涡轮的水平可是在不高
mk2 发表于 2010-8-13 05:02


怎么搞呢？MT-30这样的高水准燃气涡轮引擎
可不是说说就可以造的出来的
三老四严 发表于 2010-8-13 01:51


确实，欧洲造船业受到远东的严重竞争
现在产品线基本就是军用订单，超豪华游轮，超大型集装箱船，LNG等
在没有更多军方订单的现在，前景确实堪忧
三老四严 发表于 2010-8-13 08:17

核反应堆额外需要很多防辐射的壳层，另外核反应堆的制造和维护成本，也不是一般的船壳能比的。以前看到一个报道，20万吨的超级油轮，造价也不过十几亿人民币，用钢材大约4万吨。船壳多上一两万吨的成本，还是不能跟核反应堆的制造和维护成本相比。

另外，小航母的降落跑道短，风浪中的稳定性，都不如大航母。所以小航母上的降落安全性不如大航母。以前有文章声称：“大量航母事故统计分析显示：满载排水量8万吨以上的大型航母事故率只是6万吨航母的1/3。”现在的舰载机造价昂贵，在一艘航母几十年的服役周期内，只要少损失两架，就相当于省了一亿美元。这也是小航母的一个隐含成本。
CVF的后续如果改用电弹 应该把两台MT30改成4台WR21
全电就是有这个好处 因增加机组而修改舰体的工作量小
千锻青松 发表于 2010-8-13 09:00
当然有所不同，但你说的这些东西的重量不会差太多。 核动力省下了大量的舰用燃油，这才是大的差别所在。 另外，蒸汽轮机组和燃气轮机组的重量和占用空间的差别也很大。
千锻青松 发表于 2010-8-13 09:01
阿尔斯通很生气。 :curse:
iamsb 发表于 2010-8-13 09:09

WR21的出力也并不强力
而且两台换四台的事情，对进气道结构等等，影响还是不少的
不如对MT-30进行升级，提高出力
三老四严 发表于 2010-8-13 01:14
弹射器，欧洲很多的厂都能造，关键是价格和交期， 还有就是设计的成熟度和运作的可靠性。
问题是TG未来战略要承受这样的弹弓 才能对得起经济边疆。。。
{:qiliang:}戴的教训对TG能有多大影响,一直高喊3,4艘上核,可咱除了核潜艇的堆也没其他的经验.单上航母堆这代价也不小
jli-2010 发表于 2010-8-13 09:20


电磁弹射器没那么简单的，现在EU内，除了CONVERTEAM，还真没看出还有哪家有这样的力量
jli-2010 发表于 2010-8-13 09:16


呵呵，动力涡轮，本菜还是接触过的
法国人那两下子，不行的
关于国产第一艘航母，楼主可以肯定地告诉你，绝对上弹弓


还是有蒸汽轮机组啊，不是法国自己的？
http://www.shipol.com.cn/xw/jckx/89193.htm
法国“戴高乐”号航母动力装置出现问题后返回土伦港                                          
(2009-03-17)  来源：中国船舶信息中心  阅读次数：39次
                                 
    [据法国航宇防务网2009年3月16日报道] 法国航母“戴高乐”号动力装置出现问题后，现已返回土伦母港，并可能最少停留几个星期的时间，最长会有几个月。
    法国海军称：“在最近这几次出海的过程中，航母的动力舱都有强烈的振动。通过检查发现，舰上的两套减速齿轮箱都出现异常磨损。”（译者注：“戴高乐”号航母上有2个推进轴，2套汽轮机组，每套汽轮机组有1台高压汽轮机和1台低压汽轮机，这两台汽轮机通过齿轮减速箱与推进轴相连）。在“戴高乐”号执行换料大修之前，也发现了类似的磨损问题，但是没有人能给出一个合理的解释。
    根据法国海军的官员的说法，目前法国海军官员、主承包商DCNS集团和法国军方的舰队保障部门暂时“不能对此提供一个合理的解释，也不能确定维修需要多长时间。”网上有消息称，减速齿轮箱出现的问题，可能是由于航母改装时安装了一个重量更大的蒸汽干燥机，这部分额外增加的重量给减速齿轮箱造成了磨损。另外，网上还估计维修需要3个月。
    海军官员和DCNS集团正在联手对技术数据进行分析，同时还开展了一些实验，以确定要采取什么措施，并评估会对航母的作业周期造成什么影响。
    “戴高乐”号航母刚刚于2008年12月1日完成换料大修，航母上的舰载机联队已经通过了航母作业认证。但是现在出现这个问题之后，法国不能训练和考核新一代年轻的舰载机飞行员，这可能是比航母不能部署更为严重的问题，这将对法国海军的飞行员管理计划造成重创。

中国船舶信息中心 陈练




还是有蒸汽轮机组啊，不是法国自己的？
http://www.shipol.com.cn/xw/jckx/89193.htm
法国“戴高乐”号航母动力装置出现问题后返回土伦港                                          (2009-03-17)  来源：中国船舶信息中心  阅读次数：39次                                 
    [据法国航宇防务网2009年3月16日报道] 法国航母“戴高乐”号动力装置出现问题后，现已返回土伦母港，并可能最少停留几个星期的时间，最长会有几个月。
    法国海军称：“在最近这几次出海的过程中，航母的动力舱都有强烈的振动。通过检查发现，舰上的两套减速齿轮箱都出现异常磨损。”（译者注：“戴高乐”号航母上有2个推进轴，2套汽轮机组，每套汽轮机组有1台高压汽轮机和1台低压汽轮机，这两台汽轮机通过齿轮减速箱与推进轴相连）。在“戴高乐”号执行换料大修之前，也发现了类似的磨损问题，但是没有人能给出一个合理的解释。
    根据法国海军的官员的说法，目前法国海军官员、主承包商DCNS集团和法国军方的舰队保障部门暂时“不能对此提供一个合理的解释，也不能确定维修需要多长时间。”网上有消息称，减速齿轮箱出现的问题，可能是由于航母改装时安装了一个重量更大的蒸汽干燥机，这部分额外增加的重量给减速齿轮箱造成了磨损。另外，网上还估计维修需要3个月。
    海军官员和DCNS集团正在联手对技术数据进行分析，同时还开展了一些实验，以确定要采取什么措施，并评估会对航母的作业周期造成什么影响。
    “戴高乐”号航母刚刚于2008年12月1日完成换料大修，航母上的舰载机联队已经通过了航母作业认证。但是现在出现这个问题之后，法国不能训练和考核新一代年轻的舰载机飞行员，这可能是比航母不能部署更为严重的问题，这将对法国海军的飞行员管理计划造成重创。

中国船舶信息中心 陈练


复旦一兵 发表于 2010-8-13 09:09
即使是常规动力航母，其舰体建造复杂程度和技术难度，是民船无法比拟的。
能造超级邮轮的国家和船厂多得是，但能造航母的国家和船厂却少的可怜。
法国大西洋船厂技术力量够牛的了，其建造的“玛丽女王2”超豪华客轮堪称民船水平之最，但是，仍然难以单独承建大中型航母。
千锻青松 发表于 2010-8-13 09:35
我指的是蒸汽弹射，象BS-4/5这种25吨以上级的蒸汽弹射器，欧洲在50～60年代就造了。至于电磁弹射器，欧洲哪个国家要用？
jli-2010 发表于 2010-8-13 10:15


噢，那咱们是误会了，呵呵:handshake
对法国“戴高乐”航母发展几个问题的讨论兼谈PA2计划的 ... 看看法国的戴高乐 法国的戴高乐航母有核打击能力吗？ 视频欣赏：法国出动"戴高乐"号航母阵风战机对Daech ... 视频: 近距离直击法国戴高乐航母 俄罗斯库兹涅佐夫号航母和法国的戴高乐号航母谁厉害？ 难倒说日本新的航母计划，类似于法国的戴高乐？ 就\"法国间谍\"中的几个问题进行讨论. 看看法国的“戴高乐”核航母（视频）。J10直九都可以上 ... 法国造舰局在“戴高乐”号航母上成功验证新的甲板涂层工 ... 要是炸的是法国，24小时候还不跪舔，戴高乐航母估计以奔 ... 法国超级军旗舰载攻击机完成最后一次从戴高乐航母上的弹 ...