超级军网住建部官员：未来20年中国五成以上住房要拆, 黑暗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:25:14
http://news.qq.com/a/20100806/000612.htm
节选：“我们真正能够在城市中保留下来的房子就是1979年到1999年，在脱困过程中建设的所谓房改房，福利分房下建的房子还有一定的保留价值。”陈淮指出，这些房改房还能存在10-15年，但是这些房子由于当初的功能是脱困，所以位置小，小区管理格局以及配套设施都远不 能适应城市发展需要。他认为，城市中真正能够长期保存的一些建筑物，不过就是1999年到现在十年间建的房子。
广州市社会科学院研究员彭澎对陈淮的观点表示认同，他认为造成中国建国以来的建筑短命的主要原因是当时生活水平和技术水平都有限，很多住房比如筒子楼都没有独立的洗手间没有电梯。未来城市房地产开发不能总是向新区扩展，而是要在存量土地上进行改造。
出席论坛的恒大地产董事局副主席李钢认为，三旧改造是城市更新的“助力器”，但也会面临一系列的问题，比如拆迁成本高，开发周期长，同时会导致房价将走向新高，因为三旧改造的地点都是城市的核心地段，目前这块的土地供应量基本上是没有了。
为何要拆
看来开始吹风了，当购买力不足，为了房开商不倒下、为了畸形的GDP、为了继续从大量的房开商那里获得灰色收入，要开始利用上峰（而不是人民0赋予的公权力制造需求了，那么可以预见当这些所谓必须拆的房子被拆迁造成的购买力在短时间（5~10年内）内消耗完就要打现在说的可以永久保存的房子的主意了，最后必然才建成5~10年的房子也是必须拆的，现在还能找到理由，到时候就是莫须有了。
行使言论自由权利，谢绝跨省
http://news.qq.com/a/20100806/000612.htm
节选：“我们真正能够在城市中保留下来的房子就是1979年到1999年，在脱困过程中建设的所谓房改房，福利分房下建的房子还有一定的保留价值。”陈淮指出，这些房改房还能存在10-15年，但是这些房子由于当初的功能是脱困，所以位置小，小区管理格局以及配套设施都远不 能适应城市发展需要。他认为，城市中真正能够长期保存的一些建筑物，不过就是1999年到现在十年间建的房子。
广州市社会科学院研究员彭澎对陈淮的观点表示认同，他认为造成中国建国以来的建筑短命的主要原因是当时生活水平和技术水平都有限，很多住房比如筒子楼都没有独立的洗手间没有电梯。未来城市房地产开发不能总是向新区扩展，而是要在存量土地上进行改造。
出席论坛的恒大地产董事局副主席李钢认为，三旧改造是城市更新的“助力器”，但也会面临一系列的问题，比如拆迁成本高，开发周期长，同时会导致房价将走向新高，因为三旧改造的地点都是城市的核心地段，目前这块的土地供应量基本上是没有了。
为何要拆
看来开始吹风了，当购买力不足，为了房开商不倒下、为了畸形的GDP、为了继续从大量的房开商那里获得灰色收入，要开始利用上峰（而不是人民0赋予的公权力制造需求了，那么可以预见当这些所谓必须拆的房子被拆迁造成的购买力在短时间（5~10年内）内消耗完就要打现在说的可以永久保存的房子的主意了，最后必然才建成5~10年的房子也是必须拆的，现在还能找到理由，到时候就是莫须有了。
行使言论自由权利，谢绝跨省
这..卑鄙啊，当钱赚够了就拆了又建再赚？
注（定）（下）贱部
介锅和军事有关系吗？
发错区了吧？另外如果补偿合理的话拆我我也没意见
这些老房子，都是在市内的，看看现在的房产建设，都跑到郊外多远了，如果不拆这些建筑物，以后买新房的人，只能够住到更远的地方，而被逼着没有办法了，却只能够买市中心建造时间从50年代到2000年代的房子，其中大量的房子还是按照过去老标准建设的旧房子。
大家提到房子都没好心情，我自己也没有。不过有些事情也不是非对即错那么简单的。
上一张小时候住的过的单位宿舍楼的图，一个盖世85年左右盖得的房子，现在都感觉很烂了。估计5年内会拆。30年左右的寿命，给之前那个谁说中国大部分的房子寿命30年左右差不多。
感觉中国的做法就是把有限的面粉做成一张很薄的饼，让大家都有的吃，吃不饱但也饿不死——解决有无问题吧。
不要在大城里住久了就以为中国都是那么高楼大厦。08年自己乡下小村建房子，3层的砖混房子根本就没没设计施工图——用多厚墙多大梁放多少钢筋全拼水泥工的经验……不知最后会有多少寿命。
上一张小时候住的过的单位宿舍楼的图，一个盖世85年左右盖得的房子，现在都感觉很烂了。估计5年内会拆。30年左右的寿命，给之前那个谁说中国大部分的房子寿命30年左右差不多。
感觉中国的做法就是把有限的面粉做成一张很薄的饼，让大家都有的吃，吃不饱但也饿不死——解决有无问题吧。
不要在大城里住久了就以为中国都是那么高楼大厦。08年自己乡下小村建房子，3层的砖混房子根本就没没设计施工图——用多厚墙多大梁放多少钢筋全拼水泥工的经验……不知最后会有多少寿命。
刚落成那会儿，楼上这楼应该也崭新的吧！
大家带着笑容热闹住进去，以前我们熟悉的谁啊谁的，还满头黑发呢...
一晃多少年过去了，岁月带走了许多许多
忽然抬眼一望，楼也破旧了，人也老去了...
要能回到从前，多看看些人，多想想些事，那该多好啊！
大家带着笑容热闹住进去，以前我们熟悉的谁啊谁的，还满头黑发呢...
一晃多少年过去了，岁月带走了许多许多
忽然抬眼一望，楼也破旧了，人也老去了...
要能回到从前，多看看些人，多想想些事，那该多好啊！
只要不白拆，旧的不去新的不来
楼主的节选很有艺术啊，把这段给节掉了：
陈淮进一步指出，1949年以前的旧房子已经有60-70年以上的房龄，除了个别有历史文物价值的，比如黄埔军校还要留着，其他基本没有保留价值。而1949-1979年的房子也同样，由于历史原因，解放后30年建的住房中很多是战备房、过渡房、简易房，很多住房都成了现在需要改造的棚户区，除了个别有历史文物价值的，全部只有一个字“拆”。
陈淮进一步指出，1949年以前的旧房子已经有60-70年以上的房龄，除了个别有历史文物价值的，比如黄埔军校还要留着，其他基本没有保留价值。而1949-1979年的房子也同样，由于历史原因，解放后30年建的住房中很多是战备房、过渡房、简易房，很多住房都成了现在需要改造的棚户区，除了个别有历史文物价值的，全部只有一个字“拆”。
这段是楼主节选的：“我们真正能够在城市中保留下来的房子就是1979年到1999年，在脱困过程中建设的所谓房改房，福利分房下建的房子还有一定的保留价值。”陈淮指出，这些房改房还能存在10-15年，但是这些房子由于当初的功能是脱困，所以位置小，小区管理格局以及配套设施都远不 能适应城市发展需要。他认为，城市中真正能够长期保存的一些建筑物，不过就是1999年到现在十年间建的房子。
陈淮的观点是可以保留的是1999到现在十年间建的房子
不知楼主是如何推断出“才建成5~10年的房子也是必须拆的”这个结论
对楼主的逻辑能力表示目瞪口呆不可战胜
陈淮的观点是可以保留的是1999到现在十年间建的房子
不知楼主是如何推断出“才建成5~10年的房子也是必须拆的”这个结论
对楼主的逻辑能力表示目瞪口呆不可战胜
回复 1# lg172672
其实挺正常的，在地价远高于房屋建造成本时，拆了建建了拆是很平常的事，东亚的房屋寿命比西方短就是这个道理。特别对于经济高速发展的地方，10年前，地价1000块钱，建6层的房子，现在地价变成10000了，拆了建20层的，很正常。更重要的是，经济高速发展，住房的形态急剧变化，看看充斥在北京三四环的90年代修的老楼，户型小，设施差，新小区只能盖在五环外，六环外，想住城里只能买老房子，对于这些老房子，地价几万，建造成本两千，拆了重建成适应现在的，有什么大不了的。看问题要正常一些，任何问题背后都有其真正的道理。这二三十年是中国急剧发展的年代，也是建筑集聚发展的年代，就像北洋水师一样，10年前的装备的确落伍了。
其实挺正常的，在地价远高于房屋建造成本时，拆了建建了拆是很平常的事，东亚的房屋寿命比西方短就是这个道理。特别对于经济高速发展的地方，10年前，地价1000块钱，建6层的房子，现在地价变成10000了，拆了建20层的，很正常。更重要的是，经济高速发展，住房的形态急剧变化，看看充斥在北京三四环的90年代修的老楼，户型小，设施差，新小区只能盖在五环外，六环外，想住城里只能买老房子，对于这些老房子，地价几万，建造成本两千，拆了重建成适应现在的，有什么大不了的。看问题要正常一些，任何问题背后都有其真正的道理。这二三十年是中国急剧发展的年代，也是建筑集聚发展的年代，就像北洋水师一样，10年前的装备的确落伍了。
回复 10# eXeagle
是的，改革前，到八十年代，建的房子多是筒子楼，北京满大街都是，占据了黄金地段，要想住得离公司近一点，很多时候就要买这种烂楼。这些烂楼密度又低，3-6层，占据黄金地段，把新买房的人都逼到老远的郊区去。90年代-2000年，一堆难看，户型差，楼道电梯设置都极为不合理的房子也大量占据着黄金地段。2000年后修的小区就完全不同了。拆掉那些没有文物价值的烂房子，盖新房，提高密度，提高质量，是极其正常而且合理的。
是的，改革前，到八十年代，建的房子多是筒子楼，北京满大街都是，占据了黄金地段，要想住得离公司近一点，很多时候就要买这种烂楼。这些烂楼密度又低，3-6层，占据黄金地段，把新买房的人都逼到老远的郊区去。90年代-2000年，一堆难看，户型差，楼道电梯设置都极为不合理的房子也大量占据着黄金地段。2000年后修的小区就完全不同了。拆掉那些没有文物价值的烂房子，盖新房，提高密度，提高质量，是极其正常而且合理的。
回复 8# 核辐射
我所在的大学就面临着怀旧和现实相冲突的问题。一堆50年代的老筒子楼宿舍占据着最黄金的位置，而学生宿舍现在又严重不足，学校想拆了建新宿舍，然后就遭到一堆人的反对，说老宿舍是怀念，有多么多么大的价值。我想这些人放进这些阴暗潮湿漏水狭小的筒子楼里住一个夏天，就不叫唤了。这帮人，自己住着好房子，吹着空调，抱着一副小资看世界的情调，看着学生住烂楼
我所在的大学就面临着怀旧和现实相冲突的问题。一堆50年代的老筒子楼宿舍占据着最黄金的位置，而学生宿舍现在又严重不足，学校想拆了建新宿舍，然后就遭到一堆人的反对，说老宿舍是怀念，有多么多么大的价值。我想这些人放进这些阴暗潮湿漏水狭小的筒子楼里住一个夏天，就不叫唤了。这帮人，自己住着好房子，吹着空调，抱着一副小资看世界的情调，看着学生住烂楼
攒钱买个二环以内的四合院。呵呵
就等拆迁呢
朋友买了一七八十年代的小三层落地房,等着拆迁,估计可以分两套商品房.
居然还有几个洗地的。
二三十年后，当有人以“XX年代修得楼，布局不合理像鸽子笼”或者“楼群太过密集不利于生活”把你花了自己及父母一辈子积蓄买的房子 拆掉的时候，希望你还有心情帮忙洗地{:cha:}
二三十年后，当有人以“XX年代修得楼，布局不合理像鸽子笼”或者“楼群太过密集不利于生活”把你花了自己及父母一辈子积蓄买的房子 拆掉的时候，希望你还有心情帮忙洗地{:cha:}
哎~~
“天下兴，百姓苦；天下亡，百姓苦”
“民可以由之，不可使其知之”是以，汉、唐 灭亡
“天下兴，百姓苦；天下亡，百姓苦”
“民可以由之，不可使其知之”是以，汉、唐 灭亡
你猜你拆
俺们这老房都拆得差不多了。玉蠕书记都累死了。:D
居然还有几个洗地的。
二三十年后，当有人以“XX年代修得楼，布局不合理像鸽子笼”或者“楼群太过密集不利 ...
小人物甲 发表于 2010-8-7 10:16
张口就断定二三十年后如何如何,你还不如假设2012大家都灭了，大家两辈子的积蓄买来的房产都灭了。
还有野蛮拆迁和寿终旧房拆建是两码事，扯在一起骗感情。
不要求你20年了，你到现有的阴暗潮湿筒子楼里再住个10年8年再来说别人洗地吧。
就跟西方JY分子在电脑前喝着可乐指责我们修铁路发展经济是破坏西藏的原生态生活一样，让他也去烧几天马粪做饭看看还在JJYY。
居然还有几个洗地的。
二三十年后，当有人以“XX年代修得楼，布局不合理像鸽子笼”或者“楼群太过密集不利 ...
小人物甲 发表于 2010-8-7 10:16
张口就断定二三十年后如何如何,你还不如假设2012大家都灭了，大家两辈子的积蓄买来的房产都灭了。
还有野蛮拆迁和寿终旧房拆建是两码事，扯在一起骗感情。
不要求你20年了，你到现有的阴暗潮湿筒子楼里再住个10年8年再来说别人洗地吧。
就跟西方JY分子在电脑前喝着可乐指责我们修铁路发展经济是破坏西藏的原生态生活一样，让他也去烧几天马粪做饭看看还在JJYY。
小人物甲 发表于 2010-8-7 10:16 
拆迁又不是不补偿………………犯得着要死要活的吗
拆迁又不是不补偿………………犯得着要死要活的吗
以前的房子确实标准差…………没有独立厕所，独立卫生间。就算留着，估计愿意住的人也不多。
这是以前房子标准太低的原因。
这是以前房子标准太低的原因。
flyingfether 发表于 2010-8-7 00:50
没算过不等于偷工减料
以前听说过一个说法：国内建筑企业用有限元分析软件就是为了把余量压榨到极限，省成 ...
acoustics 发表于 2010-8-7 15:25
谁说的………………他不了解国内过建筑设计吧。压缩到规范允许的极限时合法的。
问题规范允许的极限不是材料的和结构体系的承载极限呀。规范规定的的安全余量是非常BT的。
而且还是考虑抗震的安全余量…………基本是正常使用的2~2.5倍以上。
更何况，貌似在国内用不经建设部认可的计算机软件做结构是非法的。而那帮写软件的人貌似没有义务帮你开发商承担风险…………所以，他们也是放安全余量呢。
没算过不等于偷工减料
以前听说过一个说法：国内建筑企业用有限元分析软件就是为了把余量压榨到极限，省成 ...
acoustics 发表于 2010-8-7 15:25
谁说的………………他不了解国内过建筑设计吧。压缩到规范允许的极限时合法的。
问题规范允许的极限不是材料的和结构体系的承载极限呀。规范规定的的安全余量是非常BT的。
而且还是考虑抗震的安全余量…………基本是正常使用的2~2.5倍以上。
更何况，貌似在国内用不经建设部认可的计算机软件做结构是非法的。而那帮写软件的人貌似没有义务帮你开发商承担风险…………所以，他们也是放安全余量呢。
acoustics 发表于 2010-8-7 15:25
在符合科学的情况下，用有限元优化减少余量，有利于节省材料，减少浪费，对社会有好处。
至于怎么为止符合科学，一般的标准就是符合规范。留出足够的安全余量，这是制定规范的责任。不能说企业为了提高利润用先进手段减少浪费是黑心奸商之类。
用有限元有的是不得已，那些大型的复杂结构，手算基本不可能，或者算出来只是近似值，要留超多的安全余量——浪费资源啊。
还有的纯粹偷懒，有些公司算个简支梁还要用有限元软件……这里面还包括因为一些人半懂不懂，只能依赖软件，但出错了自己都不知道，这种是最可怕。
在符合科学的情况下，用有限元优化减少余量，有利于节省材料，减少浪费，对社会有好处。
至于怎么为止符合科学，一般的标准就是符合规范。留出足够的安全余量，这是制定规范的责任。不能说企业为了提高利润用先进手段减少浪费是黑心奸商之类。
用有限元有的是不得已，那些大型的复杂结构，手算基本不可能，或者算出来只是近似值，要留超多的安全余量——浪费资源啊。
还有的纯粹偷懒，有些公司算个简支梁还要用有限元软件……这里面还包括因为一些人半懂不懂，只能依赖软件，但出错了自己都不知道，这种是最可怕。
创造GDP啊
删除
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flyingfether 发表于 2010-8-7 11:46
墨脱不通公路，是很多小资旅游的绝好地方。
现在在修墨脱公路，也有一堆小资在jjww说中国政府要把最后一块纯净的土地污染了。
墨脱不通公路，是很多小资旅游的绝好地方。
现在在修墨脱公路，也有一堆小资在jjww说中国政府要把最后一块纯净的土地污染了。
flyingfether 发表于 2010-8-7 15:55
算个简支梁用有限元软件不对吗？
反正就是用电脑跑一跑，总比手算好。
算个简支梁用有限元软件不对吗？
反正就是用电脑跑一跑，总比手算好。
飘缈神龙 发表于 2010-8-7 15:23
八十年代的公房就是做家庭廉租房都不够格.
八十年代的公房就是做家庭廉租房都不够格.
flyingfether 发表于 2010-8-7 15:55
这个建筑有专门的结构计算软件把………………你不用建设部允许的，审图都不合法哟。
这个建筑有专门的结构计算软件把………………你不用建设部允许的，审图都不合法哟。
有些人就是没地方发泄罢了
正规拆迁又不是没补偿
那些旧楼 若你喜欢可以住进去 咱们把里面的居民换出来 JY们住进去来展示民主就好
中国建筑寿命多少这个问题 和欧美根本没可比性 欧美从古代起就是石质建筑多 中国木制建筑多 进入近代 中国的建筑肯定也比不过欧美 款式上其实中国现代建筑也是欧洲式的 但是肯定比不上原版
就像产权70年 其实喊天喊地 其实就算我在你10岁还不懂事就给你个房子 估计70年后 你都老年痴呆了 若你后代还得瑟着靠你这个房子过活未免太烂了点
正规拆迁又不是没补偿
那些旧楼 若你喜欢可以住进去 咱们把里面的居民换出来 JY们住进去来展示民主就好
中国建筑寿命多少这个问题 和欧美根本没可比性 欧美从古代起就是石质建筑多 中国木制建筑多 进入近代 中国的建筑肯定也比不过欧美 款式上其实中国现代建筑也是欧洲式的 但是肯定比不上原版
就像产权70年 其实喊天喊地 其实就算我在你10岁还不懂事就给你个房子 估计70年后 你都老年痴呆了 若你后代还得瑟着靠你这个房子过活未免太烂了点
有些人就是没地方发泄罢了
正规拆迁又不是没补偿
那些旧楼 若你喜欢可以住进去 咱们把里面的居民换出 ...
糯米仓牛 发表于 2010-8-7 22:38
希望明天你们当地ZF就把你家房屋拆迁，当你领到的拆迁款还买不到同地段你原住房面积一半的时候，希望你也能这样高兴的理解并接受
有些人就是没地方发泄罢了
正规拆迁又不是没补偿
那些旧楼 若你喜欢可以住进去 咱们把里面的居民换出 ...
糯米仓牛 发表于 2010-8-7 22:38
希望明天你们当地ZF就把你家房屋拆迁，当你领到的拆迁款还买不到同地段你原住房面积一半的时候，希望你也能这样高兴的理解并接受
lg172672 发表于 2010-8-8 09:49
人家说的是正规拆迁……………………眼神不好得治
人家说的是正规拆迁……………………眼神不好得治
lg172672 发表于 2010-8-8 09:49
哦 对不起 我外公家 80平米的房子 领到原地140的 补偿
哦 对不起 我外公家 80平米的房子 领到原地140的 补偿