超级军网现在的化验技术这么发达，配方这类东西是怎么保密的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:10:59
前几天看报纸说有人投诉云南白药牙膏有夸大疗效之嫌，受理的机构说云南白药的配方属于国家机密，它们无法检验所以不能受理。听说可口可乐和云南白药之类的东西为了对配方保密，特意不申请专利，而选择自己保密（云南白药更厉害它的配方被列入了国家机密）。但问题是在现在科学技术这么发达的今天，这种明显是只适应于旧时代的保密方法（以前没有化验技术，面对成品你很难搞清它的成分）能真正保护住配方的秘密吗？在市场上买个成品，送去化验室什么成份，搭配比例之类资料恐怕就马上都出来了。所谓的保密配方现在应该是噱头多于实际，要保密的应该是它的生产流程而不是原始配方了吧？前几天看报纸说有人投诉云南白药牙膏有夸大疗效之嫌，受理的机构说云南白药的配方属于国家机密，它们无法检验所以不能受理。听说可口可乐和云南白药之类的东西为了对配方保密，特意不申请专利，而选择自己保密（云南白药更厉害它的配方被列入了国家机密）。但问题是在现在科学技术这么发达的今天，这种明显是只适应于旧时代的保密方法（以前没有化验技术，面对成品你很难搞清它的成分）能真正保护住配方的秘密吗？在市场上买个成品，送去化验室什么成份，搭配比例之类资料恐怕就马上都出来了。所谓的保密配方现在应该是噱头多于实际，要保密的应该是它的生产流程而不是原始配方了吧？
买本菜谱人人都能成大厨{:yi:}
zwgzwg12 发表于 2010-7-24 14:53 
所以说要保密的应该是生产流程而不是什么配方，而且作为药用产品配方保密恐怕也不太合适。
所以说要保密的应该是生产流程而不是什么配方，而且作为药用产品配方保密恐怕也不太合适。
一个产品想要完全分析出组成成分及其含量并不是那么简单的。
而且你分析出来后想逆推其配方也是很难的。
而且你分析出来后想逆推其配方也是很难的。
一般商业上，配方这东西大都价值不大，关键是工艺流程、设备等等，其实，得到配方，但价格比人家高，赚不来钱，到市场上差不多也就是送死。
军用的除外，比如离心机再贵也有人买
军用的除外，比如离心机再贵也有人买
食品药品配方保密可能是不符合法理的。
你可以验出成分，但不知道配比的比率。不然可口可乐不早被山寨的那啥了。
rayli05 发表于 2010-7-24 15:00
也只有你还相信可口可乐有破不了的保密配方,随便那个可乐没有告诉你你不见得喝的出来.
也只有你还相信可口可乐有破不了的保密配方,随便那个可乐没有告诉你你不见得喝的出来.
知识产权
云南白药这个是中成药 成分复杂 有效成分不单一 加上炮制手法保密（这个最重要） 很难复制
其实你也可以用创可贴 红药水 紫药水嘛 效果一样
个人感觉药品保密值得商榷
其实你也可以用创可贴 红药水 紫药水嘛 效果一样
个人感觉药品保密值得商榷
alex1222 发表于 2010-7-24 15:47
云南白药确实是外出旅游的必带药品。对扭伤，跌伤确实很有效。
云南白药确实是外出旅游的必带药品。对扭伤，跌伤确实很有效。
回复 10# alex1222
普通药品不能保密，但是云南白药不保密，你让别人白白山寨了去？
普通药品不能保密，但是云南白药不保密，你让别人白白山寨了去？
化学品尤其是有机高分子类，工艺流程（原料添加顺序）极其重要。仅分析成品的成分，远不能成功仿制。特别是很多反应都需要中间体，而中间体不会出现在产品中（可能会有少量残留）。还有，很多化学反应需要催化剂的存在，而催化剂也不会出现在产品中。。。
一两滴就够了!
“老祖宗传下来的配方，决不能落在洋人手里”:D
{:jian:}配方啊……你能分析出“钙铁锌硒维生素 ”这种所谓的元素组成包括比例，但谁能拿元素去做出配方？得分析的是物质含量，而谁又能分析出配方里是龙虾用了多少克，红花用了多少克，枸杞用了多少克么……我看还是偷比较实际……{:jian:}
云南白药，吹的成分大。
红药水紫药水+抗生素软膏更好使。
红药水紫药水+抗生素软膏更好使。
云南白药跌打的疗效还是不错的，我老用了。
止血一般。
有一次手拉了大口子血流不止，涂了白药，继续小流了一小时。打车去医院，到了医院，医生把纱布一打开，自己止住了，止血效果比较慢。
止血一般。
有一次手拉了大口子血流不止，涂了白药，继续小流了一小时。打车去医院，到了医院，医生把纱布一打开，自己止住了，止血效果比较慢。
话说云南白药创始人生前出品的才是好药，老先生仙去后就杯具鸟。。。
话说云南白药创始人生前出品的才是好药，老先生仙去后就杯具鸟。。。
bjnr 发表于 2010-7-24 17:47
版主带头忽悠人;P
一两滴勉强做个不靠谱的元素分析吧。定性都谈不上。
版主带头忽悠人;P
一两滴勉强做个不靠谱的元素分析吧。定性都谈不上。
coffe4sale 发表于 2010-7-24 20:55
一两滴还真的可以检测，比如化妆品里的香精成分，0.5克化妆品就足够了，当然方法保密。精确度95%-98%，仅仅要香气像已经足够了。
重点是你检测出了也不代表你能做得出，工艺和经验才是真正值钱的，生产上的一点点小错误可以让一个批次完全变成废品。
一两滴还真的可以检测，比如化妆品里的香精成分，0.5克化妆品就足够了，当然方法保密。精确度95%-98%，仅仅要香气像已经足够了。
重点是你检测出了也不代表你能做得出，工艺和经验才是真正值钱的，生产上的一点点小错误可以让一个批次完全变成废品。
pandaxy 发表于 2010-7-24 21:19
这两个可不一样，云南白药那完全是未知。
香精，大概是些什么你是知道的。
还有，你那精确度指的是什么？
这两个可不一样，云南白药那完全是未知。
香精，大概是些什么你是知道的。
还有，你那精确度指的是什么？
车车 发表于 2010-7-24 17:53
不保密？你让药厂几百号人去喝西北风？
不保密？你让药厂几百号人去喝西北风？
e8098 发表于 2010-7-24 20:39
看过一篇文章,讲现在云南白药疗效为什么不如以前的,好像是白药需要一种动物做原料,现在被国家列入保护名单了,没办法,只有用化工原料代替,疗效自然不如以前了.
看过一篇文章,讲现在云南白药疗效为什么不如以前的,好像是白药需要一种动物做原料,现在被国家列入保护名单了,没办法,只有用化工原料代替,疗效自然不如以前了.
饲料配方我知道些，想化验出来还原，接近于不可能。就算偷到了配方，也多半你不合用
可乐应该很容易分析出来，但是人家靠品牌不是靠配方。云南白药很难分析的。
白药是生物原料，和可乐的完全不同。
想起一个笑话：一个人拿了自己破的一小块皮肤化验是什么新产品：检验人员说，知道了，80%的水+20%的碳就能勾兑出来的一种饮料！
想起一个笑话：一个人拿了自己破的一小块皮肤化验是什么新产品：检验人员说，知道了，80%的水+20%的碳就能勾兑出来的一种饮料！
我记得中药配方中，列入国家秘密的有：漳州片仔癀、雷允上六神丸、云南白药、同仁堂安宫牛黄丸无……其他的不记得了。就漳州的片仔癀来说，厂家是严格保密的，据说全套配方和流程，只有两个总工程师知道，厂长也不完全掌握……废话，厂长是任命制的，不如总工程师稳定可靠。
我看过《保密工作》杂志，说六神丸配方有一次出去，当地保密局和厂家总共派了六个人押送，相互监视……也够严格的了。
插个题外话：我有一次去漳州八宝印泥厂买印泥。一个店员在柜台上分拣一团“麻”，我说，你这就是艾绒吧？她瞪大眼睛，我说还要配合梅片、麝香等。她大惊：你怎么知道呢？我说：漳州八宝印泥的主要配方网络上有啊，就是制作工艺保密。别的厂怎么生产都赶不上你们。
现在中药不公开主要成分不行了，不过生产工艺完全可以保密。
我看过《保密工作》杂志，说六神丸配方有一次出去，当地保密局和厂家总共派了六个人押送，相互监视……也够严格的了。
插个题外话：我有一次去漳州八宝印泥厂买印泥。一个店员在柜台上分拣一团“麻”，我说，你这就是艾绒吧？她瞪大眼睛，我说还要配合梅片、麝香等。她大惊：你怎么知道呢？我说：漳州八宝印泥的主要配方网络上有啊，就是制作工艺保密。别的厂怎么生产都赶不上你们。
现在中药不公开主要成分不行了，不过生产工艺完全可以保密。
现在的香港邹建平安膏已经公布了非常详细的配方。仿品也有，我见过两种，可是气味、性状，就和真品不一样啊。
max2006 发表于 2010-7-24 20:27
还有人说云南白药止血是最好用口服？外用效果不好？
外用的，我家的几个医生说香港邹建平安膏效果明显。
还有人说云南白药止血是最好用口服？外用效果不好？
外用的，我家的几个医生说香港邹建平安膏效果明显。
吃饱撑了楼主 我能揭晓谜底数字是 23414987 你告诉我23414987 是什么组成的？
大家发言时候注意文明。
max2006 发表于 2010-7-24 20:27
白药止血效果内服才有效。。;P
白药止血效果内服才有效。。;P
回复 21# pandaxy
你那个是低档的化妆品。好的香水配方都有十几种，差一点香水师也能闻出区别。
而且这个东西还有一个时效性的问题。费劲半天仿制人家一个，可能香型已经过季了。
你那个是低档的化妆品。好的香水配方都有十几种，差一点香水师也能闻出区别。
而且这个东西还有一个时效性的问题。费劲半天仿制人家一个，可能香型已经过季了。
因为制作程序没写出来
新侨联委员 发表于 2010-7-24 23:50
吃饱撑了 也是不文明？
吃饱撑了 也是不文明？
当然，你这样说人，很不文明。这个帖子气氛很好，大家珍惜。
要是像哈药六厂一样拼命上广告，这些老药还是能开出新枝的
回复 5# luyuanrui
离心机。。。。。。。。。。。。。
这东西应该没人敢卖吧。
求解惑。
离心机。。。。。。。。。。。。。
这东西应该没人敢卖吧。
求解惑。
chengzhibo 发表于 2010-7-24 15:06
那老哥你V5,我等败退。
那老哥你V5,我等败退。