舰载武器社请进：前苏联海军题材之殇并一点出版建议

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 03:56:58

某某大神的一系列YY作品，加上军事评论的无数错误，使我对贵社出品近乎绝望。
应该说舰载武器这本杂志曾经达到过一个相当高的水准，但随着作者群的流失，目前质量下滑极其严重。
从08年装备识别栏的科普文章，到不着边际的的诸多消逝“传奇”，唯有无语了。
貌似05至06年，尹岭的文章：记忆与历史的碎片上下、蹒跚的脚步——苏联大型舰发展上下，个人以为是前苏联海军题材文章中的佳作，对其发展脉络思路做了较为深刻透彻的分析、思索，贵社出版了各个作者的作品集，请问能否将这四篇及尹岭的其他作品结集出版？
前苏联海军是个庞大繁杂的素材，有它特定的价值，但不是某某大神的YY与科普所能驾驭的！！某某大神的一系列YY作品，加上军事评论的无数错误，使我对贵社出品近乎绝望。
应该说舰载武器这本杂志曾经达到过一个相当高的水准，但随着作者群的流失，目前质量下滑极其严重。
从08年装备识别栏的科普文章，到不着边际的的诸多消逝“传奇”，唯有无语了。
貌似05至06年，尹岭的文章：记忆与历史的碎片上下、蹒跚的脚步——苏联大型舰发展上下，个人以为是前苏联海军题材文章中的佳作，对其发展脉络思路做了较为深刻透彻的分析、思索，贵社出版了各个作者的作品集，请问能否将这四篇及尹岭的其他作品结集出版？
前苏联海军是个庞大繁杂的素材，有它特定的价值，但不是某某大神的YY与科普所能驾驭的！！

写苏联海军绝对不能单独只谈装备（其实写哪各国家都是这样），脱离了冷战背景下前苏联的实际情况而空谈武器装备根本没有意义。

blank 发表于 2010-7-23 22:22

这说的对

某某大神的一系列YY作品，加上军事评论的无数错误，使我对贵社出品近乎绝望。
应该说舰载武器这本杂志曾经 ...
冰海孤狼沙恩发表于 2010-7-23 22:15

那四篇现在看起来错的一堆
丢人啊
还再出？不嫌丢人丢到太平洋么？
不说别的，近海远海到底设定在哪里这个破事，折腾四篇文章都没说清。把苏联海军和美军做类比，没有注意到苏联海军实际上是一只假的“远洋海军”

某某大神的一系列YY作品，加上军事评论的无数错误，使我对贵社出品近乎绝望。
应该说舰载武器这本杂志曾经 ...
冰海孤狼沙恩发表于 2010-7-23 22:15

我觉得写苏联的不能光光写武器而不谈思想和评论,这点要能做到,就非常非常完美了...

本来就是陆军的加长手臂~~~~~~绿水陆军

……苏联的海洋战略是个好题材。

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 12:14

谁告诉你是绿水海军的？
别拿西方的概念来套苏联
苏联就是个四不像

kgb1059 发表于 2010-7-24 00:29

掩护那些“带镰刀斧头的红色钢铁巨鲨”到远洋阵地后，然后一次齐射，该干啥干啥去。

许四多发表于 2010-7-24 14:24

所以啊
我说当年那四篇是写了一堆，就是没认清最基本事实的破文；追悔莫及！抽人的心都有了！
根本就不对，苏军海军战时的想定就不在远洋
封闭/半封闭边缘海潜艇警戒幕饱和攻击岸基航空兵天基海洋监视与侦查系统防空用的航母

至于什么核潜艇破交，看看什么时候啊！

明白了吧？

其实有些关于中国武器的YY文一样也没必要登了……

kgb1059 发表于 2010-7-24 13:21

绿水海军还是高抬了苏联水师~~~~~~~~

陆域殖民大国要是从始至终都有清晰的海洋战略恐怕历史早就改写了

绿水海军还是高抬了苏联水师~~~~~~~~

陆域殖民大国要是从始至终都有清晰的海洋战略恐怕历史早 ...
yinchangjie762 发表于 2010-7-24 16:21

苏联没有军种战略
他的海军也没有多少内在的经济上的需求
而他的技术又是不满足需要的

绿水海军还是高抬了苏联水师~~~~~~~~

陆域殖民大国要是从始至终都有清晰的海洋战略恐怕历史早 ...
yinchangjie762 发表于 2010-7-24 16:21

苏联没有军种战略
他的海军也没有多少内在的经济上的需求
而他的技术又是不满足需要的

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 16:21

你就少在这里反苏了
苏联这个四不像要真是一坨shit，那和苏联斗了四十多年才把苏联斗垮的北约又是个啥？
骂苏联可以，但是苏联的东西却有可取之处

kgb1059 发表于 2010-7-24 18:11

为啥你的逻辑总是如此极端~~~~~~随便说毛子几句你就受不了？

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:06

我说苏联不好的地方还少吗
那四个文把斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫三代都批了
你说我极端？我看是你太极端了
我只说苏联不是一坨shit，还要如何？

yinchangjie762 发表于 2010-7-23 00:17

你怨念太重啊！

kgb1059 发表于 2010-7-24 21:14

你看看你说话那火气{:3_82:}，“陆军的加长手臂”是谁的原话你应该清楚，陆域殖民大国缺海洋战略这是常理

苏联海军的题材本来就是个大坑，不是随便就能填满的，可很多人总是随随便便就写········

kgb1059 发表于 2010-7-24 21:22

夸毛子谁也没拦着作者，正大光明的写就是了，明夹暗藏外带炫耀智商优越感。抱歉，我买杂志不是看黄司机表演的

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:25

“陆军的加长手臂”核时代如果苏联海军真干的就是这个，不如老老实实搞些驱逐机、护卫舰+小艇潜艇就是了；事实上55年之前，苏联也确实想过这么干。但是单从这句话出发，斯大林那个魔障似始终保持落后与时代的大舰队计划到底是为了什么？至少这句话在核条件下、在保持二次核打击能力的前提下是错的。
至于陆地殖民大国，不知道这个概念又是谁发明的；这个常理更是胡扯到没边。如果俄国扩大领土是殖民，那美国18~19世纪一面搞孤立一面拼命在北美大陆搞扩张算什么？更重要的是，美国也没有海洋战略吗？美国的海洋战略真的是从马汉就开始发端的？

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:30

所以我说你怨念太重
苏联的就夸不得，夸了就是黄司机；这还不算极端？

kgb1059 发表于 2010-7-24 21:33

夸不夸是作者的自由，但我看不惯这种生拉硬扯夹私货的文风

EVAF 发表于 2010-7-24 21:29

能说说苏联海军是干什么的不？
没几个人说得清

kgb1059 发表于 2010-7-24 21:32

“陆军的加长手臂”你应该能理解这句话是什么意思，感情色彩你也能听出来。在这句话在后来的实践中就不是一句好话，这句话反映的其实是很多人的普遍认识，你应该能看明白

陆域殖民大国是概念还是专有名词，这个你也清楚，跟美国这种亚海洋文明国家相比就没劲了，这种比较也说明不了问题

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:46

常规战争可以这么说
冷战从来都是在核威慑条件下进行，苏联海军在巴伦支海、鄂霍次克海的一系列想定是为了给陆军当加长手臂用的？
切莫忘记，在核对抗的年代不管美国苏联还是英法意大利，都是要围绕着海基核力量来转的。只看到航母编队、大型水面舰艇和攻击型核潜艇那对冷战时期各强国海军的认识都是非常片面的。

kgb1059 发表于 2010-7-24 21:52

你还是不理解这话，这话本来就是说给库兹涅、戈尔什这号人听的，它反映的是一种普遍心态对毛子“海洋策略”的影响

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:46

什么是战略
光说文化啊、地缘啊，在20世纪下半叶之后都是迂腐的。当代的军事战略是直接和军事技术发展联系在一起的。技术的重大进步和每一项重大技术进步都是战略的直接表现，甚至就是战略本身。核时代的特点就是，核战争不仅是政治的延伸，更能毁灭政治本身。特定人物在特定年代说的话，都有局限性；不可能几十年不变的按照一个人一句话去执行。
不理解这一点，至少不能理解美国为何实行“灵活反应战略”，相应的更理解不了苏联的对应措施。
还是那点，美国人“在海上”难道真的只是为了在远海和苏联干一场？抑或深入巴伦支海、鄂霍次克海海搞攻势反潜？搞攻势反潜对美苏两国的核政策意味着什么，不言自明。

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 21:56

错
斯大林说这话放到波罗的海、黑海确实有理；除了这个也别指望这两个舰队能干点其他多余的事情。
但是苏联最强和次强的是北方和太平洋舰队。搞这么强的两个舰队怎么给对抗中心的西欧陆军集群做加长手臂？
说白了，你还是不理解苏联美国在海上的对抗，最主要是围绕海基核力量的对抗。

kgb1059 发表于 2010-7-24 22:00

明白一句名人胡话没这么困难吧，这不是代表一个人的看法，是普遍心态，普遍认知。你联想一下大陆军主义之类的东西，再考虑考虑。这还真不是特定年代说的话，没经过大规模海域殖民的俄国人一直都有这类情节和丰富的陆域殖民细胞

kgb1059 发表于 2010-7-24 22:04

你以前说的全球战略，在这几句话里咋不提了{:3_82:}貌似这俩舰队才是最符合这种理论的吧

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 22:11

哦
太平洋和北方是给陆军最加长手臂的啊？鄂霍次克海和巴伦支海还的潜艇警戒/屏蔽幕和蹲坑的SSBN是做陆军加长手臂的啊？
核威慑和制止对方核威慑啊……

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 22:08

你的理解就是把苏联海军砍成成瘸子
只认识到常规战争，认识不到核对抗年代特殊特点；

kgb1059 发表于 2010-7-24 22:21

在“厨房辩论”“香肠论”那个年代，连这句话都保不住，考虑核对抗与这种普遍心态是存在交集的~

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 22:26

是吗？
厨房辩论是那一年？
既然保不住，为何55年开始整个北约都开始大规模裁剪两栖舰艇；基本放弃在华约浅近纵深登陆的企图呢？

kgb1059 发表于 2010-7-24 22:30

你没理解我的意思，考虑核弹洗地战略在很多后人看来明显是影响了“加长手臂”的生长，但这种情况并没有维持几十年，实际上在古巴赌博之后，秃子实际上是默许了海军高层的一些人对“加长手臂”的挑战。苏联裁减水面舰艇的原因并不只是受导弹核战略的影响。到了“勋章避弹衣”年代，勋章控对军备的发展并没有很强烈掌控欲，这就给了戈尔什自由发挥的空间。从另一方面来说，核战略与苏联海军是相互作用的，但这种相互作用的变数也是很大的，笼统的讲核战略对苏联海军的影响，这不现实

谁设的回复审核？辛辛苦苦打一长段，还不知道能不能显示出来

yinchangjie762 发表于 2010-7-24 22:45

这段话没几句是对的
核战争可以毁灭整个国家，整个时候再谈什么陆军什么大陆军主义，就是把苏联的战略决策和判断极度单一化了。海上对抗围绕着核威慑和二次核打击能力作风自始自终苏联都没有改变过，甚至今天的海上对抗都没有改变。参见土鳖国从092、水轰5到094的考虑。
苏联的体制，不是一个人说了算的。也存在各个利益集团的博弈，不说别的，勃列日涅夫不管那反对一切海军、空军独立性倾向的马力诺夫斯基往哪里摆？写出一堆理论著作阐明观点的索科洛夫往哪里摆？
所谓戈尔什科夫自由发挥就从来没用过，要不然此君搞出个均衡海军的理论是给谁看的？

你说了这么多，就是不从技术手段和兵力布置上考虑。为什么昔日最强的黑海、波罗的海到了七十年代就垫底了？为什么莫斯科级布置在黑海后，再无载机巡洋舰布置在波罗的海和黑海？你这段话根本解释不清楚。

苏联海军理想的决战区域是鄂霍次克海、巴伦支海和地中海...
PS：施征大神的还在夸夸其谈么？

luzhen_sh323 发表于 2010-7-25 01:12

苏联海军不是用来决战的

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