回鹘哪里去了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:22:11
840年回鹘被居住在叶尼塞河流域的辖戛斯击败(宋叫辖戛斯;元叫吉利吉斯;明叫乞儿吉思;清叫柯尔克孜;俄人叫吉尔吉斯。是一个词的不同时期的音译),放弃回鹘牙帐(在元朝和林附近)远奔他乡。回鹘人大体上有三个去处。
1.没走:没走就投降了呗。这还不是少数,只是投降的被先后编入胜利者的队伍,还具有独立特征的不多。有一种说法,认为成吉思汗时代,王罕的克列部就是回鹘余部,但是证据不充分。
2.南下:乌介特勤(特勤是回鹘官名)领牙帐13部,约20万人降唐。和后来的没斯等部一起游牧于山西和陕西北部长城外,另有牙帐大將曹磨你等七部,共3万人,及回鹘公主等诸部降唐,置于河北外。后来这些人相继内附,融入汉族。到了宋朝初年,河北等地的汉人还是可以分辨出那些“目微深而髯不虬”的人是回鹘后裔。
3.西迁:庞特勤领回鹘15部约20万人西迁。有三个流向。
    一。甘州回鹘:入甘肃据河西后为西夏所败,远去青海。明朝初年,叶儿羌汗国打着YSL圣战之名东征。笃信佛教的甘州回鹘(这时叫黄头回鹘)重回故地,形成了现在的裕固族。裕固族现有1万多人,是保持回鹘特征最多的后裔。
    二。高昌回鹘:先据高昌,后有新疆东部。融合当地人,信佛教。并且长期与西部信YSL的同族作战。元朝时叫畏兀儿,依旧信佛。其族人在蒙古汗国内大量为官。现在蒙文就是当时以畏兀儿文(粟特字母)记录的。这个畏兀儿还不全是维吾尔。叶儿羌汗国打着YSL圣战之名东征,遂亡。
    三。葱岭西回鹘:庞特勤领回鹘15部主力过葱岭,并当地突厥语人。然后南下灭南疆信佛的绿洲国家,建立喀喇汗国。此国对东西方历史影响很大,后亡于西辽。
宗教与人种:
    汉朝时北疆的乌孙和南疆的城郭民族都是塞种人,在人种上是白种人。匈奴人的人种还在争论,我个人倾向于黄种人。南北朝时北疆的突厥人基本上是黄种人,西迁后才同化为白种人。唐末的回鹘也基本上是黄种人。
     唐朝时,西域诸国信佛,回鹘人信摩尼教。喀拉汗国在占领了和田后完成了新疆西部的YSL化。同时,高昌回鹘和当地人一起信佛。元朝时察合台汗国不包括畏兀儿,畏兀儿和维吾尔是突厥语中的一个词,但是元朝的畏兀儿人和现在的维吾尔族范围不同。畏兀儿人还是信佛,并且在元朝的统治下(元朝的北庭都元帅府就在别失八里)。明朝时上述地区已经有了很多MSL,但不是全部都是。在明朝的许多诏书了将别失八里和哈密的人细分为回回和畏兀儿可见一般。后来,察合台后裔领导的叶儿羌汗国以圣战的名义尽占哈密七卫,才完成了新疆(应该是南疆)的YSL化。
    所以说,现代维吾尔族是由察合台蒙古贵族统一畏兀儿和喀喇汗国的后人(阿里麻里回回)的结果,维吾尔族是有白种人体质的黄种人。


我贴这个贴子的目的就是想说,seven5之后,如果对现在的问题有看法,可以在政策允许的范围内贴出来讨论。不要借着历史,通过骂那些曾经的少民来影射当前。民族的流变很复杂,有的是单线性的。比如:辖戛斯--吉利吉斯--乞儿吉思--柯尔克孜。有的不是比如回鹘--畏兀儿--维吾尔。汉族不是血统民族,是文化民族。骂现在的少民有破坏民族团结之虞,但与你个人无损;骂曾经的少民就有可能骂到你的直系祖先之一。我这里地处河北,但是我目浅而虬髯,你呢?840年回鹘被居住在叶尼塞河流域的辖戛斯击败(宋叫辖戛斯;元叫吉利吉斯;明叫乞儿吉思;清叫柯尔克孜;俄人叫吉尔吉斯。是一个词的不同时期的音译),放弃回鹘牙帐(在元朝和林附近)远奔他乡。回鹘人大体上有三个去处。
1.没走:没走就投降了呗。这还不是少数,只是投降的被先后编入胜利者的队伍,还具有独立特征的不多。有一种说法,认为成吉思汗时代,王罕的克列部就是回鹘余部,但是证据不充分。
2.南下:乌介特勤(特勤是回鹘官名)领牙帐13部,约20万人降唐。和后来的没斯等部一起游牧于山西和陕西北部长城外,另有牙帐大將曹磨你等七部,共3万人,及回鹘公主等诸部降唐,置于河北外。后来这些人相继内附,融入汉族。到了宋朝初年,河北等地的汉人还是可以分辨出那些“目微深而髯不虬”的人是回鹘后裔。
3.西迁:庞特勤领回鹘15部约20万人西迁。有三个流向。
    一。甘州回鹘:入甘肃据河西后为西夏所败,远去青海。明朝初年,叶儿羌汗国打着YSL圣战之名东征。笃信佛教的甘州回鹘(这时叫黄头回鹘)重回故地,形成了现在的裕固族。裕固族现有1万多人,是保持回鹘特征最多的后裔。
    二。高昌回鹘:先据高昌,后有新疆东部。融合当地人,信佛教。并且长期与西部信YSL的同族作战。元朝时叫畏兀儿,依旧信佛。其族人在蒙古汗国内大量为官。现在蒙文就是当时以畏兀儿文(粟特字母)记录的。这个畏兀儿还不全是维吾尔。叶儿羌汗国打着YSL圣战之名东征,遂亡。
    三。葱岭西回鹘:庞特勤领回鹘15部主力过葱岭,并当地突厥语人。然后南下灭南疆信佛的绿洲国家,建立喀喇汗国。此国对东西方历史影响很大,后亡于西辽。
宗教与人种:
    汉朝时北疆的乌孙和南疆的城郭民族都是塞种人,在人种上是白种人。匈奴人的人种还在争论,我个人倾向于黄种人。南北朝时北疆的突厥人基本上是黄种人,西迁后才同化为白种人。唐末的回鹘也基本上是黄种人。
     唐朝时,西域诸国信佛,回鹘人信摩尼教。喀拉汗国在占领了和田后完成了新疆西部的YSL化。同时,高昌回鹘和当地人一起信佛。元朝时察合台汗国不包括畏兀儿,畏兀儿和维吾尔是突厥语中的一个词,但是元朝的畏兀儿人和现在的维吾尔族范围不同。畏兀儿人还是信佛,并且在元朝的统治下(元朝的北庭都元帅府就在别失八里)。明朝时上述地区已经有了很多MSL,但不是全部都是。在明朝的许多诏书了将别失八里和哈密的人细分为回回和畏兀儿可见一般。后来,察合台后裔领导的叶儿羌汗国以圣战的名义尽占哈密七卫,才完成了新疆(应该是南疆)的YSL化。
    所以说,现代维吾尔族是由察合台蒙古贵族统一畏兀儿和喀喇汗国的后人(阿里麻里回回)的结果,维吾尔族是有白种人体质的黄种人。


我贴这个贴子的目的就是想说,seven5之后,如果对现在的问题有看法,可以在政策允许的范围内贴出来讨论。不要借着历史,通过骂那些曾经的少民来影射当前。民族的流变很复杂,有的是单线性的。比如:辖戛斯--吉利吉斯--乞儿吉思--柯尔克孜。有的不是比如回鹘--畏兀儿--维吾尔。汉族不是血统民族,是文化民族。骂现在的少民有破坏民族团结之虞,但与你个人无损;骂曾经的少民就有可能骂到你的直系祖先之一。我这里地处河北,但是我目浅而虬髯,你呢?
大明魔教(明教)的秘密使者,似乎就是回鹘人
回复 1# SeaBrown


    你凭什么说汉人是文化民族,不是血统民族?

上了1000万的民族中,汉人是最纯的
宇文泰 发表于 2010-7-20 23:27


    不赞同,汉族的形成中不但以文化融合少数民族,许多有名的少数民族都被融合到汉族中来了。民族并不是单以血统分的,而是以共同生活、共同文化分的
宇文泰 发表于 2010-7-20 23:27

你的证据和出处?
SeaBrown 发表于 2010-7-20 14:43


    拜读,写的不错。关于乌孙的人种问题,争论很大。史书上说的摸样似乎是白种,但具体的考古都为蒙古人种。有种说法是乌孙迁到伊犁河流域后和赛种人混血变成白种摸样。总之对中亚的这些个血统要想说的清还真难。至于匈奴,我也认为基本上可以认定为黄种。
虚无化汉族是很危险地
国务顾问 发表于 2010-7-21 08:27
莫名其妙,你以为所谓的少数民族没有汉人血统吗?正所谓“汉儿学得胡儿语,站在城头骂汉儿”,古人可比你清楚多了。
还好现代有DNA检测,有胆你让所谓的一些少民把家族血统拿出来亮亮,还有LZ如果怀疑自己的血统,推荐你去复旦大学遗传学教授金力他们研究组去测测DNA,人家早就把自己的研究成果发到Nature
还直系祖先?LZ你别太YY了,也许你的直系祖先有可能是胡人,但也许你那祖先有可能是汉人的俘虏,也有可能是卖族投靠汉人的胡人,你在这为你祖先YY的时候弄不好以违背你那祖先当年的初衷了。其实你看满族的发展史就能很清楚的了解一些不同民族的融合史,满族在融合汉人,蒙人,朝鲜人时,看他们忠诚度就是看他们杀起原来同族的那狠劲,正所谓杀汉人最狠的是汉奸,杀同族最狠的永远是那些背叛者,你真以为所谓的融合靠那些儒家的嘴啊,哈哈
回复 1# SeaBrown

不错啊
回复 6# 乌桓

我一直认为农耕的汉人是个文化团体,不是血统民族。另一方面,长城以北的游牧民族也不是血统民族,他们更像是政治团体。有血亲联系的是“部”,也就是游牧民族的基础组织。由于文化传承不灭而政权却几度浮沉,所以与汉人相对,游牧民族是走马灯似的,你方唱罢我登场。
中国的历史,往往是由汉人书写。所以我们经常会注意到历史上有很多的其他民族先后融入汉族。比如,曹操就曾迁入大量的乌桓入汉地,唐高宗也曾迁入过高勾丽。却鲜有注意:汉人也曾大量的融入游牧民族。比如:卫氏朝鲜的第一个王:卫满是燕人。他当初就是“聚党千余人,魋结蛮夷服而东走出塞”,他后来是成大事了,要是就老死胡地,有谁知道其子孙祖上是汉人?
而另外,司马迁说匈奴是“夏后氏之苗裔”。现在的研究显示,匈奴是有独立的缘起的。但是并不能说明司马迁一定有误,也许就有夏后氏远走大漠,成为了一种记忆呢!
最后,由于游牧地区在相同大小的土地上,所能产出的卡路里远远小于农业区,因此游牧民族的绝对人口一直是汉人的零头,这就决定了在人口相互渗透到过程中,在血缘上汉人对游牧民族的血统改变远远大于相反。
SeaBrown 发表于 2011-1-22 22:10
实际上匈奴也不是血统民族啊……游牧民族如果能有纯血统民族那还真不容易呢……
雪千寻 发表于 2011-1-22 22:21


匈奴当然不是血统民族!这个图是从老版主林苑竹那里搬来的,注明一下出处。
图.jpg


历史上战乱频繁,经济文化发达的地区有几个民族可以称之为血统民族?连被孤立在岛上的日本人都血统混杂,更不用说大陆上的各个民族了,民族的凝固剂是共同的文化,因为血统你难道能把巴尔干半岛的上的MSL族和阿尔巴尼亚族或塞尔维亚族看成是一个民族么?每次有人想讨论一下一些民族的历史和文化时,总有蝗汉上蹿下跳的宣扬血统论,表面上看起来大义凛然,一幅中华优秀儿女的样子,实则跟他们的死对头螨遗是一丘之貉,一个死抱爱新觉罗的僵尸不放,另一个举着汉族血统的大旗捡些小胡子玩剩下的东西自慰。

历史上战乱频繁,经济文化发达的地区有几个民族可以称之为血统民族?连被孤立在岛上的日本人都血统混杂,更不用说大陆上的各个民族了,民族的凝固剂是共同的文化,因为血统你难道能把巴尔干半岛的上的MSL族和阿尔巴尼亚族或塞尔维亚族看成是一个民族么?每次有人想讨论一下一些民族的历史和文化时,总有蝗汉上蹿下跳的宣扬血统论,表面上看起来大义凛然,一幅中华优秀儿女的样子,实则跟他们的死对头螨遗是一丘之貉,一个死抱爱新觉罗的僵尸不放,另一个举着汉族血统的大旗捡些小胡子玩剩下的东西自慰。
Kirchies11 发表于 2011-1-22 22:41
呵呵,这又能说明说明呢,其实你错了,皇汉不是拣的小胡子的手段,是学的你们这些JY所崇拜的MD的手段,MD那才是真正的做了婊子还立牌坊,一些虚无汉族者只敢喷死老虎小胡子,伟光正的MD是没有人会提的。
还有不是一些SB在羊屎上喷粪,利用当年满清遗留下来的不义之财,在台湾,香港,内地拍片子为满清招魂,也没那么多皇汉的

回复  乌桓

我一直认为农耕的汉人是个文化团体,不是血统民族。另一方面,长城以北的游牧民族也不是血统 ...
SeaBrown 发表于 2011-1-22 22:10


这个是认同的,根据现在DNA的测试成果,南北方汉族的母系来源是不同的。而北方汉族的和好多北方少数民族的DNA 差异甚至小于和南方汉族的差异,但南北方的汉族人都认知为自己是汉族。就大概就是文明的力量吧。想到了阿拉伯人和犹太人,来源相同,但由于接受了不同的文明,成了死对头。
  以前看中国史书,一直认为那些史家说某某匈奴或者鲜卑是华夏后裔,是他们的一切以华夏为根本的想当然的笔法,但近些年有很多人对这个问题有了好多新的看法和研究,因为在远古的时期,人口是由南向北迁徙的,而且这个看法还有了DNA测试的证据。从这个角度来看,这些史家的记录有可能是正确的。
  而中亚地区的人种问题,现在主流的说法在匈奴之前是印欧人种。
回复  乌桓

我一直认为农耕的汉人是个文化团体,不是血统民族。另一方面,长城以北的游牧民族也不是血统 ...
SeaBrown 发表于 2011-1-22 22:10


这个是认同的,根据现在DNA的测试成果,南北方汉族的母系来源是不同的。而北方汉族的和好多北方少数民族的DNA 差异甚至小于和南方汉族的差异,但南北方的汉族人都认知为自己是汉族。就大概就是文明的力量吧。想到了阿拉伯人和犹太人,来源相同,但由于接受了不同的文明,成了死对头。
  以前看中国史书,一直认为那些史家说某某匈奴或者鲜卑是华夏后裔,是他们的一切以华夏为根本的想当然的笔法,但近些年有很多人对这个问题有了好多新的看法和研究,因为在远古的时期,人口是由南向北迁徙的,而且这个看法还有了DNA测试的证据。从这个角度来看,这些史家的记录有可能是正确的。
  而中亚地区的人种问题,现在主流的说法在匈奴之前是印欧人种。
回复 16# 乌桓


困的不行了,下线了,今天老婆孩子回娘家,我算是开斋了。
有空给我讲讲《为什么直到19世纪中国才淘汰军用弓箭?》这个帖子里,我的问题。
科普小白,功德无量。
乌桓 发表于 2011-1-22 23:32
你也说了只是母系之间的差异,而且也不是你想象中的很大,这其实就是父系社会的力量,汉人一直传承下来的宗族宗法才是保证汉族认同感的一个重要源泉,现代社会已经很大的干扰了这一认同,汉族传统家谱是不会列入女性成员的,这也就使得母系很难干扰到民族认同。
遨游天下A 发表于 2011-1-22 21:50

知名的DNA专家 包括金力 都不会拿自己的科研成果 卷入什么纯种与否的纠纷中的
LZ说得不错,“纯种”的没有。。。。。。


怎么现在还有人质疑汉族的血统问题,汉族在56个族中的血统最纯了,
其他的少民大多是汉的父系,再加上什么乱七八糟的少民母系

怎么现在还有人质疑汉族的血统问题,汉族在56个族中的血统最纯了,
其他的少民大多是汉的父系,再加上什么乱七八糟的少民母系
主体被混血变成畏吾尔,其他各民族估计都有。