国防大学少将朱成虎谈美韩军演（7月19日）

主持人

说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈。最近，美韩两国决定在黄海和日本海举行联合军事演习。围绕此次演习的时机、目的以及美国航母“乔治·华盛顿”号能否到达黄海等话题，国际社会有众多猜测。中国方面连续5次做出强烈表态反对美韩军演，也引起了各方的高度关注。关于这一事件，今天中新网为大家邀请到国防大学战略教研部主任朱成虎少将，为网友们带来权威的解读与分析。朱教授您好，欢迎您。

(2010-7-19 15:01)

朱成虎 说：你好，网友朋友们好。 (2010-7-19 15:02)

主持人

说：美韩军演的时间是一再推迟，目前可以说定在了7月21号开始，我们想知道，它到底准备好了没有？会不会到了7月21号又继续推迟？ (2010-7-19

15:02)

朱成虎

说：这个问题很复杂，应该说从6月份以来，美韩两家一直在做准备，但是有些东西是可以肯定的，第一，这次演习肯定要进行。第二，肯定是美韩两家的联合军事演习，但是也有一系列的问题没有确定，第一，演习的时间，什么时候开始？正如刚才你所说的，我觉得可能要在美韩两家的国防部长、外交部长“2+2”磋商以后，才能最后确定时间，当然也有确定以后马上开始，但也有可能一些细节问题还要进一步研究，这一次可能是“2+2”会议研究的主要议题。还有不确定的东西很多，到底是在日本海进行还是黄海进行，还是两个方向同时进行，这也没有确定，还有美国的华盛顿号航母来不来，也没有确定，韩国人说先在那边进行完了以后再来这边，这个也没有确定，另外演习的规模有多大？美韩双方各派多少战舰、飞机来参加这次演习，这些都是要在21号“2+2”会议以后才能确定。

(2010-7-19 15:05)

主持人 说：还有2天的时间，也有可能21号到了以后，还要推迟演习开始的时间。 (2010-7-19

15:06)

朱成虎

说：这种可能性完全存在，如果他们要想扩大规模，有些部队可能还事先没有做好充分的准备，所以他们需要准备的时间，即使是不扩大规模，缩小规模的话，我想他们也有一个准备的时间。

(2010-7-19 15:06)

主持人

说：为什么这么多不确定的因素存在，而且还没有解决，他们就在6月份的时候，一直在发布说，某某日，要举行军演，到了他们承诺的日期以后，又向后推？

(2010-7-19 15:07)

朱成虎

说：这是有造势的原因，这里面主要是，我觉得韩国人特别积极，在某种程度上韩国人有绑架美国人的嫌疑，就是说要利用这样一个天安号事件，来进一步加强美韩关系。还有一个因素，两家在等联合国的决议，联合国的主席声明，主席声明发表以后，我们很显然看到，联合国这次主席声明应该说是非常公平的，有11条内容，但是没有一条讲这一次天安号事件就是朝鲜方面所为，或者就是朝鲜方面达成的，我觉得这是非常公平的一个协议，但是韩国人从某种程度上来讲他是不满意的。

(2010-7-19 15:08)

主持人

说：这样的新闻事件一出现，我们先问的问题往往是带一个为什么的，我今天这个问题也是这样，想问朱教授，美韩为什么要举行军演？军演动机是什么？ (2010-7-19

15:09)

朱成虎

说：美韩举行军演的动机很多的，首先是针对朝鲜，就是对朝鲜的威慑、恫吓。我记得韩国人在这次事件发生之后，刚开始的时候反应是不一样的，认为是朝鲜人干的，接着他们就说了，也可能是自己的事故，经过调查以后，韩国人认为他们有确凿的证据证明是朝鲜人干的，但是国际社会还没有准确的定论。我们知道俄罗斯的调查组过去以后进行了调查，他得出结论认为，说是朝鲜干的，没有足够的证据证明这一点，美国人在这次事件中应该说是发挥了非常重要的作用或者说主导的作用，所以从一开始到最后，美国人都是充分利用了这样一个机会，所以这个机会我觉得是美韩各有所得，他们把这样一个事件利用得淋漓尽致，一个是压朝鲜，迫使朝鲜从韩国的角度来讲，他提出三条条件，第一承认错误，第二保证以后不干，第三向国际社会道歉。当然了这个事件如果不是朝鲜干的，他干吗做这三条表态，毫无道理。另外一个，最近这一段时间，朝鲜在一系列的问题上好像显得有点不和国际合作，所以他要采取行动。另外一方面也有针对中国的一方面，因为在这个事件爆发以后，韩国人一直想得到中国人的支持，我觉得中国在这个事情上立场和政策是非常正确的，因为采取了一个负责任的大国应该采取的态度，你没有证据来证明这个就是朝鲜干的，你不能武断地决定。而且这一段时间以来，我知道在韩国国内，老百姓当中有一些老百姓反华的情绪可能有一点，比过去可能更高一点，这主要是因为在韩国媒体的引导下认为中国政府没有配合韩国，这个可能有一点，我觉得韩国的舆论可能有一点误导，所以他要通过这个东西是不是要拉出美国人来，一个方面是向中国施加压力，是不是希望中国在这个问题上再修正自己的立场，当然有没有这个考虑我不知道。

(2010-7-19 15:12)

主持人 说：举行军演一方面是威慑朝鲜，另外就是向中国施加压力？ (2010-7-19 15:13)

朱成虎

说：这是从韩国的角度来讲。 (2010-7-19 15:13)

主持人

说：之前我也看过很多军事方面的采访和报道，有军事专家说，军事演习的目的无非两个，从军事角度来说，可能称之为叫练兵，从政治交往角度来说，可能是为了要传达某种信息或者是形象地通俗地称为“喊话”，您觉得在这次美韩军演的目的当中，肯定是有中国的因素存在的，除了给中国施加压力，还要向中国“喊什么话”？

(2010-7-19 15:14)

朱成虎

说：我觉得从这次演习的角度来看，练兵这谈不上，因为这次军演没有经过事先充分准备。一般的情况下，像这样大规模的联合军事演习，至少要经过4个月到半年的时间准备，但这一次准备的时间显然非常仓促，非常短。第二，也没有一个协同的动作，要解决美韩军队之间的协同动作问题，因为美韩两军举行的演习太多了，一年100多次，但这一次不是在计划之内的演习，所以你说他是练兵就是不现实的，完全是为了“喊话”。对朝鲜我刚才已经讲了，对中国我想可能也有一些其他的意图在里面，比如美国最近这段时间，包括今年上半年6月份盖茨想到中国来访问，中国拒绝了，很显然美国人不高兴，特别是五角大楼是非常不高兴的，是不是要利用这样一次机会来展示一下自己在亚洲地区存在的决心或者在亚洲地区影响力，展示一下形象，我觉得这个都是可以理解的，有这个因素。特别是搞到黄海来，这就在我们的家门口，这显然是要向我们显示炫耀武力，显示美韩之间军事联盟的如何如何的巩固，所以这种事情显然不正常。

(2010-7-19 15:16)

主持人

说：中国方面也是连续5次作出了非常强烈的表态，反对美韩军演，除了您刚才说的之外，还有什么原因让中国这样的坚决的来反对这件事情？ (2010-7-19

15:17)

朱成虎

说：从中国的角度来讲，很显然这样一次演习，如果是在黄海地区进行的话，是损害中国的安全利益的，伤害中国人的尊严的。首先我们都知道，美国的航母编队，包括它的常规舰艇作战能力和打击半径距离非常大，到了黄海这个地方，几乎它的打击半径可以覆盖整个中国，侦查半径也可以覆盖整个中国，平时尽管对中国有很多的侦查活动，但是深入到我们的家门口，可以对我京津地区这样一个首都地区进行侦查，很显然过去是没有的。

(2010-7-19 15:17)

朱成虎

说：从中国的角度来讲，很显然这样一次演习，如果是在黄海地区进行的话，是损害中国的安全利益的，伤害中国人的尊严的。首先我们都知道，美国的航母编队，包括它的常规舰艇作战能力和打击半径距离非常大，到了黄海这个地方，几乎它的打击半径可以覆盖整个中国，侦查半径也可以覆盖整个中国，平时尽管对中国有很多的侦查活动，但是深入到我们的家门口，可以对我京津地区这样一个首都地区进行侦查，很显然过去是没有的。

(2010-7-19 15:17)

主持人 说：它们的导弹的射程可以覆盖整个中国… (2010-7-19 15:18)

朱成虎

说：对。如果它的战略核导弹过来的话，当然这个用不着在这儿发射，但是它的攻击潜艇是足以可以打到中国的腹地。 (2010-7-19 15:19)

主持人

说：今天要做这个访谈之前，也有一些军事迷的同事给我介绍过，说这样的射程基本上就可以达到中国重工业城市地区，所以产生的危害还是非常大的。 (2010-7-19

15:19)

朱成虎： 说：对。 (2010-7-19 15:20)

主持人 说：军演时间一再推迟，为什么他们美韩两方又把军演时间定在7月21号？

(2010-7-19 15:20)

朱成虎

说：是不是7月21号发起这个演习，还说不准，之所以推迟，我想原因很多，一个方面就是因为准备的问题，因为这样一个大规模军事演习是需要准备的，需要很长时间准备的。第二，要等联合国决议，联合国决议出来以后，看这个形势本来对他们不利，就是你不应该搞这个军演，但是你还执意要搞，显然有悖于东亚地区其他国家致力于缓和地区紧张局势，改善这一地区安全环境的努力。

(2010-7-19 15:21)

主持人

说：之前美韩军演要开始之前，报出来的信息是要到中国的黄海来进行军演，我们知道黄海被中国视为“前院”，家门口，因为中国的反对，目前把军演的地方定到了日本海，之前宣布要到黄海来军演，到底是为了炒作还是为了试探一下？

(2010-7-19 15:22)

朱成虎

说：第一，我不知道美韩两国最初商定的地点或者是时间是什么，什么兵力参加，我不知道，但是有一点可以肯定，韩国人一直在炒作这个事情，美国人到底是准备怎么参加这次演习，以什么样的兵力参加这次演习，一直没有公开透露。

(2010-7-19 15:23)

主持人 说：韩国很积极。 (2010-7-19 15:23)

朱成虎

说：对，刚才我就讲，韩国人想绑架美国，道理就在这儿，他一开始就宣布，给美国人设一个套，你钻还是不钻，这个问题非常明显，你也不能说，如果是美国人就在东海岸进行演习，这个计划改变了，因为美国人原来就没有一个计划，没有一个具体的计划要在黄海地区进行演习，从美国的国防部发言人或者是国务院的发言人从来没讲要在黄海地区进行演习，更没有说他的华盛顿号要进入黄海。

(2010-7-19 15:24)

主持人 说：网友很关心，乔治华盛顿航母真的会到黄海来吗？ (2010-7-19 15:24)

朱成虎

说：任何可能性都不能排除，如果是美国人不顾中美关系的发展，不顾中国人民的感情，我想他就可能过来，如果美国从中美关系的大局出发，从维护东北亚和平与稳定的大局出发，它应该克制一点，尽管是公海，但这个地方非常特殊，第一它是有争议的海域。第二，很显然是在双方的经济圈内，因为海峡只有那么宽，你到这儿来，很显然他不是严格意义上的公海，如果美国真的考虑到中美关系的大局，它绝对不能派乔治华盛顿号到黄海来。

(2010-7-19 15:25)

主持人 说：我们网友问对于美韩军演中国有几成胜算？ (2010-7-19 15:26)

朱成虎

说：首先我觉得存在不存在这个胜算问题，这是个值得商榷的问题。但是这个地方的演习很显然它是损害中国的安全利益，中国发表了这么多的反对声或者反对意见，包括我们一些个学者们也发表了不少的观点或者看法，我想根本一条就是为了自己的国家利益，如果在这样一场演习当中，我们能够维护我们的国家利益，我们的国家利益不受损害。坦率来说这不像打仗，一家胜利了，一家失败了，当然我也要提醒网友朋友们，任何事情都有两面性，如果美国人真的把他的航母派到这儿来，真的把他战略核潜艇派到这儿来，其实也给我们提供了机会，提供了练兵的机会，我们把他的航母进行假想敌，进行反航母训练，也可以把他的战略核潜艇作为假想敌，来练习反潜作战，这就为中国军队提供了千载难逢的机会。

(2010-7-19 15:26)

主持人 说：您能为我们介绍一下乔治华盛顿航母吗？ (2010-7-19 15:27)

朱成虎

说：乔治华盛顿航母是一个核动力航母，是美国最先进的航母，长度330多米，面积相当于3个足球场的面积，更重要的是航母编队，我们不叫航母，我们叫航母编队，它除了航母之外，第一要有舰载飞机。第二，要有护航的舰制…在水下它有核潜艇，这个核潜艇主要是攻击核潜艇，在机载这方面，有它的侦察机，有反潜机，还有电子对抗飞机，还有预警飞机，战斗机投入战斗以后，需要预警飞机给它提供信息，来指挥它的战斗机来进入战斗状态，整个航母是一个综合的。所以实际上是一个大的兵团，一个航母编队，航母本身3千多人，再加上航母上的飞机，一个连队应该是有2千多人，所以一个航母编队，像这个航母应该是将近6千人的编制，就这个航母就6千人的编制，再加上其他各种护航舰队，所以它非常大的一个战斗单位，另外这个航母由于它有各种护航飞机和其他的保障飞机，它的作战保护半径应该达到1000公里以上。

(2010-7-19 15:28)

主持人

说：我们这边有一个网友问了一个问题，说韩国有了1500公里巡航导弹，是否会和美国一样，对中国动心思？韩国的武器怎么样？ (2010-7-19

15:31)

朱成虎

说：韩国这是一个新的发展，1500公里的巡航导弹这是一个新的发展，这在过去没有过，但在过去历史上，它曾经利用美国给它提供的防空导弹改造成了地对地导弹，当然被美国人发现了以后，美国人阻止了，但是这个事情是干过的。韩国的地级导弹过去基本上依靠进口，这也反映出韩国的军工技术非常先进，因为巡航导弹不是一般的导弹，跟一般的导弹比，它有更加复杂的东西，它的支持系统，匹配系统要更完善，跟一般的弹道导弹比，它具有先进性。当然我觉得可能韩国是不是就要与中国为敌，这个问题值得研究，我觉得它没有理由，也不应该与中国为敌，和美国人一起折腾中国，现在别说韩国了，可能美国人真正想遏制中国，恐怕难度都很大，更不用说韩国了，从经济的角度来讲，韩国队中国的依赖度是非常大的，当然我们对他也有依赖度，比如说在北京到路上看一看，有多少韩国的车子在这儿，再看大家用的手机，一个人用了10部手机，至少有几部是韩国三星的，韩国品牌在中国的市场上占据了非常重要的地位，如果他与中国为敌，我想中国人民绝对不会答应，军事上与中国为敌人，经济上就要蒙受很大的损失。

(2010-7-19 15:32)

主持人

说：您刚才说这一次美韩军演的目的和动机除了要威慑朝鲜和给中国施加压力之外，有网友还问，这次军演是不是也在针对日本？ (2010-7-19

15:33)

朱成虎

说：这个网友想得非常深刻，应该说这次演习从美国人的角度来讲有这个意图，有这个想法至少。为什么？因为长期以来，我认为这次演习，我刚才讲了，是韩国和美国把这次演习，天安号事件利用到了极致了，从美国的角度来讲，我觉得很重要的一个，就是它最近这一段时间在东亚地区面临着巨大的压力，特别是它的驻军，我们都知道前不久日本前首相曾经在普田间基地上闹了很久，日本国内特别是冲绳的老百姓对日本的驻军反响非常强烈，要求美国从这儿撤军，韩国也有这样的要求，所以这次演习实际上天安号事件给美国和韩国提供了进一步巩固联盟关系的机会，同时通过这样一个演习，也向日本表明你离不开我，没有我在东亚地区的安全问题，日本是没有办法单独来应对的，所以你不要反对我。所以我想可能有一点敲山震虎的意思或者是，它可以达到一举多得的目的。

(2010-7-19 15:34)

主持人

说：如果说美韩的军演演习是针对日本，也是非常的理所当然的一个事情。刚才我们说到航母，有一个网友他说，美国在此次联合军演中会推出航母？派出航母以及新型战斗机，韩国有什么武器出现吗？

(2010-7-19 15:35)

朱成虎 说：目前为止韩国没有出现什么新的东西。 (2010-7-19 15:35)

主持人

说：除了您刚才为我们介绍的乔治华盛顿这个航母以外，这次演习当中还有什么值得关注的武器装备？ (2010-7-19 15:37)

朱成虎

说：现在有报道说，有俄亥俄级的核战略潜艇会过来，这个非常厉害，排水量1万8千多吨，170多米长，13米宽，这是世界上首屈一指的或者质量最好的战略导弹潜艇，可以携带24枚导弹，一次可以发射12枚，射程可以覆盖全球，而且带的是战略导弹，这种导弹的威力通常非常强大，所以这种东西到我们家门口来，很显然是有炫耀武力的企图，如果说是为了朝鲜，可能性不大。当然我的看法不见得准确，当然这种潜艇来还是不来，我刚才讲了，也具有一定的不确定性，我觉得这个东西是值得我们关注的。当然刚才讲了，来了以后也给我们提供一个练习的机会。还有一个它的攻击潜艇，美国的攻击潜艇也是非常厉害的，一个攻击潜艇要装备150枚巡航导弹，它的作战半径可以达到1600多公里，从黄海发射，基本上可以打到我们的西安，西安以东的目标，当然不包括华南，华北这个地区，到武汉、西安甚至成都、重庆这样一些地方都是可以差不多可以覆盖，所以这种东西是非常厉害的，非常具有杀伤力，非常具有破坏力，因为巡航导弹大家都知道，无论是在伊拉克战争中，在阿富汗战争中都立下了赫赫战功。

(2010-7-19 15:39)

主持人 说：刚刚既然说到了这次军演也是针对日本，有网友问，日本对这次军演的态度如何？ (2010-7-19

15:39)

朱成虎

说：我想日本可能，你要把它分成老百姓还是政治家，政治家里头还是执政的政治家，还是不执政的政治家，这里面的态度肯定会不一样，从老百姓的角度来讲，可能无所谓，主要看热闹，看看这个事情怎么发展。但是很显然认为朝鲜在这个天安号事件上，跟美国是站在一边的，但在这次演习的问题上，我想他们就各有不同的看法了，民主党很显然有说不出的苦衷，打心眼里他可能不见得愿意看到这一次美韩之间的联合军事演习，但是另一方面他作为执政者没有办法反对，但是我想从自民党这个角度来讲，他们可能会支持这样的演习。

(2010-7-19 15:40)

主持人 说：为什么？ (2010-7-19 15:42)

朱成虎

说：因为民主党和自民党他们对美国的感情不一样，自民党里面都是主张和美国加强同盟关系的。 (2010-7-19 15:42)

主持人

说：这次美韩军演的是先在日本海演习，然后在黄海演习，这样有什么特别之处吗？ (2010-7-19 15:43)

朱成虎

说：如果真是这样的话，美国人是充分考虑了中国的利益了，因为你讲的这个前提是先在东海岸演习，美韩两家举行联合演习，第二阶段是韩国人在这儿来搞演习，那美国操持的兵力肯定是有限的。

(2010-7-19 15:43)

朱成虎

说：我自己认为，这次演习如果举行，那就是在错误的时间错误的地点，举行的一场错误的演习。现在东北亚的形势已经够紧张了，举行这样的演习明显就是要火上添油，你针对朝鲜，朝鲜接受你这样的演习，我觉得可能性不大，无利于缓和当前紧张的趋势。错误的地点就是黄海是非常敏感的地区，这次演习会把中国带到历史上去，从鸦片战争开始，我们受的帝国主义列强反复的侵略都是从这个方向来的，这就使中国人感觉到中国历史会不会重演？中国人有这样的担心不是不可以理解的，中国有一个成语叫做一朝被蛇咬，十年怕井绳，我过去在这个地方多次受到帝国主义列强的侵略，今天我们有这个担心是可以理解的。所以我觉得这样反对声，不存在什么胜利或者是胜算有多少的把握，但是中国人说出反对的话，完全是有利的。

(2010-7-19 15:45)

主持人 说：这次美韩军演韩国媒体表现的非常高调，美国就低调了很多，而且有评论说，未来左右中美关系的主要矛盾是海权较量。

(2010-7-19 15:47)

朱成虎

说：这个说法我不敢苟同，就海洋问题，中美之间的共同利益要远远大于分歧，我想分歧无非就是在东海，中日之间的海洋问题上，美国人站在日本这一边，但是全球海洋，中美两国有共同的利益，这里面有打击海盗，维护海上的秩序，包括保护沿海地区资源开发的安全等等，这样一系列问题上中美都有共同利益，所以我不认为这是中美的主要矛盾。

(2010-7-19 15:47)

主持人

说：刚才我们说了韩国有1500公里的巡航导弹，网友问了这样一个问题，韩国刚公布成功研发并部署这样的巡航导弹，能够覆盖北京的巡航导弹，而且韩国媒体也是毫不避讳这一点，中国有没有这样类似的导弹？

(2010-7-19 15:48)

朱成虎 说：有，我们肯定比他们好得多，中国的军事实力要远远远远强于韩国的军事实力。 (2010-7-19

15:48)

朱成虎

说：不过还是有担心的。从我的角度来讲，因为这样一次演习，我刚才讲了是在错误的时间，错误的地点，举行的一场错误的演习，就是因为时间不对，地方不对，所以我们这一点肯定会担心，中国之所以要在这样一个事件上持这样一个中立的政策和立场，就是因为我们担心，因为天安号事件，你其他各方再给朝鲜施加压力，如果真的不是他干的，你施加压力，他冤不冤？所以我们担心这个东西会擦枪走火，我甚至担心不能排除如果这样的美韩对朝鲜不改变它的思维，不改变它的观念，我真担心这个事件可能会引发更严重的安全事件出来。

(2010-7-19 15:49)

主持人 说：这次军演对整个东亚地区的影响是什么？ (2010-7-19 15:50)

朱成虎

说：东亚地区的影响是负面的影响，应该是从整个地区来讲是负面的影响，首先朝鲜半岛的形势会更加紧张。第二，可能导致了西方一些国家特别是美国进一步强化它的军事同盟，军事同盟是冷战的产物，到现在不仅不解散，而且还充分的利用军事同盟，甚至要加强军事同盟，这本身就是冷战的思维，所以这会导致在这一地区冷战思维进一步膨胀。第三，可能会使整个地区国家之间的战略互信，特别是大国之间的战略互信会进一步减少或者削弱。当然，更重要的就是可能会使这一个地区的国家的老百姓生活在恐怖之中。

(2010-7-19 15:50)

主持人 说：我们该怎么来看待美韩每年都举行的例行的军演呢？ (2010-7-19 15:51)

朱成虎

说：这个军演我们要以平常心来看待，第一，这个军演美国是例行的，有很多种，但是有一条我们也要看到，美国过去和新加坡和其他一些盟国在亚太地区搞的军事演习是传统安全的演习，现在转为非传统安全的演习，但是在这个地方美国仍然是搞传统安全领域的演习。我觉得从练兵的角度来讲，这样的实兵演习可以达到练兵的作用，可以检验美韩之间的协同，更重要的是它可以检验一些新式武器装备，看看这些新式武器装备能不能发挥作用？或者是有多大的效率？这个东西都是要通过演习来检验的。

(2010-7-19 15:52)

主持人

说：近期美国与亚太多国展开了联合的军事演习，像这样频繁的演习当中，会存在什么样的战略趋势？军事目的？对中国的影响又有多少呢？ (2010-7-19

15:52)

朱成虎

说：我也注意到这个问题了，前不久还在太平洋举行了14国演习，以非传统领域的安全为主。从美国角度来讲，我刚才讲了美国一些决策者包括一些智囊智库的朋友们，可能还没有放弃冷战的思维，比如说美国人现在搞了一个项目，由过去的国务卿和副国务卿两个牵头的项目，叫做北约的全球化，这个东西是一个非常冷战的一种东西，过去建立一个北约是为了对付苏联的，现在这样一个组织没有了，为什么还要推进北约全球化呢？所以北约全球化我理解就是要使东亚地区的美国几个双边的军事同盟，要把它连成一体，所以这种演习在某种程度上，一方面是要巩固它的双边同盟，另一方面要吸纳新的盟友，包括像印度这样的一个国家，我理解他们正在建立准军事同盟，通过这样的演习加强他们的协调、协作或者是协同，这些都是对他们来说可能是有用的。当然，如果真的是为非传统安全来考虑这样的演习，我觉得也可以理解，应该说是有积极意义，但是如果为了对付中国，这样的演习很显然绝对是冷战思维，我想这种东西对亚太地区的和平与稳定是毫无益处的。

(2010-7-19 15:53)

主持人 说：中国周边的战略形势近些年都出现了一些变化，都有哪些变化是值得我们关注的？ (2010-7-19

15:53)

朱成虎

说：从传统领域的问题和非传统领域的问题都有，从传统领域的安全，我刚才讲到了，军事同盟的加强，在很大程度上我认为是有威胁的。第二个，东亚地区的军事部署，特别是美国军事部署的调整，我认为在很大调整上也是针对中国的。它的18艘战略核潜艇当中12艘要部署到太平洋，我觉得这很大程度上是为了要对付中国。对付朝鲜我讲了，用不着，如果这么多武器都扔到朝鲜去了，朝鲜早被夷为平地了，所以这个东西我想从中国人的角度来讲，我们要有这样的准备。另外一个从我们周边的环境来看，现在海上安全，海上通道的安全变得日益迫切，这个问题当然了不是中国一家的问题，但是对中国这样一个，对于出口和进口极度依赖的国家，经济极度外向的国家，海上通道的安全是极端重要的，这一点除了索马里之外，我们海军也进去了，但是在马六甲这个地方在南中国海，这个地方的海盗威胁也是非常严峻的，去年一年就发生了十几起海盗事件，这是一个问题。还有中国与周边国家的领土争端，本来在南海问题上，中国和南海问题，南海有关的国家严格的执行南海行为准则，但是有些国家总是试图在这个地方挑拨中国与东南亚一些国家之间的关系，我觉得这是非常要注意的。还有一个国际恐怖主义，这是带有普遍性的威胁，对中国这几年应该说威胁的势头在增长，这种东西我觉得可能是需要我们认真地对付的。当然，对我们的挑战和威胁，环境的变化还有非常重要的一个因素，那就是核扩散，核扩散的问题非常严峻，大家都知道，98年印度和巴基斯坦爆炸了核武器，现在国际社会实际上是对印度和巴基斯坦采取了一种默认的态度，接下来就是朝鲜，朝鲜这个问题我觉得可能解决起来难度很大，这是因为美朝之间在核问题上目标相差太远，如果朝鲜的问题现在实现了印度化，那么下面东亚地区其他国家和地区会不会启动新的核武器发展计划？这是一个非常令人担忧的问题。所以这些问题我想对中国来说构成了严峻的挑战，所以我有一个说法，我就说其他大国所面临的安全挑战和威胁，我们中国一个不少。但是我们面临的许许多多的安全挑战和威胁，是其他大国不拥有的、不面临的，所以我们面临的安全环境应该说是十分严峻的，这是从外部的角度来讲。内部也有问题，比如说三股恶势力，特别是分裂势力，这对中华民族来说恐怕是个灾难。

(2010-7-19 15:55)

主持人 说：对于这些变化，中国应该怎么应对？ (2010-7-19 15:56)

朱成虎

说：应对唯一的办法就是把我们的事情做好，把自己的事情做好，特别重要的就是我们中华民族需要增强我们的国防意识，增加我们的危机感，中华民族是一个善于学习的民族，需要向西方国家特别是美国这样的国家学习，比如美国是世界上最强大的国家，但是你看看美国每年的国情咨文，讲的是美国面临着什么什么样的挑战，什么什么样的威胁，我们很少讲这个东西。再一个我们中华民族有一个非常不太好的地方，那就是越是强大的时候，经济越繁荣的时候，文化越繁荣的时候，中国人越容易忽视国防，这是非常要命的事情。历史上有一个典型的例子就是宋朝，宋朝是一个非常繁荣，经济非常发达，皇亲国戚，文化也是非常繁荣，皇亲国戚都会写好字，画好画，国内生产总值在宋朝的时候，最高达到1.4亿吊，这是什么概念？相当于康乾盛世的两倍，但是在那样的情况下，我们还是被取代了。当然我不主张我们要向外扩张，但是我们要有紧迫感、责任感、危机感，一个没有危机感的民族是危险的民族，也就意味着可能你的灾难就会临头。

(2010-7-19 15:57)

主持人 说：现在有媒体报道说，美韩军演将会持续数月，时间持续这么长，目的是什么呢？ (2010-7-19

15:58)

朱成虎

说：我想持续数月的可能性不大，因为军演持续数月是需要有大量的资金来保障的，尽管美国是头号超级大国，经济实力是最强的，但是我们也知道美国人现在是内外交困，对内经济危机还没有彻底地摆脱危机影响，在欧洲主权债务危机的影响下，美国危机会不会再次滑向谷底都是值得研究的问题，为了这样一个没有头脑的或者没有任何结论的事件在这儿大动干戈，他有必要吗？做给谁看呢？另外一个我想美国国内的政治，可能它也不会容许美国把大量的钱花在这样一个毫无意义的演习上。从外部讲美国面临的压力巨大，两场战争把美国人搞得焦头烂额，尽管已经宣布从伊拉克撤军了，而且明年7月份从阿富汗撤军，但是撤军绝对不是意识，美国人花了那么多的钱，打了两场战争，你说就这么轻而易举撤出去，完了让反对派接管这个国家，美国人能忍心吗？绝不是意识，所以在他们到处都需要钱的情况下，他把这个演习搞几个月，我觉得可能性不大，是不是一种炒作还是什么？

(2010-7-19 15:58)

主持人 说：但如果要进行数月的话，您分析一下它会有什么目的？ (2010-7-19 16:01)

朱成虎

说：可能演习绝对不仅仅是为了演习的目的了，美国人可能会塞进许许多多自己的私活，目的变味了，不仅仅对朝鲜施压，我想有其他一系列的考虑了，比如说怎么样巩固美韩同盟，美日同盟，怎么样进一步加强美国在东亚地区的指挥控制网，就是信息的一套系统，怎么样来密切美国和盟国之间的协同动作或者是协调等等，当然这里面还涉及到其他的问题，就是美国和韩国之间的战事指挥权的交接问题，本来计划今年要交，这个事件以后，韩国人已经提出来了，要把这个指挥权的交接推迟到2015年，这很显然是美国人得了一个利，我想在这样一些问题上，美国人可能都会考虑到，他可能不仅仅是这个问题，也包括在日本的基地怎么使用问题，如果他真的举行这么长的演习的话，都可能考虑到这些因素。

(2010-7-19 16:03)

主持人

说：对于这次军演，中国虽然发表了5次强烈反对的态度，但是我们的网友还是关注得很细，我国会有哪些措施来应对美韩的军演？ (2010-7-19

16:04)

朱成虎

说：这个措施从外交的角度来讲，已经是采取措施了，表示了抗议，也表示了严重的关切和不安，这就是一种外交姿态，但外交姿态背后还需要有实力支撑，这个一方面表现在军事上，真若是他们军演损害到我安全利益特别核心利益的时候，我想中国人不至于一点反应没有。再一个，我觉得可能还有一个非常重要的因素，中美之间关系将来怎么处理？这都是我们值得考虑的，美国人也会考虑这些因素。

(2010-7-19 16:05)

主持人 说：南海中亚方面的安全局势是什么样的？ (2010-7-19 16:05)

朱成虎

说：南海这地方的安全局势，最近这几年是稳定的，我讲的稳定第一条，我们2002年和有关争端国家签署的南海行为准则，大家都在执行。第二，没有一家在这个地方再增加占领岛礁。第三，这个地方也有一些摩擦，特别是在资源开发上，我们尽管提出了联合开发的主张，但是到目前为止我们没有在这个地方开挖一口井，这不是中国不具备这样的能力，主要是为了维护南海地区的和平与稳定这样一个大局，为了这个大局中国人牺牲了自己的利益，我想这个国际社会应该非常清楚这一点。所以我想如果不出现意外的话，其他大国不在这个地方火上添油或者挑拨离间的话，我想南海的和平稳定的局势是会长时间稳定下去。

中亚问题非常复杂，因为中亚问题现在不仅仅是中亚问题，实际上把南亚的一部分也卷入进来了，中亚问题我们都知道，现在有反恐问题，还有一个颜色革命问题，现在我们吉尔吉斯又出现了一个政权更迭问题，实际上是反恐问题牵动着不仅仅是中亚国家，还是世界上每个国家的神经，这个问题如果不妥善解决，是不是靠战争才能解决，都是值得研究的问题。所以我跟美国朋友说的时候，我说这个地方，美国是一而再，再而三的犯错误，而且是战略性的犯错误，但是要真正不犯错误也是很难的。所以这个地方形势要想稳定下来，恐怕还需要时日，同时也需要国际社会通力合作，特别是有关国家恐怕要改变自己的思维模式，改变自己来处理这样问题的方法，否则的话这个问题非常难解决，不要试图靠武力，不要认为武力是解决任何问题的灵丹妙药，那是不可能的。

(2010-7-19 16:09)

主持人 说：还是需要时间，需要合作，需要改变方式。 (2010-7-19 16:09)

朱成虎： 说：对。

(2010-7-19 16:09)

主持人 说：您怎么来看待未来的中美军事方面的交流？ (2010-7-19 16:10)

朱成虎

说：中美之间建设性的双边关系对整个东亚地区乃至世界的和平与稳定都是有好处的，但是最近几年我们看到这一关系陷入了一个怪圈，所谓怪圈就是交流中断再恢复再中断，但是你回望一下中美关系发展的历史，我觉得现在中美关系之所以会出现这样的怪圈，根本问题是美国有三大障碍，第一与台湾关系法，这是有置外法权的嫌疑。第二，对台军火销售，817公报规定了，美国方面要逐渐地减少，直至最后解决这个问题，去年他又销售军火，过去老百姓认为它是为了维护自己本公司的利益，军火公司的利益，维护美国自身的利益，现在中国的老百姓认为军火销售的主要目的就是为了阻止或者是唯一的目的就是为了阻止中国的统一，中国老百姓当然不干了，如果中国老百姓再把其他的事情，美国人对我们做的事情加在一起，你看看，就是你美国人不愿意看到中国强大，所以你卖这样的军火老百姓做出强调的反应，这也是正常的，中国网民这样一个意见，这样一种反对的情绪对中国政府的决策产生的影响不可忽视。第三，美国2000年的国防部修正案和迪莱修正案（音），规定了中美双方交流过程当中12项不可涉及的内容，这个东西就有问题了，美国人想和我打交道，什么东西都可以谈，只要我愿意。但是我不想和你中国人谈的，我有一个国防授权法和迪莱修正案，这个可能不太公平。这是最主要的三大障碍，导致中美关系时起时落，所以出现交流中断、再恢复、再中断这样一个怪圈。

(2010-7-19 16:13)

主持人

说：时间关系，今天的采访到这里就要结束了，感谢朱教授给我们做了深入又专业的解读，我们中新网会持续关注美韩军演的有关情况，也希望各位网友能够持续关注中新网。好的，今天的节目到此结束，谢谢大家！

(2010-7-19 16:14)

朱成虎 说：谢谢各位网友。 (2010-7-19 16:14)

主持人

说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈。最近，美韩两国决定在黄海和日本海举行联合军事演习。围绕此次演习的时机、目的以及美国航母“乔治·华盛顿”号能否到达黄海等话题，国际社会有众多猜测。中国方面连续5次做出强烈表态反对美韩军演，也引起了各方的高度关注。关于这一事件，今天中新网为大家邀请到国防大学战略教研部主任朱成虎少将，为网友们带来权威的解读与分析。朱教授您好，欢迎您。

(2010-7-19 15:01)

朱成虎 说：你好，网友朋友们好。 (2010-7-19 15:02)

主持人

说：美韩军演的时间是一再推迟，目前可以说定在了7月21号开始，我们想知道，它到底准备好了没有？会不会到了7月21号又继续推迟？ (2010-7-19

15:02)

朱成虎

说：这个问题很复杂，应该说从6月份以来，美韩两家一直在做准备，但是有些东西是可以肯定的，第一，这次演习肯定要进行。第二，肯定是美韩两家的联合军事演习，但是也有一系列的问题没有确定，第一，演习的时间，什么时候开始？正如刚才你所说的，我觉得可能要在美韩两家的国防部长、外交部长“2+2”磋商以后，才能最后确定时间，当然也有确定以后马上开始，但也有可能一些细节问题还要进一步研究，这一次可能是“2+2”会议研究的主要议题。还有不确定的东西很多，到底是在日本海进行还是黄海进行，还是两个方向同时进行，这也没有确定，还有美国的华盛顿号航母来不来，也没有确定，韩国人说先在那边进行完了以后再来这边，这个也没有确定，另外演习的规模有多大？美韩双方各派多少战舰、飞机来参加这次演习，这些都是要在21号“2+2”会议以后才能确定。

(2010-7-19 15:05)

主持人 说：还有2天的时间，也有可能21号到了以后，还要推迟演习开始的时间。 (2010-7-19

15:06)

朱成虎

说：这种可能性完全存在，如果他们要想扩大规模，有些部队可能还事先没有做好充分的准备，所以他们需要准备的时间，即使是不扩大规模，缩小规模的话，我想他们也有一个准备的时间。

(2010-7-19 15:06)

主持人

说：为什么这么多不确定的因素存在，而且还没有解决，他们就在6月份的时候，一直在发布说，某某日，要举行军演，到了他们承诺的日期以后，又向后推？

(2010-7-19 15:07)

朱成虎

说：这是有造势的原因，这里面主要是，我觉得韩国人特别积极，在某种程度上韩国人有绑架美国人的嫌疑，就是说要利用这样一个天安号事件，来进一步加强美韩关系。还有一个因素，两家在等联合国的决议，联合国的主席声明，主席声明发表以后，我们很显然看到，联合国这次主席声明应该说是非常公平的，有11条内容，但是没有一条讲这一次天安号事件就是朝鲜方面所为，或者就是朝鲜方面达成的，我觉得这是非常公平的一个协议，但是韩国人从某种程度上来讲他是不满意的。

(2010-7-19 15:08)

主持人

说：这样的新闻事件一出现，我们先问的问题往往是带一个为什么的，我今天这个问题也是这样，想问朱教授，美韩为什么要举行军演？军演动机是什么？ (2010-7-19

15:09)

朱成虎

说：美韩举行军演的动机很多的，首先是针对朝鲜，就是对朝鲜的威慑、恫吓。我记得韩国人在这次事件发生之后，刚开始的时候反应是不一样的，认为是朝鲜人干的，接着他们就说了，也可能是自己的事故，经过调查以后，韩国人认为他们有确凿的证据证明是朝鲜人干的，但是国际社会还没有准确的定论。我们知道俄罗斯的调查组过去以后进行了调查，他得出结论认为，说是朝鲜干的，没有足够的证据证明这一点，美国人在这次事件中应该说是发挥了非常重要的作用或者说主导的作用，所以从一开始到最后，美国人都是充分利用了这样一个机会，所以这个机会我觉得是美韩各有所得，他们把这样一个事件利用得淋漓尽致，一个是压朝鲜，迫使朝鲜从韩国的角度来讲，他提出三条条件，第一承认错误，第二保证以后不干，第三向国际社会道歉。当然了这个事件如果不是朝鲜干的，他干吗做这三条表态，毫无道理。另外一个，最近这一段时间，朝鲜在一系列的问题上好像显得有点不和国际合作，所以他要采取行动。另外一方面也有针对中国的一方面，因为在这个事件爆发以后，韩国人一直想得到中国人的支持，我觉得中国在这个事情上立场和政策是非常正确的，因为采取了一个负责任的大国应该采取的态度，你没有证据来证明这个就是朝鲜干的，你不能武断地决定。而且这一段时间以来，我知道在韩国国内，老百姓当中有一些老百姓反华的情绪可能有一点，比过去可能更高一点，这主要是因为在韩国媒体的引导下认为中国政府没有配合韩国，这个可能有一点，我觉得韩国的舆论可能有一点误导，所以他要通过这个东西是不是要拉出美国人来，一个方面是向中国施加压力，是不是希望中国在这个问题上再修正自己的立场，当然有没有这个考虑我不知道。

(2010-7-19 15:12)

主持人 说：举行军演一方面是威慑朝鲜，另外就是向中国施加压力？ (2010-7-19 15:13)

朱成虎

说：这是从韩国的角度来讲。 (2010-7-19 15:13)

主持人

说：之前我也看过很多军事方面的采访和报道，有军事专家说，军事演习的目的无非两个，从军事角度来说，可能称之为叫练兵，从政治交往角度来说，可能是为了要传达某种信息或者是形象地通俗地称为“喊话”，您觉得在这次美韩军演的目的当中，肯定是有中国的因素存在的，除了给中国施加压力，还要向中国“喊什么话”？

(2010-7-19 15:14)

朱成虎

说：我觉得从这次演习的角度来看，练兵这谈不上，因为这次军演没有经过事先充分准备。一般的情况下，像这样大规模的联合军事演习，至少要经过4个月到半年的时间准备，但这一次准备的时间显然非常仓促，非常短。第二，也没有一个协同的动作，要解决美韩军队之间的协同动作问题，因为美韩两军举行的演习太多了，一年100多次，但这一次不是在计划之内的演习，所以你说他是练兵就是不现实的，完全是为了“喊话”。对朝鲜我刚才已经讲了，对中国我想可能也有一些其他的意图在里面，比如美国最近这段时间，包括今年上半年6月份盖茨想到中国来访问，中国拒绝了，很显然美国人不高兴，特别是五角大楼是非常不高兴的，是不是要利用这样一次机会来展示一下自己在亚洲地区存在的决心或者在亚洲地区影响力，展示一下形象，我觉得这个都是可以理解的，有这个因素。特别是搞到黄海来，这就在我们的家门口，这显然是要向我们显示炫耀武力，显示美韩之间军事联盟的如何如何的巩固，所以这种事情显然不正常。

(2010-7-19 15:16)

主持人

说：中国方面也是连续5次作出了非常强烈的表态，反对美韩军演，除了您刚才说的之外，还有什么原因让中国这样的坚决的来反对这件事情？ (2010-7-19

15:17)

朱成虎

说：从中国的角度来讲，很显然这样一次演习，如果是在黄海地区进行的话，是损害中国的安全利益的，伤害中国人的尊严的。首先我们都知道，美国的航母编队，包括它的常规舰艇作战能力和打击半径距离非常大，到了黄海这个地方，几乎它的打击半径可以覆盖整个中国，侦查半径也可以覆盖整个中国，平时尽管对中国有很多的侦查活动，但是深入到我们的家门口，可以对我京津地区这样一个首都地区进行侦查，很显然过去是没有的。

(2010-7-19 15:17)

朱成虎

说：从中国的角度来讲，很显然这样一次演习，如果是在黄海地区进行的话，是损害中国的安全利益的，伤害中国人的尊严的。首先我们都知道，美国的航母编队，包括它的常规舰艇作战能力和打击半径距离非常大，到了黄海这个地方，几乎它的打击半径可以覆盖整个中国，侦查半径也可以覆盖整个中国，平时尽管对中国有很多的侦查活动，但是深入到我们的家门口，可以对我京津地区这样一个首都地区进行侦查，很显然过去是没有的。

(2010-7-19 15:17)

主持人 说：它们的导弹的射程可以覆盖整个中国… (2010-7-19 15:18)

朱成虎

说：对。如果它的战略核导弹过来的话，当然这个用不着在这儿发射，但是它的攻击潜艇是足以可以打到中国的腹地。 (2010-7-19 15:19)

主持人

说：今天要做这个访谈之前，也有一些军事迷的同事给我介绍过，说这样的射程基本上就可以达到中国重工业城市地区，所以产生的危害还是非常大的。 (2010-7-19

15:19)

朱成虎： 说：对。 (2010-7-19 15:20)

主持人 说：军演时间一再推迟，为什么他们美韩两方又把军演时间定在7月21号？

(2010-7-19 15:20)

朱成虎

说：是不是7月21号发起这个演习，还说不准，之所以推迟，我想原因很多，一个方面就是因为准备的问题，因为这样一个大规模军事演习是需要准备的，需要很长时间准备的。第二，要等联合国决议，联合国决议出来以后，看这个形势本来对他们不利，就是你不应该搞这个军演，但是你还执意要搞，显然有悖于东亚地区其他国家致力于缓和地区紧张局势，改善这一地区安全环境的努力。

(2010-7-19 15:21)

主持人

说：之前美韩军演要开始之前，报出来的信息是要到中国的黄海来进行军演，我们知道黄海被中国视为“前院”，家门口，因为中国的反对，目前把军演的地方定到了日本海，之前宣布要到黄海来军演，到底是为了炒作还是为了试探一下？

(2010-7-19 15:22)

朱成虎

说：第一，我不知道美韩两国最初商定的地点或者是时间是什么，什么兵力参加，我不知道，但是有一点可以肯定，韩国人一直在炒作这个事情，美国人到底是准备怎么参加这次演习，以什么样的兵力参加这次演习，一直没有公开透露。

(2010-7-19 15:23)

主持人 说：韩国很积极。 (2010-7-19 15:23)

朱成虎

说：对，刚才我就讲，韩国人想绑架美国，道理就在这儿，他一开始就宣布，给美国人设一个套，你钻还是不钻，这个问题非常明显，你也不能说，如果是美国人就在东海岸进行演习，这个计划改变了，因为美国人原来就没有一个计划，没有一个具体的计划要在黄海地区进行演习，从美国的国防部发言人或者是国务院的发言人从来没讲要在黄海地区进行演习，更没有说他的华盛顿号要进入黄海。

(2010-7-19 15:24)

主持人 说：网友很关心，乔治华盛顿航母真的会到黄海来吗？ (2010-7-19 15:24)

朱成虎

说：任何可能性都不能排除，如果是美国人不顾中美关系的发展，不顾中国人民的感情，我想他就可能过来，如果美国从中美关系的大局出发，从维护东北亚和平与稳定的大局出发，它应该克制一点，尽管是公海，但这个地方非常特殊，第一它是有争议的海域。第二，很显然是在双方的经济圈内，因为海峡只有那么宽，你到这儿来，很显然他不是严格意义上的公海，如果美国真的考虑到中美关系的大局，它绝对不能派乔治华盛顿号到黄海来。

(2010-7-19 15:25)

主持人 说：我们网友问对于美韩军演中国有几成胜算？ (2010-7-19 15:26)

朱成虎

说：首先我觉得存在不存在这个胜算问题，这是个值得商榷的问题。但是这个地方的演习很显然它是损害中国的安全利益，中国发表了这么多的反对声或者反对意见，包括我们一些个学者们也发表了不少的观点或者看法，我想根本一条就是为了自己的国家利益，如果在这样一场演习当中，我们能够维护我们的国家利益，我们的国家利益不受损害。坦率来说这不像打仗，一家胜利了，一家失败了，当然我也要提醒网友朋友们，任何事情都有两面性，如果美国人真的把他的航母派到这儿来，真的把他战略核潜艇派到这儿来，其实也给我们提供了机会，提供了练兵的机会，我们把他的航母进行假想敌，进行反航母训练，也可以把他的战略核潜艇作为假想敌，来练习反潜作战，这就为中国军队提供了千载难逢的机会。

(2010-7-19 15:26)

主持人 说：您能为我们介绍一下乔治华盛顿航母吗？ (2010-7-19 15:27)

朱成虎

说：乔治华盛顿航母是一个核动力航母，是美国最先进的航母，长度330多米，面积相当于3个足球场的面积，更重要的是航母编队，我们不叫航母，我们叫航母编队，它除了航母之外，第一要有舰载飞机。第二，要有护航的舰制…在水下它有核潜艇，这个核潜艇主要是攻击核潜艇，在机载这方面，有它的侦察机，有反潜机，还有电子对抗飞机，还有预警飞机，战斗机投入战斗以后，需要预警飞机给它提供信息，来指挥它的战斗机来进入战斗状态，整个航母是一个综合的。所以实际上是一个大的兵团，一个航母编队，航母本身3千多人，再加上航母上的飞机，一个连队应该是有2千多人，所以一个航母编队，像这个航母应该是将近6千人的编制，就这个航母就6千人的编制，再加上其他各种护航舰队，所以它非常大的一个战斗单位，另外这个航母由于它有各种护航飞机和其他的保障飞机，它的作战保护半径应该达到1000公里以上。

(2010-7-19 15:28)

主持人

说：我们这边有一个网友问了一个问题，说韩国有了1500公里巡航导弹，是否会和美国一样，对中国动心思？韩国的武器怎么样？ (2010-7-19

15:31)

朱成虎

说：韩国这是一个新的发展，1500公里的巡航导弹这是一个新的发展，这在过去没有过，但在过去历史上，它曾经利用美国给它提供的防空导弹改造成了地对地导弹，当然被美国人发现了以后，美国人阻止了，但是这个事情是干过的。韩国的地级导弹过去基本上依靠进口，这也反映出韩国的军工技术非常先进，因为巡航导弹不是一般的导弹，跟一般的导弹比，它有更加复杂的东西，它的支持系统，匹配系统要更完善，跟一般的弹道导弹比，它具有先进性。当然我觉得可能韩国是不是就要与中国为敌，这个问题值得研究，我觉得它没有理由，也不应该与中国为敌，和美国人一起折腾中国，现在别说韩国了，可能美国人真正想遏制中国，恐怕难度都很大，更不用说韩国了，从经济的角度来讲，韩国队中国的依赖度是非常大的，当然我们对他也有依赖度，比如说在北京到路上看一看，有多少韩国的车子在这儿，再看大家用的手机，一个人用了10部手机，至少有几部是韩国三星的，韩国品牌在中国的市场上占据了非常重要的地位，如果他与中国为敌，我想中国人民绝对不会答应，军事上与中国为敌人，经济上就要蒙受很大的损失。

(2010-7-19 15:32)

主持人

说：您刚才说这一次美韩军演的目的和动机除了要威慑朝鲜和给中国施加压力之外，有网友还问，这次军演是不是也在针对日本？ (2010-7-19

15:33)

朱成虎

说：这个网友想得非常深刻，应该说这次演习从美国人的角度来讲有这个意图，有这个想法至少。为什么？因为长期以来，我认为这次演习，我刚才讲了，是韩国和美国把这次演习，天安号事件利用到了极致了，从美国的角度来讲，我觉得很重要的一个，就是它最近这一段时间在东亚地区面临着巨大的压力，特别是它的驻军，我们都知道前不久日本前首相曾经在普田间基地上闹了很久，日本国内特别是冲绳的老百姓对日本的驻军反响非常强烈，要求美国从这儿撤军，韩国也有这样的要求，所以这次演习实际上天安号事件给美国和韩国提供了进一步巩固联盟关系的机会，同时通过这样一个演习，也向日本表明你离不开我，没有我在东亚地区的安全问题，日本是没有办法单独来应对的，所以你不要反对我。所以我想可能有一点敲山震虎的意思或者是，它可以达到一举多得的目的。

(2010-7-19 15:34)

主持人

说：如果说美韩的军演演习是针对日本，也是非常的理所当然的一个事情。刚才我们说到航母，有一个网友他说，美国在此次联合军演中会推出航母？派出航母以及新型战斗机，韩国有什么武器出现吗？

(2010-7-19 15:35)

朱成虎 说：目前为止韩国没有出现什么新的东西。 (2010-7-19 15:35)

主持人

说：除了您刚才为我们介绍的乔治华盛顿这个航母以外，这次演习当中还有什么值得关注的武器装备？ (2010-7-19 15:37)

朱成虎

说：现在有报道说，有俄亥俄级的核战略潜艇会过来，这个非常厉害，排水量1万8千多吨，170多米长，13米宽，这是世界上首屈一指的或者质量最好的战略导弹潜艇，可以携带24枚导弹，一次可以发射12枚，射程可以覆盖全球，而且带的是战略导弹，这种导弹的威力通常非常强大，所以这种东西到我们家门口来，很显然是有炫耀武力的企图，如果说是为了朝鲜，可能性不大。当然我的看法不见得准确，当然这种潜艇来还是不来，我刚才讲了，也具有一定的不确定性，我觉得这个东西是值得我们关注的。当然刚才讲了，来了以后也给我们提供一个练习的机会。还有一个它的攻击潜艇，美国的攻击潜艇也是非常厉害的，一个攻击潜艇要装备150枚巡航导弹，它的作战半径可以达到1600多公里，从黄海发射，基本上可以打到我们的西安，西安以东的目标，当然不包括华南，华北这个地区，到武汉、西安甚至成都、重庆这样一些地方都是可以差不多可以覆盖，所以这种东西是非常厉害的，非常具有杀伤力，非常具有破坏力，因为巡航导弹大家都知道，无论是在伊拉克战争中，在阿富汗战争中都立下了赫赫战功。

(2010-7-19 15:39)

主持人 说：刚刚既然说到了这次军演也是针对日本，有网友问，日本对这次军演的态度如何？ (2010-7-19

15:39)

朱成虎

说：我想日本可能，你要把它分成老百姓还是政治家，政治家里头还是执政的政治家，还是不执政的政治家，这里面的态度肯定会不一样，从老百姓的角度来讲，可能无所谓，主要看热闹，看看这个事情怎么发展。但是很显然认为朝鲜在这个天安号事件上，跟美国是站在一边的，但在这次演习的问题上，我想他们就各有不同的看法了，民主党很显然有说不出的苦衷，打心眼里他可能不见得愿意看到这一次美韩之间的联合军事演习，但是另一方面他作为执政者没有办法反对，但是我想从自民党这个角度来讲，他们可能会支持这样的演习。

(2010-7-19 15:40)

主持人 说：为什么？ (2010-7-19 15:42)

朱成虎

说：因为民主党和自民党他们对美国的感情不一样，自民党里面都是主张和美国加强同盟关系的。 (2010-7-19 15:42)

主持人

说：这次美韩军演的是先在日本海演习，然后在黄海演习，这样有什么特别之处吗？ (2010-7-19 15:43)

朱成虎

说：如果真是这样的话，美国人是充分考虑了中国的利益了，因为你讲的这个前提是先在东海岸演习，美韩两家举行联合演习，第二阶段是韩国人在这儿来搞演习，那美国操持的兵力肯定是有限的。

(2010-7-19 15:43)

朱成虎

说：我自己认为，这次演习如果举行，那就是在错误的时间错误的地点，举行的一场错误的演习。现在东北亚的形势已经够紧张了，举行这样的演习明显就是要火上添油，你针对朝鲜，朝鲜接受你这样的演习，我觉得可能性不大，无利于缓和当前紧张的趋势。错误的地点就是黄海是非常敏感的地区，这次演习会把中国带到历史上去，从鸦片战争开始，我们受的帝国主义列强反复的侵略都是从这个方向来的，这就使中国人感觉到中国历史会不会重演？中国人有这样的担心不是不可以理解的，中国有一个成语叫做一朝被蛇咬，十年怕井绳，我过去在这个地方多次受到帝国主义列强的侵略，今天我们有这个担心是可以理解的。所以我觉得这样反对声，不存在什么胜利或者是胜算有多少的把握，但是中国人说出反对的话，完全是有利的。

(2010-7-19 15:45)

主持人 说：这次美韩军演韩国媒体表现的非常高调，美国就低调了很多，而且有评论说，未来左右中美关系的主要矛盾是海权较量。

(2010-7-19 15:47)

朱成虎

说：这个说法我不敢苟同，就海洋问题，中美之间的共同利益要远远大于分歧，我想分歧无非就是在东海，中日之间的海洋问题上，美国人站在日本这一边，但是全球海洋，中美两国有共同的利益，这里面有打击海盗，维护海上的秩序，包括保护沿海地区资源开发的安全等等，这样一系列问题上中美都有共同利益，所以我不认为这是中美的主要矛盾。

(2010-7-19 15:47)

主持人

说：刚才我们说了韩国有1500公里的巡航导弹，网友问了这样一个问题，韩国刚公布成功研发并部署这样的巡航导弹，能够覆盖北京的巡航导弹，而且韩国媒体也是毫不避讳这一点，中国有没有这样类似的导弹？

(2010-7-19 15:48)

朱成虎 说：有，我们肯定比他们好得多，中国的军事实力要远远远远强于韩国的军事实力。 (2010-7-19

15:48)

朱成虎

说：不过还是有担心的。从我的角度来讲，因为这样一次演习，我刚才讲了是在错误的时间，错误的地点，举行的一场错误的演习，就是因为时间不对，地方不对，所以我们这一点肯定会担心，中国之所以要在这样一个事件上持这样一个中立的政策和立场，就是因为我们担心，因为天安号事件，你其他各方再给朝鲜施加压力，如果真的不是他干的，你施加压力，他冤不冤？所以我们担心这个东西会擦枪走火，我甚至担心不能排除如果这样的美韩对朝鲜不改变它的思维，不改变它的观念，我真担心这个事件可能会引发更严重的安全事件出来。

(2010-7-19 15:49)

主持人 说：这次军演对整个东亚地区的影响是什么？ (2010-7-19 15:50)

朱成虎

说：东亚地区的影响是负面的影响，应该是从整个地区来讲是负面的影响，首先朝鲜半岛的形势会更加紧张。第二，可能导致了西方一些国家特别是美国进一步强化它的军事同盟，军事同盟是冷战的产物，到现在不仅不解散，而且还充分的利用军事同盟，甚至要加强军事同盟，这本身就是冷战的思维，所以这会导致在这一地区冷战思维进一步膨胀。第三，可能会使整个地区国家之间的战略互信，特别是大国之间的战略互信会进一步减少或者削弱。当然，更重要的就是可能会使这一个地区的国家的老百姓生活在恐怖之中。

(2010-7-19 15:50)

主持人 说：我们该怎么来看待美韩每年都举行的例行的军演呢？ (2010-7-19 15:51)

朱成虎

说：这个军演我们要以平常心来看待，第一，这个军演美国是例行的，有很多种，但是有一条我们也要看到，美国过去和新加坡和其他一些盟国在亚太地区搞的军事演习是传统安全的演习，现在转为非传统安全的演习，但是在这个地方美国仍然是搞传统安全领域的演习。我觉得从练兵的角度来讲，这样的实兵演习可以达到练兵的作用，可以检验美韩之间的协同，更重要的是它可以检验一些新式武器装备，看看这些新式武器装备能不能发挥作用？或者是有多大的效率？这个东西都是要通过演习来检验的。

(2010-7-19 15:52)

主持人

说：近期美国与亚太多国展开了联合的军事演习，像这样频繁的演习当中，会存在什么样的战略趋势？军事目的？对中国的影响又有多少呢？ (2010-7-19

15:52)

朱成虎

说：我也注意到这个问题了，前不久还在太平洋举行了14国演习，以非传统领域的安全为主。从美国角度来讲，我刚才讲了美国一些决策者包括一些智囊智库的朋友们，可能还没有放弃冷战的思维，比如说美国人现在搞了一个项目，由过去的国务卿和副国务卿两个牵头的项目，叫做北约的全球化，这个东西是一个非常冷战的一种东西，过去建立一个北约是为了对付苏联的，现在这样一个组织没有了，为什么还要推进北约全球化呢？所以北约全球化我理解就是要使东亚地区的美国几个双边的军事同盟，要把它连成一体，所以这种演习在某种程度上，一方面是要巩固它的双边同盟，另一方面要吸纳新的盟友，包括像印度这样的一个国家，我理解他们正在建立准军事同盟，通过这样的演习加强他们的协调、协作或者是协同，这些都是对他们来说可能是有用的。当然，如果真的是为非传统安全来考虑这样的演习，我觉得也可以理解，应该说是有积极意义，但是如果为了对付中国，这样的演习很显然绝对是冷战思维，我想这种东西对亚太地区的和平与稳定是毫无益处的。

(2010-7-19 15:53)

主持人 说：中国周边的战略形势近些年都出现了一些变化，都有哪些变化是值得我们关注的？ (2010-7-19

15:53)

朱成虎

说：从传统领域的问题和非传统领域的问题都有，从传统领域的安全，我刚才讲到了，军事同盟的加强，在很大程度上我认为是有威胁的。第二个，东亚地区的军事部署，特别是美国军事部署的调整，我认为在很大调整上也是针对中国的。它的18艘战略核潜艇当中12艘要部署到太平洋，我觉得这很大程度上是为了要对付中国。对付朝鲜我讲了，用不着，如果这么多武器都扔到朝鲜去了，朝鲜早被夷为平地了，所以这个东西我想从中国人的角度来讲，我们要有这样的准备。另外一个从我们周边的环境来看，现在海上安全，海上通道的安全变得日益迫切，这个问题当然了不是中国一家的问题，但是对中国这样一个，对于出口和进口极度依赖的国家，经济极度外向的国家，海上通道的安全是极端重要的，这一点除了索马里之外，我们海军也进去了，但是在马六甲这个地方在南中国海，这个地方的海盗威胁也是非常严峻的，去年一年就发生了十几起海盗事件，这是一个问题。还有中国与周边国家的领土争端，本来在南海问题上，中国和南海问题，南海有关的国家严格的执行南海行为准则，但是有些国家总是试图在这个地方挑拨中国与东南亚一些国家之间的关系，我觉得这是非常要注意的。还有一个国际恐怖主义，这是带有普遍性的威胁，对中国这几年应该说威胁的势头在增长，这种东西我觉得可能是需要我们认真地对付的。当然，对我们的挑战和威胁，环境的变化还有非常重要的一个因素，那就是核扩散，核扩散的问题非常严峻，大家都知道，98年印度和巴基斯坦爆炸了核武器，现在国际社会实际上是对印度和巴基斯坦采取了一种默认的态度，接下来就是朝鲜，朝鲜这个问题我觉得可能解决起来难度很大，这是因为美朝之间在核问题上目标相差太远，如果朝鲜的问题现在实现了印度化，那么下面东亚地区其他国家和地区会不会启动新的核武器发展计划？这是一个非常令人担忧的问题。所以这些问题我想对中国来说构成了严峻的挑战，所以我有一个说法，我就说其他大国所面临的安全挑战和威胁，我们中国一个不少。但是我们面临的许许多多的安全挑战和威胁，是其他大国不拥有的、不面临的，所以我们面临的安全环境应该说是十分严峻的，这是从外部的角度来讲。内部也有问题，比如说三股恶势力，特别是分裂势力，这对中华民族来说恐怕是个灾难。

(2010-7-19 15:55)

主持人 说：对于这些变化，中国应该怎么应对？ (2010-7-19 15:56)

朱成虎

说：应对唯一的办法就是把我们的事情做好，把自己的事情做好，特别重要的就是我们中华民族需要增强我们的国防意识，增加我们的危机感，中华民族是一个善于学习的民族，需要向西方国家特别是美国这样的国家学习，比如美国是世界上最强大的国家，但是你看看美国每年的国情咨文，讲的是美国面临着什么什么样的挑战，什么什么样的威胁，我们很少讲这个东西。再一个我们中华民族有一个非常不太好的地方，那就是越是强大的时候，经济越繁荣的时候，文化越繁荣的时候，中国人越容易忽视国防，这是非常要命的事情。历史上有一个典型的例子就是宋朝，宋朝是一个非常繁荣，经济非常发达，皇亲国戚，文化也是非常繁荣，皇亲国戚都会写好字，画好画，国内生产总值在宋朝的时候，最高达到1.4亿吊，这是什么概念？相当于康乾盛世的两倍，但是在那样的情况下，我们还是被取代了。当然我不主张我们要向外扩张，但是我们要有紧迫感、责任感、危机感，一个没有危机感的民族是危险的民族，也就意味着可能你的灾难就会临头。

(2010-7-19 15:57)

主持人 说：现在有媒体报道说，美韩军演将会持续数月，时间持续这么长，目的是什么呢？ (2010-7-19

15:58)

朱成虎

说：我想持续数月的可能性不大，因为军演持续数月是需要有大量的资金来保障的，尽管美国是头号超级大国，经济实力是最强的，但是我们也知道美国人现在是内外交困，对内经济危机还没有彻底地摆脱危机影响，在欧洲主权债务危机的影响下，美国危机会不会再次滑向谷底都是值得研究的问题，为了这样一个没有头脑的或者没有任何结论的事件在这儿大动干戈，他有必要吗？做给谁看呢？另外一个我想美国国内的政治，可能它也不会容许美国把大量的钱花在这样一个毫无意义的演习上。从外部讲美国面临的压力巨大，两场战争把美国人搞得焦头烂额，尽管已经宣布从伊拉克撤军了，而且明年7月份从阿富汗撤军，但是撤军绝对不是意识，美国人花了那么多的钱，打了两场战争，你说就这么轻而易举撤出去，完了让反对派接管这个国家，美国人能忍心吗？绝不是意识，所以在他们到处都需要钱的情况下，他把这个演习搞几个月，我觉得可能性不大，是不是一种炒作还是什么？

(2010-7-19 15:58)

主持人 说：但如果要进行数月的话，您分析一下它会有什么目的？ (2010-7-19 16:01)

朱成虎

说：可能演习绝对不仅仅是为了演习的目的了，美国人可能会塞进许许多多自己的私活，目的变味了，不仅仅对朝鲜施压，我想有其他一系列的考虑了，比如说怎么样巩固美韩同盟，美日同盟，怎么样进一步加强美国在东亚地区的指挥控制网，就是信息的一套系统，怎么样来密切美国和盟国之间的协同动作或者是协调等等，当然这里面还涉及到其他的问题，就是美国和韩国之间的战事指挥权的交接问题，本来计划今年要交，这个事件以后，韩国人已经提出来了，要把这个指挥权的交接推迟到2015年，这很显然是美国人得了一个利，我想在这样一些问题上，美国人可能都会考虑到，他可能不仅仅是这个问题，也包括在日本的基地怎么使用问题，如果他真的举行这么长的演习的话，都可能考虑到这些因素。

(2010-7-19 16:03)

主持人

说：对于这次军演，中国虽然发表了5次强烈反对的态度，但是我们的网友还是关注得很细，我国会有哪些措施来应对美韩的军演？ (2010-7-19

16:04)

朱成虎

说：这个措施从外交的角度来讲，已经是采取措施了，表示了抗议，也表示了严重的关切和不安，这就是一种外交姿态，但外交姿态背后还需要有实力支撑，这个一方面表现在军事上，真若是他们军演损害到我安全利益特别核心利益的时候，我想中国人不至于一点反应没有。再一个，我觉得可能还有一个非常重要的因素，中美之间关系将来怎么处理？这都是我们值得考虑的，美国人也会考虑这些因素。

(2010-7-19 16:05)

主持人 说：南海中亚方面的安全局势是什么样的？ (2010-7-19 16:05)

朱成虎

说：南海这地方的安全局势，最近这几年是稳定的，我讲的稳定第一条，我们2002年和有关争端国家签署的南海行为准则，大家都在执行。第二，没有一家在这个地方再增加占领岛礁。第三，这个地方也有一些摩擦，特别是在资源开发上，我们尽管提出了联合开发的主张，但是到目前为止我们没有在这个地方开挖一口井，这不是中国不具备这样的能力，主要是为了维护南海地区的和平与稳定这样一个大局，为了这个大局中国人牺牲了自己的利益，我想这个国际社会应该非常清楚这一点。所以我想如果不出现意外的话，其他大国不在这个地方火上添油或者挑拨离间的话，我想南海的和平稳定的局势是会长时间稳定下去。

中亚问题非常复杂，因为中亚问题现在不仅仅是中亚问题，实际上把南亚的一部分也卷入进来了，中亚问题我们都知道，现在有反恐问题，还有一个颜色革命问题，现在我们吉尔吉斯又出现了一个政权更迭问题，实际上是反恐问题牵动着不仅仅是中亚国家，还是世界上每个国家的神经，这个问题如果不妥善解决，是不是靠战争才能解决，都是值得研究的问题。所以我跟美国朋友说的时候，我说这个地方，美国是一而再，再而三的犯错误，而且是战略性的犯错误，但是要真正不犯错误也是很难的。所以这个地方形势要想稳定下来，恐怕还需要时日，同时也需要国际社会通力合作，特别是有关国家恐怕要改变自己的思维模式，改变自己来处理这样问题的方法，否则的话这个问题非常难解决，不要试图靠武力，不要认为武力是解决任何问题的灵丹妙药，那是不可能的。

(2010-7-19 16:09)

主持人 说：还是需要时间，需要合作，需要改变方式。 (2010-7-19 16:09)

朱成虎： 说：对。

(2010-7-19 16:09)

主持人 说：您怎么来看待未来的中美军事方面的交流？ (2010-7-19 16:10)

朱成虎

说：中美之间建设性的双边关系对整个东亚地区乃至世界的和平与稳定都是有好处的，但是最近几年我们看到这一关系陷入了一个怪圈，所谓怪圈就是交流中断再恢复再中断，但是你回望一下中美关系发展的历史，我觉得现在中美关系之所以会出现这样的怪圈，根本问题是美国有三大障碍，第一与台湾关系法，这是有置外法权的嫌疑。第二，对台军火销售，817公报规定了，美国方面要逐渐地减少，直至最后解决这个问题，去年他又销售军火，过去老百姓认为它是为了维护自己本公司的利益，军火公司的利益，维护美国自身的利益，现在中国的老百姓认为军火销售的主要目的就是为了阻止或者是唯一的目的就是为了阻止中国的统一，中国老百姓当然不干了，如果中国老百姓再把其他的事情，美国人对我们做的事情加在一起，你看看，就是你美国人不愿意看到中国强大，所以你卖这样的军火老百姓做出强调的反应，这也是正常的，中国网民这样一个意见，这样一种反对的情绪对中国政府的决策产生的影响不可忽视。第三，美国2000年的国防部修正案和迪莱修正案（音），规定了中美双方交流过程当中12项不可涉及的内容，这个东西就有问题了，美国人想和我打交道，什么东西都可以谈，只要我愿意。但是我不想和你中国人谈的，我有一个国防授权法和迪莱修正案，这个可能不太公平。这是最主要的三大障碍，导致中美关系时起时落，所以出现交流中断、再恢复、再中断这样一个怪圈。

(2010-7-19 16:13)

主持人

说：时间关系，今天的采访到这里就要结束了，感谢朱教授给我们做了深入又专业的解读，我们中新网会持续关注美韩军演的有关情况，也希望各位网友能够持续关注中新网。好的，今天的节目到此结束，谢谢大家！

(2010-7-19 16:14)

朱成虎 说：谢谢各位网友。 (2010-7-19 16:14)