超级军网单兵自动武器适合用工程塑料还是铝合金？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:41:13
好像未来的趋势是工程塑料在枪械上的应用越来越多，但是看一些最新的步枪，铝合金的应用比例非常大，SCAR的上机匣和前护木都是铝合金的，HK416的上下机匣、护木都是铝合金的。
想请教下懂行的朋友：
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
请从下面几点分析：
1、材料的来源，平时、战时都应容易获得。
2、加工难易程度，战时要有大量工厂可以生产。
3、满足使用强度要求的前提下，谁的重量大？
4、大量生产，谁更便宜？
5、现在枪用工程塑料，能满足长期储存和使用的要求吗？
6、极端情况下，枪管打得很热时，工程塑料能承受吗？XM8好像出过护木融化的事情。好像未来的趋势是工程塑料在枪械上的应用越来越多，但是看一些最新的步枪，铝合金的应用比例非常大，SCAR的上机匣和前护木都是铝合金的，HK416的上下机匣、护木都是铝合金的。
想请教下懂行的朋友：
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
请从下面几点分析：
1、材料的来源，平时、战时都应容易获得。
2、加工难易程度，战时要有大量工厂可以生产。
3、满足使用强度要求的前提下，谁的重量大？
4、大量生产，谁更便宜？
5、现在枪用工程塑料，能满足长期储存和使用的要求吗？
6、极端情况下，枪管打得很热时，工程塑料能承受吗？XM8好像出过护木融化的事情。
想请教下懂行的朋友：
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
请从下面几点分析：
1、材料的来源，平时、战时都应容易获得。
2、加工难易程度，战时要有大量工厂可以生产。
3、满足使用强度要求的前提下，谁的重量大？
4、大量生产，谁更便宜？
5、现在枪用工程塑料，能满足长期储存和使用的要求吗？
6、极端情况下，枪管打得很热时，工程塑料能承受吗？XM8好像出过护木融化的事情。好像未来的趋势是工程塑料在枪械上的应用越来越多，但是看一些最新的步枪，铝合金的应用比例非常大，SCAR的上机匣和前护木都是铝合金的，HK416的上下机匣、护木都是铝合金的。
想请教下懂行的朋友：
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
请从下面几点分析：
1、材料的来源，平时、战时都应容易获得。
2、加工难易程度，战时要有大量工厂可以生产。
3、满足使用强度要求的前提下，谁的重量大？
4、大量生产，谁更便宜？
5、现在枪用工程塑料，能满足长期储存和使用的要求吗？
6、极端情况下，枪管打得很热时，工程塑料能承受吗？XM8好像出过护木融化的事情。
81的护木材料和95的护木材料是一样的吗？
我一直怀疑81班机或95班机在连续打几个弹鼓后，会不会化掉。
本贴只讨论材料性能问题，不要管真实战场上会不会发生，谁能保证不会发生呢。
我一直怀疑81班机或95班机在连续打几个弹鼓后，会不会化掉。
本贴只讨论材料性能问题，不要管真实战场上会不会发生，谁能保证不会发生呢。
不同部位对材料要求不尽相同。
工程塑料制造复杂形状的成本比铝合金如何？
工程塑料加工应该是用模具注塑成型吧，模具比较贵。
民用铝合金有挤压成型的，但95好像是用模具模压成型。
具体成本如何就不知道了。
我想都应该适合复杂形状加工。
求业内朋友指点我帖子中的问题。
民用铝合金有挤压成型的，但95好像是用模具模压成型。
具体成本如何就不知道了。
我想都应该适合复杂形状加工。
求业内朋友指点我帖子中的问题。
alex182 发表于 2010-7-8 17:21 
像M16和SCAR的下机匣，可以用工程塑料，也可以用铝合金，不妨加以比较。
像M16和SCAR的下机匣，可以用工程塑料，也可以用铝合金，不妨加以比较。
都是精密铸造，按人机工程学来说需要贴合人体的部位用塑料较好，不至于烫伤冻伤
基本上能用塑料的都用塑料了，除非代替不了，g36是机甲塑料包钢
scar的上机匣和前护木是一体的，HK416的下机匣要和m4通用
还可以把弹夹做成透明的
寿命没问题 ，aug用塑料都好多年了
scar的上机匣和前护木是一体的，HK416的下机匣要和m4通用
还可以把弹夹做成透明的
寿命没问题 ，aug用塑料都好多年了
容纳枪机和弹膛的上机匣，工作环境最恶劣，所以对材料要求也最高，也是自动武器最核心的关键点。
不明白LZ为什么要把讨论重点放在没那么重要的下机匣上？
上机匣的震动对材料强度的严苛要求就不说了，光是一个发热散热的问题，就非常考验各国的枪械工业材料水平。
因为塑料对及时散热非常不利，不适合用在有发热量最大的弹膛的上机匣上。。所以大部分国家和厂商，都是直接用相对传统的金属上机匣了事。。。
但也有少数例外（比如：德国HK）！
最佩服也最不明白德国HK的就是：HK究竟是靠什么技术放心给 G36和XM8用塑料上机匣的（虽然是金属骨架的）。。。
至于下机匣，则没那么多讲究和限制了，在保证足够的强度前提下，用什么轻质材料都可以。。。
不明白LZ为什么要把讨论重点放在没那么重要的下机匣上？
上机匣的震动对材料强度的严苛要求就不说了，光是一个发热散热的问题，就非常考验各国的枪械工业材料水平。
因为塑料对及时散热非常不利，不适合用在有发热量最大的弹膛的上机匣上。。所以大部分国家和厂商，都是直接用相对传统的金属上机匣了事。。。
但也有少数例外（比如：德国HK）！
最佩服也最不明白德国HK的就是：HK究竟是靠什么技术放心给 G36和XM8用塑料上机匣的（虽然是金属骨架的）。。。
至于下机匣，则没那么多讲究和限制了，在保证足够的强度前提下，用什么轻质材料都可以。。。
回楼上，上机匣大都是用金属，这个没什么疑问。
讨论下机匣的目的就是想知道，可用金属可用塑料的部件，谁更合适？
不能光考虑轻便，包括成本、制造难度等等，对大规模生产来说，都是要考虑的因素。
讨论下机匣的目的就是想知道，可用金属可用塑料的部件，谁更合适？
不能光考虑轻便，包括成本、制造难度等等，对大规模生产来说，都是要考虑的因素。
G36的机匣，我估计成本和制造难度都很高，我国用不起啊。
发这个贴的目的其实是这样：
我在设计一只步枪(当然是画着玩的)，发现可以采用类似SCAR那样整体铝合金上机匣带护木。也可以将铝合金上机匣做小，然后用工程塑料的下机匣带护木(类似95)。
因为设计的目的是廉价、容易大量生产装备，所以才有了上面的问题，希望有高人指点一下。
我在设计一只步枪(当然是画着玩的)，发现可以采用类似SCAR那样整体铝合金上机匣带护木。也可以将铝合金上机匣做小，然后用工程塑料的下机匣带护木(类似95)。
因为设计的目的是廉价、容易大量生产装备，所以才有了上面的问题，希望有高人指点一下。
个人不是十分感冒铝合金，上机匣还是用钢更可靠，理由9楼PAPOP兄已经说明，
下机匣和护木，用工程塑料没有问题，只是工程塑料护木适用长导轨有个强度和可靠性的问题。
下机匣和护木，用工程塑料没有问题，只是工程塑料护木适用长导轨有个强度和可靠性的问题。
alex182 发表于 2010-7-9 18:05
所以大爱瑞士人的SIG SG550/551/552呀！:handshake那才是AK似的耐操枪。
所以大爱瑞士人的SIG SG550/551/552呀！:handshake那才是AK似的耐操枪。
papop 发表于 2010-7-9 18:56
同爱同爱。。:handshake
同爱同爱。。:handshake
回复 12# aa123aa
说的不专业，
fn scar 哪样省略了活塞杆。枪管也可以悬浮，用长枪管裸露多
普通结构还是用护木比较好，这样长短枪管机甲结构不会发生变化
说的不专业，
fn scar 哪样省略了活塞杆。枪管也可以悬浮，用长枪管裸露多
普通结构还是用护木比较好，这样长短枪管机甲结构不会发生变化
铝合金也可以压力铸造
至于模具 大批量生产 一般单件摊下去 没多少钱
至于模具 大批量生产 一般单件摊下去 没多少钱
alex182 发表于 2010-7-9 18:05
连我国这样的材料工艺落后国家都开始使用铝合金机匣，看来比钢的还是有很多优势。
我能想到的钢机匣的缺点：重、抗腐蚀性差。优点：材料便宜、加工简单、结实。
连我国这样的材料工艺落后国家都开始使用铝合金机匣，看来比钢的还是有很多优势。
我能想到的钢机匣的缺点：重、抗腐蚀性差。优点：材料便宜、加工简单、结实。
lixiaoyong 发表于 2010-7-9 21:37
SCAR的枪管不是悬浮的，不过机匣设计非常好，长枪短枪不同部件只有枪管。
另外，感觉枪管裸露多点应该有好处，起码散热好。AK系列枪管其实裸露也多。
SCAR的枪管不是悬浮的，不过机匣设计非常好，长枪短枪不同部件只有枪管。
另外，感觉枪管裸露多点应该有好处，起码散热好。AK系列枪管其实裸露也多。
iTi 发表于 2010-7-9 22:21
请教一下，大量生产的话，铝合金成本高还是工程塑料成本高？
请教一下，大量生产的话，铝合金成本高还是工程塑料成本高？
aa123aa 发表于 2010-7-9 23:07
铝合金与钢比起来貌似只占一个重量优势，
说到硬度、强度，和抗腐蚀老化性能。。。铝合金？
别闹了，同样的工艺钢比铝耐久得多，也结实的多，
铝合金即便表面处理得很好，还会有应力腐蚀问题。
铝合金与钢比起来貌似只占一个重量优势，
说到硬度、强度，和抗腐蚀老化性能。。。铝合金？
别闹了，同样的工艺钢比铝耐久得多，也结实的多，
铝合金即便表面处理得很好，还会有应力腐蚀问题。
alex182 发表于 2010-7-10 01:02
这样的话，铝合金岂不是不如传统的钢？
减轻些许重量，付出的是加工成本、耐用性等等代价。
这样的话，铝合金岂不是不如传统的钢？
减轻些许重量，付出的是加工成本、耐用性等等代价。
alex182 发表于 2010-7-10 01:02
解决铝合金耐腐蚀倒不是啥难题 硬度不如钢材 但作机匣 也够用
解决铝合金耐腐蚀倒不是啥难题 硬度不如钢材 但作机匣 也够用
aa123aa 发表于 2010-7-9 23:12
材料成本和加工成本 铝合金高
材料成本和加工成本 铝合金高
材料成本和加工成本 铝合金高
iTi 发表于 2010-7-10 11:18
这个应该是行家了，呵呵。
工程塑料适合大批量生产吗？
如果战争时，资源禁运，我国能方便地得到原料不？
在枪管附近的工程塑料，能经受得住长时间连续射击不？比如轻机枪。
相同的部件，相同的使用要求，铝合金和工程塑料谁更重一些？
材料成本和加工成本 铝合金高
iTi 发表于 2010-7-10 11:18
这个应该是行家了，呵呵。
工程塑料适合大批量生产吗？
如果战争时，资源禁运，我国能方便地得到原料不？
在枪管附近的工程塑料，能经受得住长时间连续射击不？比如轻机枪。
相同的部件，相同的使用要求，铝合金和工程塑料谁更重一些？
这个应该是行家了，呵呵。
工程塑料适合大批量生产吗？
如果战争时，资源禁运，我国能方便地得到原料 ...
aa123aa 发表于 2010-7-10 15:10
我晕啊~~乃以为聚合物的原料是什么~~~~~~工程塑料为啥就不能大批量生产呢~~~~
这个应该是行家了，呵呵。
工程塑料适合大批量生产吗？
如果战争时，资源禁运，我国能方便地得到原料 ...
aa123aa 发表于 2010-7-10 15:10
我晕啊~~乃以为聚合物的原料是什么~~~~~~工程塑料为啥就不能大批量生产呢~~~~
曲奇 发表于 2010-7-10 21:14
化学学的不好。工程塑料的原料是石化产品吧？不知道对不。
但我国是贫油国家这是肯定的。
这个行业确实不了解。
化学学的不好。工程塑料的原料是石化产品吧？不知道对不。
但我国是贫油国家这是肯定的。
这个行业确实不了解。
aa123aa 发表于 2010-7-9 23:10
论设计的话，我觉得MASADA无敌了……
论设计的话，我觉得MASADA无敌了……
aa123aa 发表于 2010-7-10 23:24
比起油，我们国家更缺铜铁
比起油，我们国家更缺铜铁
我国缺铜，铝合金不缺。
查了下资料，我国铝土矿储量22亿吨，位居世界第4位吧。
澳大利亚铝土矿有79亿吨，真是丰富啊。
但我国镁的储量大，占全世界总量的22.5%，原镁产量占世界总量的70%，以后可以考虑使用镁合金了，呵呵。
还有，我国铁矿石总储量位于世界第3，但是高品位的铁矿不多。
澳大利亚铝土矿有79亿吨，真是丰富啊。
但我国镁的储量大，占全世界总量的22.5%，原镁产量占世界总量的70%，以后可以考虑使用镁合金了，呵呵。
还有，我国铁矿石总储量位于世界第3，但是高品位的铁矿不多。
用tg的资源情况来分析md的枪用塑料还是铝好？
楼上的，用TG的资源分析md的枪是什么意思？
md家大业大，人家想用什么用什么。
md家大业大，人家想用什么用什么。
一直在琢磨，md的新枪铝合金用的太多了。
性能更好？加工简单？成本应该不比塑料低吧？
铝合金护木一般还要装上塑料的护片，何苦呢。
性能更好？加工简单？成本应该不比塑料低吧？
铝合金护木一般还要装上塑料的护片，何苦呢。
aa123aa 发表于 2010-7-14 17:23
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
材料成本和加工成本 铝合金高
我晕啊~~乃以为聚合物的原料是什么~~~~~~工程塑料为啥就不能大批量生产呢~~~~
但我国是贫油国家这是肯定的。
拿SCAR的下机匣来说，相同外形，都能满足使用要求的前提下，工程塑料和铝合金，谁更合适？
材料成本和加工成本 铝合金高
我晕啊~~乃以为聚合物的原料是什么~~~~~~工程塑料为啥就不能大批量生产呢~~~~
但我国是贫油国家这是肯定的。
m4，m16，护木以前用塑料，现在换铝，是为了更好的挂附件
scar的下机甲用塑料，通过了md的测试，使用应当不成问题
scar的下机甲用塑料，通过了md的测试，使用应当不成问题
m4，m16，握把，枪托，护木用塑料好多年了，现在护木换铝，是为了更好的挂附件吧