超级军网原来朝韩向来是两国，也就统一了一代多一点，500来年
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 22:21:36
先秦半岛就是南北两分：
汉代奠定北面有朝鲜，韩人祖先在很南的南面的格局
先秦半岛就是南北两分：
汉代奠定北面有朝鲜，韩人祖先在很南的南面的格局
汉代奠定北面有朝鲜，韩人祖先在很南的南面的格局
先秦半岛就是南北两分：汉代奠定北面有朝鲜，韩人祖先在很南的南面的格局
五胡乱华时代东晋和中原主力量主要依靠慕容氏对半岛产生影响，汉四郡被蚕食，百济一度极为强盛，曾经平壤汉城都在麾下
但很快又是北高句丽的局面
五胡乱华时代东晋和中原主力量主要依靠慕容氏对半岛产生影响，汉四郡被蚕食，百济一度极为强盛，曾经平壤汉城都在麾下
但很快又是北高句丽的局面
新罗在各个历史时期都难以抵近鸭绿江
576年：
676年：
576年：
676年：
契丹崛起，东北亚形势进入了准近古时代：
本来就如此。朝鲜半岛统一时间很短暂的。
王建高丽主张的国土：
但在北方根本实现不了，而蒙元更是将北方自个儿郡县化进辽阳行省而不是征东行省
1300年：
但在北方根本实现不了，而蒙元更是将北方自个儿郡县化进辽阳行省而不是征东行省
1300年：
蒙元本族武力衰退虽然比满清要慢，但也很严重，高丽兴起恢复“旧疆”的运动，主要是和跨越金元的建制：曷懒甸的那些未曾被辽管起来生女真斗来斗去，一直持续到明代初叶铁岭卫和建州三卫，
我不清楚是否存在一个明朝正式放弃鸭绿江以南的具体时刻，是否和朱棣吞并宁王护卫，东北军事主力南下有关？
可以肯定的是李朝一贯不大能够有效控制下面东北咸镜道的女真人
我不清楚是否存在一个明朝正式放弃鸭绿江以南的具体时刻，是否和朱棣吞并宁王护卫，东北军事主力南下有关？
可以肯定的是李朝一贯不大能够有效控制下面东北咸镜道的女真人
注意看：北面有两个都护，东面有一个都护，都是原来辽阳行省直属，可见都是李朝货真价实的边地乃至游击区
叉，叉叉，叉叉叉！
看不到图！
看不到图！
额 才500来年?
当代韩国，可以说韩是统一的
而北朝鲜继承了深刻受到中国和西伯利亚（苏俄）的影响的历史上的扶余、高句丽、渤海，也是统一的
没有理由把李朝时期作为标准定义朝鲜/韩国统一与否
另一方面，高句丽情节对于韩人来说真是太重了，事实支撑了他们所有的政治想象力
那些搞笑的百济新罗的教科书地图实质是他们基于高句丽一度主导东北亚的某种事实作出的幻想，构想出某种不存在的三国均势出来
那些搞笑的百济新罗的教科书地图实质是他们基于高句丽一度主导东北亚的某种事实作出的幻想，构想出某种不存在的三国均势出来
cheng_jian_j 发表于 2010-6-28 09:43 
用了wikipedia的图，比较方便
用了wikipedia的图，比较方便
综而言之，作为大陆突出部，半岛有两个政治权力来源是非常自然的
我有一个观察，李朝的统一似乎有点独特性，
即李成桂是辽阳行省南部边境所谓北地武人，被怀疑有蒙古血统，其统一背后是一个半岛不分南北反抗蒙元压迫，投向明朝的历史运动
难以复制到今天
我有一个观察，李朝的统一似乎有点独特性，
即李成桂是辽阳行省南部边境所谓北地武人，被怀疑有蒙古血统，其统一背后是一个半岛不分南北反抗蒙元压迫，投向明朝的历史运动
难以复制到今天
说实话，这种根本不能说明什么，你拿历史地图来说事，中国更加悲剧
不过我喜欢双重历史观{:cha:}
不过我喜欢双重历史观{:cha:}
这显然是一致的历史观
评估一下统一传统的强度而已，朝韩还是比越南强的
评估一下统一传统的强度而已，朝韩还是比越南强的
楼主贴图很好
楼主贴图很好
楼主的图收藏了。呵呵
LZ费心了，图不错，论点差点，你500年前中国地图贴出来吧。{:cha:}
supermaidou 发表于 2010-6-29 17:07
你稿错了
中国有个本土概念，北宋是这个区域的下限
你稿错了
中国有个本土概念，北宋是这个区域的下限
而半岛统一太稀奇
继续分裂下去
楼主您7楼的图，从天池到边境还有很大一段距离，可是现在天池却位于中朝边境上，您能把这段历史的始末缘由讲讲吗？
▄︻┻┳═一 发表于 2010-6-29 21:47
朝鲜人对东北方向的拓殖从未停过
满清主力入关而同时控制汉人出关为此提供了极大便利，到了1905以后与伪满洲国时期，那就愈演愈烈了
这张图应该是根据欧洲、日本的历史地图重制的，其实中朝界碑很少很少
而最终PRC与DPRK勘界，DPRK的便宜很多很多，和朱元璋时代如出一辙
朝鲜人对东北方向的拓殖从未停过
满清主力入关而同时控制汉人出关为此提供了极大便利，到了1905以后与伪满洲国时期，那就愈演愈烈了
这张图应该是根据欧洲、日本的历史地图重制的，其实中朝界碑很少很少
而最终PRC与DPRK勘界，DPRK的便宜很多很多，和朱元璋时代如出一辙
总而言之，要不是解放军临门一脚帮DPRK拿到了开城，ROK勉强就算统一了
liangkangping 发表于 2010-6-29 21:09
的确，李成桂崛起北地，反抗蒙元，与朱元璋呼应这样的历史格局不复存在，长期分裂可能性很大
的确，李成桂崛起北地，反抗蒙元，与朱元璋呼应这样的历史格局不复存在，长期分裂可能性很大
1. 公险镇以南，铁岭（朝鲜）以东、以西、以北是元顺帝在至正16年(或11年？ 我记不清）让给高丽的。
2. 李成桂出生的地方，当时属于元朝领土。
3. 明朝和高丽的铁岭卫之争，
http://www.eurasianhistory.com/data/articles/a02/1837.html
2. 李成桂出生的地方，当时属于元朝领土。
3. 明朝和高丽的铁岭卫之争，
http://www.eurasianhistory.com/data/articles/a02/1837.html
不是什么让给
本来元朝就没兵，主要是生女真和高丽打架，
然后高丽以既成事实报上去讨要合法性
本来元朝就没兵，主要是生女真和高丽打架，
然后高丽以既成事实报上去讨要合法性
李成桂蒙朝混血可能性很大
还和女真首领结为兄弟
这种统一需要的基本盘没法重复
李成桂蒙朝混血可能性很大
还和女真首领结为兄弟
这种统一需要的基本盘没法重复
有没有台湾历史的年图
蓝色经典 发表于 2010-6-29 23:19
有很多，但是无法支持1683以前曾经属于中原任何政权，还是不发吧
有很多，但是无法支持1683以前曾经属于中原任何政权，还是不发吧
bbzhuanyong 发表于 2010-6-29 23:26
怪我多嘴，请原谅
怪我多嘴，请原谅
一歷史學家主張“李成桂是高麗系蒙古軍閥”有望引起爭論
(2006.09.05 10:27)
尹銀淑博士
國內學術界出現新解釋說朝鮮太祖李成桂（1335～1408年）為高麗系蒙古軍閥勢力﹐而朝鮮王朝是以北方遊牧傳統為基礎建立的國家﹐這很可能引起爭論。年輕的東方歷史學家尹銀淑博士和蒙古系中國學者埃爾德尼-巴塔爾（音譯﹐內蒙古大學前任講師）上月通過在江原大學歷史系通過的博士學位論文提出了上述主張。
撰寫學位論文《蒙﹑元帝國期斡赤斤家對東北滿洲地區的統治》的尹銀淑博士說﹕“13～14世紀元朝的斡赤斤王室統治着東北滿洲地區的事實值得關注。”成吉思汗于1211年將自己爭奪的領土分封給自己的弟弟時﹐將該地區分交給小弟斡赤斤統治。斡赤斤家通過遊牧和農耕的經濟基礎﹐可以在該地區形成獨立的勢力。
問題是李成桂家族就生活在他們的支配領域內。李成桂的高曾祖父李安社（穆祖）離開全州﹐在圖們江斡東地區安身後的1255年被元朝皇帝封為5000戶千戶長和“達魯花赤（元朝的地方官職）”。尹銀淑說﹕“千戶長一職是很少由蒙古族之外的人擔任的高級官職﹐所以事實上可以認為李成桂家族已成為得到斡赤斤家承認的軍閥勢力。”1290年由於斡赤斤家的內部份裂﹐李安社的兒子李行裡（翼祖）失去了斡東，遷移到咸興平野。但千戶長和達魯花赤職位一直世襲到李行裡的曾孫李成桂﹐共世襲5代。
朝鮮太祖李成桂
撰寫學位論文《關於元朝和高麗支配勢力的關系性質的研究》的埃爾德尼-巴塔爾說﹕“通過斡赤斤家掌握當時最先進的蒙古帝國軍事技術的李成桂家族﹐靈活利用直屬斡赤斤家的翰東地區和雙城總管府的各種條件壯大了勢力。”李成桂1362年利用這一“先進技術”在同元朝將軍納哈出的戰斗中取得勝利。尹銀淑表示﹐應該將1388年的“威化島回軍”理解為熟悉蒙古內部情況的李成桂掌握元朝的基本實力即將滅亡後做出的“蒙古將軍的背叛”。
所以不能認為朝鮮王朝的建立只是韓半島“自生”的產物。尹銀淑說﹕“蒙古帝國的核心地區東北亞在13～14世紀發生劇變後誕生的王朝就是朝鮮。盡管表明上主張了“親明”﹑“事大”﹐但事實上朝鮮王朝依然堅持了‘蒙古和平’體系的中心——北方遊牧帝國的傳統。”他們說﹕“這並不是說朝鮮王朝的歷史是蒙古史的一部份﹐而是超出韓半島的范圍﹐從東亞史的角度上重新對高麗與朝鮮王朝的交替進行解釋。”
對此﹐學術界的評價互不相同。江原大學歷史系博士周採赫說﹕“其意義在於﹐查明瞭統治滿洲兩個世紀的先進文明圈帶給朝鮮王朝的一些影響。”高麗大學歷史系教授朴元浩說﹕“雖然是很令人感興趣的假設﹐ 但需要進一步的驗證。”
(2006.09.05 10:27)
尹銀淑博士
國內學術界出現新解釋說朝鮮太祖李成桂（1335～1408年）為高麗系蒙古軍閥勢力﹐而朝鮮王朝是以北方遊牧傳統為基礎建立的國家﹐這很可能引起爭論。年輕的東方歷史學家尹銀淑博士和蒙古系中國學者埃爾德尼-巴塔爾（音譯﹐內蒙古大學前任講師）上月通過在江原大學歷史系通過的博士學位論文提出了上述主張。
撰寫學位論文《蒙﹑元帝國期斡赤斤家對東北滿洲地區的統治》的尹銀淑博士說﹕“13～14世紀元朝的斡赤斤王室統治着東北滿洲地區的事實值得關注。”成吉思汗于1211年將自己爭奪的領土分封給自己的弟弟時﹐將該地區分交給小弟斡赤斤統治。斡赤斤家通過遊牧和農耕的經濟基礎﹐可以在該地區形成獨立的勢力。
問題是李成桂家族就生活在他們的支配領域內。李成桂的高曾祖父李安社（穆祖）離開全州﹐在圖們江斡東地區安身後的1255年被元朝皇帝封為5000戶千戶長和“達魯花赤（元朝的地方官職）”。尹銀淑說﹕“千戶長一職是很少由蒙古族之外的人擔任的高級官職﹐所以事實上可以認為李成桂家族已成為得到斡赤斤家承認的軍閥勢力。”1290年由於斡赤斤家的內部份裂﹐李安社的兒子李行裡（翼祖）失去了斡東，遷移到咸興平野。但千戶長和達魯花赤職位一直世襲到李行裡的曾孫李成桂﹐共世襲5代。
朝鮮太祖李成桂
撰寫學位論文《關於元朝和高麗支配勢力的關系性質的研究》的埃爾德尼-巴塔爾說﹕“通過斡赤斤家掌握當時最先進的蒙古帝國軍事技術的李成桂家族﹐靈活利用直屬斡赤斤家的翰東地區和雙城總管府的各種條件壯大了勢力。”李成桂1362年利用這一“先進技術”在同元朝將軍納哈出的戰斗中取得勝利。尹銀淑表示﹐應該將1388年的“威化島回軍”理解為熟悉蒙古內部情況的李成桂掌握元朝的基本實力即將滅亡後做出的“蒙古將軍的背叛”。
所以不能認為朝鮮王朝的建立只是韓半島“自生”的產物。尹銀淑說﹕“蒙古帝國的核心地區東北亞在13～14世紀發生劇變後誕生的王朝就是朝鮮。盡管表明上主張了“親明”﹑“事大”﹐但事實上朝鮮王朝依然堅持了‘蒙古和平’體系的中心——北方遊牧帝國的傳統。”他們說﹕“這並不是說朝鮮王朝的歷史是蒙古史的一部份﹐而是超出韓半島的范圍﹐從東亞史的角度上重新對高麗與朝鮮王朝的交替進行解釋。”
對此﹐學術界的評價互不相同。江原大學歷史系博士周採赫說﹕“其意義在於﹐查明瞭統治滿洲兩個世紀的先進文明圈帶給朝鮮王朝的一些影響。”高麗大學歷史系教授朴元浩說﹕“雖然是很令人感興趣的假設﹐ 但需要進一步的驗證。”
“不能認為朝鮮王朝的建立只是韓半島“自生”的產物。尹銀淑說﹕“蒙古帝國的核心地區東北亞在13～14世紀發生劇變後誕生的王朝就是朝鮮。盡管表明上主張了“親明”﹑“事大”﹐但事實上朝鮮王朝依然堅持了‘蒙古和平’體系的中心——北方遊牧帝國的傳統。”他們說﹕“這並不是說朝鮮王朝的歷史是蒙古史的一部份﹐而是超出韓半島的范圍﹐從東亞史的角度上重新對高麗與朝鮮王朝的交替進行解釋。””
这个论点点出了半岛曾经统一的难以复制性
这个论点点出了半岛曾经统一的难以复制性
尹博士的主张, 只是新的假设而已。
高丽王室才是真正的蒙古军阀。
忠宣王是地地道道的忽必烈外孙，蒙古名为益知禮普花。
高丽的5个国王娶了7个蒙古公主和一个蒙古贵族之女。
高丽王室才是真正的蒙古军阀。
忠宣王是地地道道的忽必烈外孙，蒙古名为益知禮普花。
高丽的5个国王娶了7个蒙古公主和一个蒙古贵族之女。
“军阀“不能那么用吧：）高丽王室显然不是军阀，
不如说是”生物改造“，长期蒙古化以后不知道向何处去的中古王室
尹女士的军阀主张集中在技能、经验和组织的传承而不是血缘，北地武人掌握了优越于高丽本土的战争技术与组织
这个观点其实和朱棣的蒙古背景如出一辙，无论是对手还是附属，蒙古是那个时代武力知识的关键源泉
“军阀“不能那么用吧：）高丽王室显然不是军阀，
不如说是”生物改造“，长期蒙古化以后不知道向何处去的中古王室
尹女士的军阀主张集中在技能、经验和组织的传承而不是血缘，北地武人掌握了优越于高丽本土的战争技术与组织
这个观点其实和朱棣的蒙古背景如出一辙，无论是对手还是附属，蒙古是那个时代武力知识的关键源泉
500年不算短了，楼主你怎么不拿朝鲜和法国、德国、意大利比？
bbzhuanyong 发表于 2010-6-29 20:59
所以说么，北宋那个没了内蒙、东北、新疆、西藏的地图比之棒子还要悲剧，以上几处几时真正有了本土概念的？传统的核心领土就是黄河流域后来又加进了长江中下游。常申凯同志的地图开疆应被大书特书永铭清史{:Bingo:}
所以说么，北宋那个没了内蒙、东北、新疆、西藏的地图比之棒子还要悲剧，以上几处几时真正有了本土概念的？传统的核心领土就是黄河流域后来又加进了长江中下游。常申凯同志的地图开疆应被大书特书永铭清史{:Bingo:}
500年不算短了，楼主你怎么不拿朝鲜和法国、德国、意大利比？
Q5Fantan 发表于 2010-6-30 10:29
从后罗马的封建社会逐渐凝聚成的这几个集权民族国家不同于半岛长期处于东北亚民族、政治形势导致的“朝”与南部“韩人”并立的格局:三韩的"韩"是本土的，“朝鲜”是外来的
在各个历史时期以不同面貌表现出来的分治的半岛显然具有更为长远深刻的分裂基因，也不妨理解为陆权与海权的对立，北朝鲜政权以游击队派为核心，由苏联在政治经济上操盘，以中国武力组织为后盾
500年不算短了，楼主你怎么不拿朝鲜和法国、德国、意大利比？
Q5Fantan 发表于 2010-6-30 10:29
从后罗马的封建社会逐渐凝聚成的这几个集权民族国家不同于半岛长期处于东北亚民族、政治形势导致的“朝”与南部“韩人”并立的格局:三韩的"韩"是本土的，“朝鲜”是外来的
在各个历史时期以不同面貌表现出来的分治的半岛显然具有更为长远深刻的分裂基因，也不妨理解为陆权与海权的对立，北朝鲜政权以游击队派为核心，由苏联在政治经济上操盘，以中国武力组织为后盾