人民币升值对TG经济的影响是弊大还是利大？

碰到过一个在国外留学的人义愤填膺的说：中国坚果比国外贵这么多，凭什么升值？
给我个感觉，好像国内发展了他们就贬值了似的。。。也许是我敏感了

人民币升值是结果，不是原因，中国经济相对其他主要经济体发展地快、发展地好，人民币就会升值，反之就贬值。楼主把因果关系搞反了，不是升值对经济有什么影响，而应该是经济会导致什么样的汇率变化。目前世界上普遍看空美元，是基于过去发展历史的惯性思维，如果人民币和美元一块贬，通胀没办法抑制。目前高企的房价、物价，已经成了制约经济发展和社会稳定的最大障碍，放开汇率，是避免虚拟经济对实体经济的冲击，让资本市场充当分流渠的作用，不要把所有的压力都放在实体经济上，避免再次出现近几年房价物价大起大落的情形。当然，现在普遍思维，中国经济长期向上，这不代表人民币对美元就一定是升值，比如一种情形，美国经济发展比中国好，虽然两个同时在发展，但美元就应该相对于人民币升值。当然，现在无法看到美国经济发展比中国好的希望。最终的结果是不可预测的，要让历史来检验。

多年来的实践充分说明，凡是美国人极力要求的，一定是有问题。。。国内大呼升值的经济学家们，大多都有美国“国际访问学者”的经历，他们会定期参加美国大使馆组织的聚会。。。。。

目前来看，升级绝不是好事。中国是出口型国家，这种情况最怕钱升值了。
另一个方面，钱升级，大量的外国热钱就会进来，搞得国内通货，当外国经济看好时，再出逃，这样国内经济就会失衡，这样会出现社会大麻烦的。
我觉得这次经济改革，必须时升时扁，不要给MD控制TG社会经济的机会。

这个只要看看当年接受广场协议之后日本的下场以及2005年-2007年人民币一次性升值加后续升值以后对国内实体经济的影响，结论是不言而喻的。

就购买力而言，由于国际大宗商品的定价权掌握在以美国为首的发达国家手中，人民币升值产生的购买力只会大幅推高国际大宗商品价格，其涨价的幅度也会远远大于人民币升值带来的购买力增加的幅度，最终的结果就是引发输入性通货膨胀。另外，由于人民币对内是在不断贬值的，而普通百姓主要是在国内消费，其购买力同样是在下降的，根本享受不到人民币升值带来的好处。

g_rabbit 发表于 2010-6-22 12:23


    首先声明，经济方面我懂得不多；
不过，在我看来，货币政策和经济发展是复杂的相互作用关系；
尤其人民币目前不是完全“市场化”的货币，货币政策当然会影响经济发展；
所以，抛开“先有鸡还是先有蛋”的问题，我想知道大家对目前货币政策调整对下一步经济发展的影响的看法。

至于说到美国人竭力影响中国决策层的决策，站在美国的角度，理所当然、也可想而知；
问题在于我们自身的分析、判断能力，能否从纷繁复杂的各种“忽悠”中选择真知灼见。
目前，国内自主研发能力进展的速度不快（至少短期内无法取代廉价劳动力成为经济发展主导力量），所以我不支持人民币很快升值，冲击目前出口拉动的经济；
但另一方面，咬死不升值也不是办法，贸易争端剧增、国外喊杀（封杀）声一片，国内人民币定价的资产被“贱”卖、“扩大内需、开拓国内市场”战略缺乏动力...等等；

这个升值速度，其实（应该）取决于经济转型的速度，而不是美国人叫唤的嗓门。

关于近期形势，节选一段上周我给老板的报告
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国内经济形势已经到转折点，此诚危急存亡之秋也。很早就酝酿写这个报告，最近形势已经比较明朗。无论投资还是投机，不了解大势都很危险，中介经纪也会事倍功半，因此我很关注。目前看来，整个改革开放就是西方对中国下的一盘大棋。前20年，市场换技术，西方用淘汰的技术和设备获取了一部分市场（已经准入的），又破坏了中国本土的研发力量。因为技术这个东西基础非常重要，半途学了别人的技术，没有大量投入去消化吸收，不仅不能继续发展，还会把基础丢掉。最近10年加入WTO，更是一个陷阱。美国政府纵容华尔街疯狂发放次级贷款，从而纵容国民超前消费，用巨大的市场将中国经济绑架在出口上，形成巨额贸易顺差。然后以贸易平衡为由，以人民币汇率为手段，威胁跟中国打贸易战。其醉翁之意不在酒，根本目的是逼迫中国开放市场。而此时中国已经对西方的市场、技术和设备形成依赖，无力打贸易战。举个例子，中高端机床90%依赖进口，汽车生产线90%依赖进口，电子工业绝大多数设备也是进口，还有很多，即使国产设备，核心部件也多是进口的。设备的维护、耗材也得依赖进口。可以说中国整个工业就是建立在进口设备和零部件的基础上。如果不顾一切跟西方打贸易战，后果不仅是出口大幅缩水，国内经济也会瘫痪。这点中央心知肚明，妥协退让是必须的。关键是退到什么程度，得看搏弈。
西方的要求主要体现在以下几方面：
1）占领基础工业品市场。中国的问题主要在工业基础薄弱，精密加工仅仅达到西方50年代的水平。而发展工业基础的巨大成本需要市场来消化，不是政府投入能解决的。西方就是这么过来的，他们非常清楚，只要政策不予保护，以技术和资本的优势占领中国市场只是时间问题，从而堵住中国技术发展之路，从根本上巩固他们的领先地位。在西方的压力下，中国已经取消自主创新产品的保护政策，高技术行业也已对外资全面开放。这一点上西方的目的已经达到，凯雷收购徐工、JANA入股沈阳机床受阻的事情不会再发生了。附：《国务院关于进一步做好利用外资工作的若干意见》
2）抢占任何有利可图的市场。不仅限于技术行业，任何盘子大、利润丰厚的市场西方都想要。比如饮料、啤酒等行业，并购审查权力下放以后，外资将会畅通无阻。他们往往通过财务手段创造条件，强行并购成功的国内品牌，直接获取巨额利润，或者将其变为代工厂，为洋品牌消灭竞争对手。
3）开放金融市场。开放国际板，开放外企来华上市圈钱，开放外资进入股指期货，甚至有可能开放外资控股中资银行。QFII获股指期货“准入证”华尔街的目的已经达到，本土的散户和机构都将成为它们的猎物。
4）各种政治让步。比如投票赞成制裁伊朗。
5）放开稀缺资源的出口。最典型的稀土，已经开放韩国浦项制铁投资。
6）中国的经济命脉，包括农业相关、电信、能源、交通、金融、医药等，这是西方最想要的，也是目前搏弈的焦点。从经济角度来说，这些是关系到国计民生的刚性需求，央企通过垄断获得稳定高额利润，西方自然眼红。目前的搏弈情形如下：由于种种原因，政府的底线是GDP保八才能维持稳定。经济三驾马车，出口已然被绑架。虽然5月份强劲增长，但在劳动力供应短缺、普遍大幅涨薪的情况下，已有不少外资发生动摇。东南亚和印度的劳动力已经比中国便宜很多，如果差价能够填补基础设施和产业链建设的投入，转移是很可能发生的。如果说工人薪水上涨，加工业还能通过优胜劣汰，或者联合向下游转嫁成本来维持运营，那么此时人民币升值，或者将汇率计入进口关税，外资必然撤离，内资出口企业则必死无疑。再看投资，首先是房地产问题。中国跟美国不同，美国虽然崩盘，但它是由于次级贷款托起来的需求难以为继，违约率大增又导致供应大幅增加，本质还是一个自由竞争的市场。而中国的房地产本质是政府纵容之下，地产商跟炒房者联手操纵价格，地方政府再从抬起的地皮价格分一杯羹。这种模式注定了中国房价非涨即跌，也是政府屡次调控失败，房价一再反弹的原因。炒房者只有狂涨才能赚钱，地产商遏制不住贪婪想多赚钱，地方政府希望不断上涨的地价能够填补它们的资产负债表。可是房价不可能无限上涨，很快会超出工薪阶层的承受能力，那时崩盘是必然的。主力消费阶层的钱被房价掏空，不仅加剧内需不振，还可能影响社会稳定。房地产崩盘更可能拖累投资大幅下滑，以及资产价格大幅下滑，银行资产状况恶化，后果不堪设想。政府正是看到了这一点才下狠心调控。无论房价搏弈的结果如何，房地产投资必然有一段衰退期，房地产上下游相关产业整体占比甚大，对经济的影响会非常大。另外从资金面来看，去年4万亿已经透支了地方政府的资产负债表，地皮价格又难以稳定，它们的偿付能力堪忧。而且目前的情形，中央要用钱的地方太多，继续通过基础建设拉动已不现实。再看内需，如果加薪成为普遍事实，中央又有足够的财力推行社会保障政策，加上通胀预期，内需应该会有比较好的表现。但是开放市场，进口增加会抵消部分内需增长的效果，电子、汽车等进口需求也会增长，目前很难量化预测。出口和投资下滑导致的失业也会影响内需。不管怎么说，内需的增长绝对不足以弥补另外两方面的损失。综上所述，搏弈情形已经非常明显，西方在计算政府的底线，保八和某些财源之间的权衡。某种意义上说，财源是最实在的，如果没有瓜分国有资产的领导们推手，苏共不可能自动解散。目前农产品市场已经部分放开，但是西方想要更多。搏弈的结果，下周的G20会议应该会有所体现。政府寄希望能够分化西方阵营，但是很难，从技术和经济角度来说，欧盟和日本比美国更希望遏制中国崛起，因为中国产业升级首先就是威胁到他们。
具体到公司的运营来说，我认为有几点要关注：
1）        如果最终达成妥协，人民币没有升值，西方也未进行贸易制裁，内需也能切实扩大，中国经济应该能迈过这道槛，但是不太可能像以前那样高速增长，政府的投资力度也会下降。*****
2）        船务会是受影响比较小的一块。即使出口减速，进口也会增长，外贸海运甚至会稳中有升。内海、内河航运，虽然受投资下滑影响，但内需的上涨可以部分弥补。****
3）        自主创新、产业升级是中国经济唯一的出路，中央已经认识到这一点，舆论已经提高到前所未有的高度。如果过了这道槛，必然会加大技术领域的投资。考虑到政府能出的钱有限，以及政策环境，我认为效果不会很大。但是只要政府肯投钱，相信会有利可图。*****

    这个很有道理；

还有，目前TG经济的结构和当年的日本可不一样，对科技的开发（提高附加值）相对落后得多；
所以，当年日本经济在其货币大幅度升值之后，仍然保持了相当的竞争力（对美顺差依旧），但TG未必能够做到。

不过，国际大宗商品（尤其基础矿物类、粮食类）大幅度涨价对所有国家都有重要影响，也不会太过肆无忌惮；
而且，对“节约型、环境友好型”社会建设是个促进。

说到国内的货币贬值，大家能够感受到的，最主要就是房价和食品，让人火大。

这个只要看看当年接受广场协议之后日本的下场以及2005年-2007年人民币一次性升值加后续升值以后对国内实体经 ...
dodge 发表于 2010-6-22 12:39

    这个很有道理；

还有，目前TG经济的结构和当年的日本可不一样，对科技的开发（提高附加值）相对落后得多；
所以，当年日本经济在其货币大幅度升值之后，仍然保持了相当的竞争力（对美顺差依旧），但TG未必能够做到。

不过，国际大宗商品（尤其基础矿物类、粮食类）大幅度涨价对所有国家都有重要影响，也不会太过肆无忌惮；
而且，对“节约型、环境友好型”社会建设是个促进。

说到国内的货币贬值，大家能够感受到的，最主要就是房价和食品，让人火大。

股市这两天却涨了很多

说到淡水河谷、必和必拓这样的矿业巨头，听说是英美矿业托拉斯控股，是否说巴西等国拿不到铁矿石涨价的利润大头？
说来科普一下目前的国际市场大宗商品定价体系？

下次楼主准备在军事论坛讨论女人的化妆品了

人民币升值=央行亏损=投入过量货币=通货膨胀
短期效果：资产价格上涨，反映最快如股市。
长期效果：会刺破资产泡沫，即类似日本，先涨后跌。

敌人要求的事情肯定不是好事 :lol

绿林好汉 发表于 2010-6-22 12:47
人民币汇率是个政治问题，每个人都有自己的看法吧。个人觉得媒体上的报导，好像人民币汇率就是个外交问题，但是却很少人说人民币汇率更多的是我国自己的内政问题，是有关我国内部财富在不同利益团体之间的分配的问题，是劳资、官民、国企民企等不同团体间的利益博弈问题。
全球经济刚从金融泡沫的破裂中走出，从一个经济极度扩张的状态，进入到一个逐步收缩的状态，或者说全球经济下滑，这是必然的，和人民币汇率没有关系。

关于这个问题，没有相关方向的经济学博士学位教育背景的没有发言权。

绿林好汉 发表于 2010-6-22 12:51

广场协议后发生的事情本质上是金融泡沫，日元升值仅仅是现象。我国从05-07发生的事情也是金融泡沫，不仅我国有，美国也有，这次金融泡沫没有哪个国家能够避免。
我们国家仅仅是放开汇率监管，到底人民币升不升值由中国经济说了算。至于说在全球加强金融监管的背景下，我国会不会再发生一次金融泡沫，个人觉得在现在的全球背景下，可能性低。

一方面 广场协议 对日本出口经济造成了抑制，另一方面日本人也拿着便宜的美元在海外大肆收购优良资产，再造了一个 海外日本。

节选一段上周我给老板的报告，不知道能不能发出来
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　　国内经济形势已经到转折点，此诚危急存亡之秋也。很早就酝酿写这个报告，最近形势已经比较明朗。无论投资还是投机，不了解大势都很危险，中介经纪也会事倍功半，因此我很关注。目前看来，整个改革开放就是西方对中国下的一盘大棋。前20年，市场换技术，西方用淘汰的技术和设备获取了一部分市场（已经准入的），又破坏了中国本土的研发力量。因为技术这个东西基础非常重要，半途学了别人的技术，没有大量投入去消化吸收，不仅不能继续发展，还会把基础丢掉。最近10年加入WTO，更是一个陷阱。美国纵容华尔街疯狂发放次级贷款，从而纵容国民超前消费，用巨大的市场将中国经济绑架在出口上，形成巨额贸易顺差。然后以贸易平衡为由，以人民币汇率为手段，威胁跟中国打贸易战。其醉翁之意不在酒，根本目的是逼迫中国开放市场。而此时中国已经对西方的市场、技术和设备形成依赖，无力打贸易战。举个例子，中高端机床90%依赖进口，汽车生产线90%依赖进口，电子工业绝大多数设备也是进口，还有很多，即使国产设备，核心部件也多是进口的，设备的维护、耗材也得依赖进口。可以说中国整个工业就是建立在进口设备和零部件的基础上。如果不顾一切跟西方打贸易战，后果不仅是出口大幅缩水，国内经济也会瘫痪。这点Z。F心知肚明，妥协退让是必须的。关键是退到什么程度，得看搏弈。
　　西方的要求主要体现在以下几方面：
1）占领基础工业品市场。中国的问题主要是工业基础薄弱，精密加工仅仅达到西方50年代的水平。而发展工业基础的巨大成本需要市场来消化，不是Z。F投入能解决的。西方就是这么过来的，他们非常清楚，只要政策不予保护，以技术和资本的优势占领中国市场只是时间问题（事实上已经是占领状态），从而堵住中国技术发展之路，从根本上巩固他们的领先地位。在西方的压力下，中国已经取消自主创新产品的保护政策，高技术行业也已对外资全面开放。这一点上西方的目的已经达到，凯雷收购徐工、JANA入股沈阳机床受阻的事情不会再发生了。附：《国务院关于进一步做好利用外资工作的若干意见》
2）抢占任何有利可图的市场。不仅限于技术行业，任何盘子大、利润丰厚的市场西方都想要。比如饮料、啤酒等行业，并购审查权力下放以后，外资将会畅通无阻。他们往往通过财务手段创造条件，强行并购成功的国内品牌，直接获取巨额利润，或者将其变为代工厂，为洋品牌消灭竞争对手。
3）开放金融市场。开放国际板，开放外企来华上市圈钱，开放外资进入股指期货，甚至开放外资控股中资银行。华尔街的目的已经达到，本土的散户和机构都将成为它们的猎物。
4）各种政治让步。比如投票赞成制裁伊朗。
5）放开稀缺资源的出口。最典型的稀土，已经开放韩国浦项制铁投资。
6）中国的经济命脉，包括农业相关、电信、能源、交通、金融、医药等，这是西方最想要的，也是目前搏弈的焦点。从经济角度来说，这些是关系到国计民生的刚性需求，央企通过垄断获得稳定的高额利润，西方自然眼红。目前的搏弈情形如下：由于种种原因，Z。Y的底线是GDP保八才能维持稳定。经济三驾马车，出口已然被绑架。虽然5月份强劲增长，但在劳动力供应短缺、普遍大幅涨薪的情况下，已有不少外资发生动摇。东南亚和印度的劳动力已经比中国便宜很多，如果差价能够填补基础设施和产业链建设的投入，转移是很可能发生的。如果说工人薪水上涨，加工业还能通过优胜劣汰，或者联合向下游转嫁成本来维持运营，那么此时人民币大幅升值，或者将汇率计入进口关税，外资必然撤离，内资出口企业则必死无疑。再看投资，首先是房地产问题。中国跟美国不同，美国虽然崩盘，但它是由于次级贷款托起来的需求难以为继，违约率大增又导致供应大幅增加，本质还是一个自由竞争的市场。而中国的房地产本质是地方纵容之下，地产商跟炒房者联手操纵价格，地方政府再从抬起的地皮价格分一杯羹。这种模式注定了中国房价非涨即跌，也是Z。Y屡次调控失败，房价一再反弹的原因。炒房者只有狂涨才能赚钱，地产商遏制不住贪婪想多赚钱，地方希望不断上涨的地价能够填补它们的资产负债表。可是房价不可能无限上涨，很快会超出工薪阶层的承受能力，那时崩盘是必然的。主力消费阶层的钱被房价掏空，不仅加剧内需不振，还可能影响社会稳定。房地产崩盘更可能拖累投资大幅下滑，以及资产价格大幅下滑，银行资产状况恶化，后果不堪设想。Z。Y正是看到了这一点才下狠心调控。无论房价搏弈的结果如何，房地产投资必然有一段衰退期，房地产上下游相关产业整体占比甚大，对经济的影响会非常大。另外从资金面来看，去年4万亿已经透支了地方的资产负债表，地皮价格又难以稳定，它们的偿付能力堪忧。而且目前的情形，Z。F要用钱的地方太多，继续通过基础建设拉动已不现实。再看内需，如果加薪成为普遍事实，Z。F又有足够的财力推行社会保障政策，加上通胀预期，内需应该会有比较好的表现。但是开放市场，进口增加会抵消部分内需增长的效果，电子、汽车等进口需求也会增长，目前很难量化预测。出口和投资减速导致的失业也会影响内需。不管怎么说，内需的增长绝对不足以弥补另外两方面的损失。综上所述，搏弈情形已经非常明显，西方在计算Z。Y的底线，保八和某些财源之间的权衡。某种意义上说，财源是最实在的，如果没有瓜分国有资产的领导们推手，苏共不可能自动解散。目前农产品市场已经部分放开，但是西方想要更多。搏弈的结果，下周的G20会议应该会有所体现。Z。F寄希望能够分化西方阵营，但是很难，从技术和经济角度来说，欧盟和日本比美国更希望遏制中国崛起，因为产业升级首先就是威胁到他们。
   具体到公司的运营来说，我认为有几点要关注：
1） 如果最终达成妥协，人民币没有升值，西方也未进行贸易制裁，内需也能切实扩大，中国经济应该能迈过这道槛，但是不太可能像以前那样高速增长，Z。F的投资力度也会下降。*****
2） 船务会是受影响比较小的一块。即使出口减速，进口也会增长，外贸海运甚至会稳中有升。内海、内河航运，虽然受投资下滑影响，但内需的上涨可以部分弥补。******
3） 自主创新、产业升级是中国经济唯一的出路，Z。Y已经认识到这一点，所以舆论提高到前所未有的高度。如果过了这道槛，必然会加大技术领域的投资。考虑到Z。F能出的钱有限，以及政策环境，我认为效果不会很大。但是只要Z。F肯投钱，相信会有利可图。******
4） 地方Z。F的偿付能力堪忧，相关项目宜尽早结清。


2010-6-18

节选一段上周我给老板的报告，不知道能不能发出来
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　　国内经济形势已经到转折点，此诚危急存亡之秋也。很早就酝酿写这个报告，最近形势已经比较明朗。无论投资还是投机，不了解大势都很危险，中介经纪也会事倍功半，因此我很关注。目前看来，整个改革开放就是西方对中国下的一盘大棋。前20年，市场换技术，西方用淘汰的技术和设备获取了一部分市场（已经准入的），又破坏了中国本土的研发力量。因为技术这个东西基础非常重要，半途学了别人的技术，没有大量投入去消化吸收，不仅不能继续发展，还会把基础丢掉。最近10年加入WTO，更是一个陷阱。美国纵容华尔街疯狂发放次级贷款，从而纵容国民超前消费，用巨大的市场将中国经济绑架在出口上，形成巨额贸易顺差。然后以贸易平衡为由，以人民币汇率为手段，威胁跟中国打贸易战。其醉翁之意不在酒，根本目的是逼迫中国开放市场。而此时中国已经对西方的市场、技术和设备形成依赖，无力打贸易战。举个例子，中高端机床90%依赖进口，汽车生产线90%依赖进口，电子工业绝大多数设备也是进口，还有很多，即使国产设备，核心部件也多是进口的，设备的维护、耗材也得依赖进口。可以说中国整个工业就是建立在进口设备和零部件的基础上。如果不顾一切跟西方打贸易战，后果不仅是出口大幅缩水，国内经济也会瘫痪。这点Z。F心知肚明，妥协退让是必须的。关键是退到什么程度，得看搏弈。
　　西方的要求主要体现在以下几方面：
1）占领基础工业品市场。中国的问题主要是工业基础薄弱，精密加工仅仅达到西方50年代的水平。而发展工业基础的巨大成本需要市场来消化，不是Z。F投入能解决的。西方就是这么过来的，他们非常清楚，只要政策不予保护，以技术和资本的优势占领中国市场只是时间问题（事实上已经是占领状态），从而堵住中国技术发展之路，从根本上巩固他们的领先地位。在西方的压力下，中国已经取消自主创新产品的保护政策，高技术行业也已对外资全面开放。这一点上西方的目的已经达到，凯雷收购徐工、JANA入股沈阳机床受阻的事情不会再发生了。附：《国务院关于进一步做好利用外资工作的若干意见》
2）抢占任何有利可图的市场。不仅限于技术行业，任何盘子大、利润丰厚的市场西方都想要。比如饮料、啤酒等行业，并购审查权力下放以后，外资将会畅通无阻。他们往往通过财务手段创造条件，强行并购成功的国内品牌，直接获取巨额利润，或者将其变为代工厂，为洋品牌消灭竞争对手。
3）开放金融市场。开放国际板，开放外企来华上市圈钱，开放外资进入股指期货，甚至开放外资控股中资银行。华尔街的目的已经达到，本土的散户和机构都将成为它们的猎物。
4）各种政治让步。比如投票赞成制裁伊朗。
5）放开稀缺资源的出口。最典型的稀土，已经开放韩国浦项制铁投资。
6）中国的经济命脉，包括农业相关、电信、能源、交通、金融、医药等，这是西方最想要的，也是目前搏弈的焦点。从经济角度来说，这些是关系到国计民生的刚性需求，央企通过垄断获得稳定的高额利润，西方自然眼红。目前的搏弈情形如下：由于种种原因，Z。Y的底线是GDP保八才能维持稳定。经济三驾马车，出口已然被绑架。虽然5月份强劲增长，但在劳动力供应短缺、普遍大幅涨薪的情况下，已有不少外资发生动摇。东南亚和印度的劳动力已经比中国便宜很多，如果差价能够填补基础设施和产业链建设的投入，转移是很可能发生的。如果说工人薪水上涨，加工业还能通过优胜劣汰，或者联合向下游转嫁成本来维持运营，那么此时人民币大幅升值，或者将汇率计入进口关税，外资必然撤离，内资出口企业则必死无疑。再看投资，首先是房地产问题。中国跟美国不同，美国虽然崩盘，但它是由于次级贷款托起来的需求难以为继，违约率大增又导致供应大幅增加，本质还是一个自由竞争的市场。而中国的房地产本质是地方纵容之下，地产商跟炒房者联手操纵价格，地方政府再从抬起的地皮价格分一杯羹。这种模式注定了中国房价非涨即跌，也是Z。Y屡次调控失败，房价一再反弹的原因。炒房者只有狂涨才能赚钱，地产商遏制不住贪婪想多赚钱，地方希望不断上涨的地价能够填补它们的资产负债表。可是房价不可能无限上涨，很快会超出工薪阶层的承受能力，那时崩盘是必然的。主力消费阶层的钱被房价掏空，不仅加剧内需不振，还可能影响社会稳定。房地产崩盘更可能拖累投资大幅下滑，以及资产价格大幅下滑，银行资产状况恶化，后果不堪设想。Z。Y正是看到了这一点才下狠心调控。无论房价搏弈的结果如何，房地产投资必然有一段衰退期，房地产上下游相关产业整体占比甚大，对经济的影响会非常大。另外从资金面来看，去年4万亿已经透支了地方的资产负债表，地皮价格又难以稳定，它们的偿付能力堪忧。而且目前的情形，Z。F要用钱的地方太多，继续通过基础建设拉动已不现实。再看内需，如果加薪成为普遍事实，Z。F又有足够的财力推行社会保障政策，加上通胀预期，内需应该会有比较好的表现。但是开放市场，进口增加会抵消部分内需增长的效果，电子、汽车等进口需求也会增长，目前很难量化预测。出口和投资减速导致的失业也会影响内需。不管怎么说，内需的增长绝对不足以弥补另外两方面的损失。综上所述，搏弈情形已经非常明显，西方在计算Z。Y的底线，保八和某些财源之间的权衡。某种意义上说，财源是最实在的，如果没有瓜分国有资产的领导们推手，苏共不可能自动解散。目前农产品市场已经部分放开，但是西方想要更多。搏弈的结果，下周的G20会议应该会有所体现。Z。F寄希望能够分化西方阵营，但是很难，从技术和经济角度来说，欧盟和日本比美国更希望遏制中国崛起，因为产业升级首先就是威胁到他们。
   具体到公司的运营来说，我认为有几点要关注：
1） 如果最终达成妥协，人民币没有升值，西方也未进行贸易制裁，内需也能切实扩大，中国经济应该能迈过这道槛，但是不太可能像以前那样高速增长，Z。F的投资力度也会下降。*****
2） 船务会是受影响比较小的一块。即使出口减速，进口也会增长，外贸海运甚至会稳中有升。内海、内河航运，虽然受投资下滑影响，但内需的上涨可以部分弥补。******
3） 自主创新、产业升级是中国经济唯一的出路，Z。Y已经认识到这一点，所以舆论提高到前所未有的高度。如果过了这道槛，必然会加大技术领域的投资。考虑到Z。F能出的钱有限，以及政策环境，我认为效果不会很大。但是只要Z。F肯投钱，相信会有利可图。******
4） 地方Z。F的偿付能力堪忧，相关项目宜尽早结清。


2010-6-18

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人民币升值是必然的结果，只是什么时候升，怎么升的问题。

怎么升值才是关键...或者说采用什么方法升值才是关键

发这个版干嘛？

经济问题，一般人总是看得太简单化片面化了，升值有利有弊，一两句话说不完。但有一点必须肯定，无论是升是降都要保持独立自主。

现在，以前那种激烈的战争爆发的可能性不大（关键是美国一家独大外加战争成本高企）；
“和平”时期经济战争、货币战争的破坏性在1997的亚洲金融危机和2008的世界金融危机中充分体现，其改变世界格局的威力绝对不亚于传统战争；
既然事关国家安全，在这里讨论一下也还说得过去。
和高科技装备的另一个相似之处：西方国家掌握优势地位乃至规则主导权。

我看到有经济学家预测10年内中国一定会爆发金融危机乃至经济危机，将严重考验经济管理能力。

不过，另一方面，美国人似乎认为不经历完整的“繁荣－衰退－恢复”周期的经济体不算成熟的经济体；
他们还拿这个理论质疑欧元区“稚嫩”；
换句话说，有金融危机也是成长“必修课”。

现在，以前那种激烈的战争爆发的可能性不大（关键是美国一家独大外加战争成本高企）；
“和平”时期经济战争、货币战争的破坏性在1997的亚洲金融危机和2008的世界金融危机中充分体现，其改变世界格局的威力绝对不亚于传统战争；
既然事关国家安全，在这里讨论一下也还说得过去。
和高科技装备的另一个相似之处：西方国家掌握优势地位乃至规则主导权。

我看到有经济学家预测10年内中国一定会爆发金融危机乃至经济危机，将严重考验经济管理能力。

不过，另一方面，美国人似乎认为不经历完整的“繁荣－衰退－恢复”周期的经济体不算成熟的经济体；
他们还拿这个理论质疑欧元区“稚嫩”；
换句话说，有金融危机也是成长“必修课”。

386i 发表于 2010-6-22 15:46

LZ提的几个问题甚好，代表了国内民众的普遍困惑，我再补充解答一下

1、GDP换算后立即“好看”：
就算GDP第一又能咋样？还不是该倒闭的倒闭，该失业的失业。除了给中国威胁论增加筹码，没有任何实际意义。
2、购买力似乎上升：
（1）只是你买洋货的购买力上升，最高兴的是洋大人。
（2）只是你个人的对外购买力上升，跟整体购买力没有任何关系，因为中国只能用美元购买洋货。没错在你看来洋货便宜了，可是洋货的美元计价并没有变化。洋货的销量因此上升，整体付出的外汇也上升。整体购买力=外汇储备
3、人民币计价的国内资产不再那么“贱”：
国内资产贱不贱没关系，又不用卖成美元来体现价值。真正得意的还是洋大人，它们通过各种手段（正当的合法的投资的贸易的）囤积在国内的资产要大大的升值了。厚道一点的，继续留在国内经营；流氓一点的立马拍拍屁股走人，卷走你的外汇储备，给你留下失业和烂摊子。

关于整体经济形势，我已经在前面的回复里说了。发了几次才发出来，希望不会影响到超大。

回复 20# 386i


    希望你老板别听你的，要不真要亏死。
实话说吧，现在的中国就是1974年的日本。
所谓消灭中国科研力量，什么汽车生产线、核心技术没有之类的就别提了。
搞得好像以前有过似的，这些东西从来都没有过，过去没有，现在也没有，而现在的发展恰恰会让将来有。
未来十年是中国消费的一个超级爆发时期， 同样也是中国产业飞快升级的一个时期。
到2020年，中国的人均GDP能到2万美元。
GDP不是万能的，没有GDP万万不能，超大人人都在骂GDP，但是，GDP也是最能反映经济发展状况的指标。
你写了那么多，不如先判断一下10年后中国的GDP总量，判断一下十年后中国人均GDP的数量。
不要以为这不重要，这恰恰是最重要的。
就拿汽车消费来说，以前总说人均GDP3000美元汽车消费会爆发，事实也是中国人均GDP达到3000美元的确出现了汽车消费的爆发。
掌握了中国经济发展的大势，就能把握中国经济发展脉络，从而结合自己企业的实际来适应这个快速发展的市场。
2016年中国人均GDP能达到1万美元，2020年能达到2万美元。
你先去看看人均GDP2万美元的消费结构，经济结构，产业结构，然后结合中国的实际，就知道未来的路该怎么走了。

前有日本为鉴,为啥还有人为人民币升值洗地呢?

好事，股市有救了

人民币升值对于我这样的外企打工仔来说，是绝对没好处的

cloudforever 发表于 2010-6-22 19:37


    因为宇宙第一大国韩国也经历过升值

386i 发表于 2010-6-22 15:46


    你的报告很有戴煦和郎咸平的风格。

“超大人人都在骂GDP”
喂喂 是少数人好不好 :(

人行发行人民币的准备是啥？

搞清楚这个问题再看汇率就很简单了

1.WTO绝对有利中国, 我们因此才能有玩游戏的资格, 还能说不重要吗?
2.潜力巨大的市场是我们最有力的经济武器, 也是我们自身利益所在和发展的希望. 很多人都怕外资控制了我们的国家, 其实是有些过虑了.这不是那么恐怖的事情- 只要我们的ZF还是独立自主,想怎么做还不是一纸法令的问题.(政府不会给你公开讲这个).你不让利,谁肯当活雷锋来中国投资?. 真正需要关心的是某些时刻为外人着想的官员的和学者, 他们的杀伤力不是一般的强.
3.升值问题在网上搜一下就有进一步的了解了.(注意比较学者的观点,很有趣的. 说俗点,叫屁股决定脑袋.他们不是没学问,只不过是没站在中国利益这一边而已.)
4.中国会步步向前的,太悲观了会放弃了有利的机会.

1.WTO绝对有利中国, 我们因此才能有玩游戏的资格, 还能说不重要吗?
2.潜力巨大的市场是我们最有力的经济武器, 也是我们自身利益所在和发展的希望. 很多人都怕外资控制了我们的国家, 其实是有些过虑了.这不是那么恐怖的事情- 只要我们的ZF还是独立自主,想怎么做还不是一纸法令的问题.(政府不会给你公开讲这个).你不让利,谁肯当活雷锋来中国投资?. 真正需要关心的是某些时刻为外人着想的官员的和学者, 他们的杀伤力不是一般的强.
3.升值问题在网上搜一下就有进一步的了解了.(注意比较学者的观点,很有趣的. 说俗点,叫屁股决定脑袋.他们不是没学问,只不过是没站在中国利益这一边而已.)
4.中国会步步向前的,太悲观了会放弃了有利的机会.

根据历史的教训，美国人的方案反过来就是真理，美国人还是很有专业水准的。

我实在是理解不是全球化开放性的自由经济体怎么才能做到货币会对外升值对内贬值这样的奇迹。。。

靠。。怎么又审核

GDP总量提前超越美国。全球高通胀，美国高利率，高逆差。安啦。:D

升值实际上是利益再分配的一种, 我实在看不懂那些分析
只知道自主升值可以, 但在金融大鳄准备好的时机升值就是问题