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汉朝 骑兵武器 铤
![20100122173509fc792[1].jpg](http://img.supmil.net/data/attachment/forum/month_1006/100612163203d8ea2de97d8af6.jpg "20100122173509fc792[1].jpg")
汉朝 骑兵武器 铤
鋌不是骑兵武器，也不要用那个人的图来证明，那套图中还有陌刀骑兵等神物.....且连双刃反刃都分不清，。
鋌，铍，铩等异型长矛兵器还是西汉用的多，东西汉骑兵的最主要武器仍然是戟，和矛，从铜车马，和东汉的画像砖看出得很明显。
太长的矛尖会导致拔不出来。另外刀剑天下有人认为这种东西应该是种水战器----理由不知。但曹公错是把矛鋌分为一类的步兵武器
鋌，铍，铩等异型长矛兵器还是西汉用的多，东西汉骑兵的最主要武器仍然是戟，和矛，从铜车马，和东汉的画像砖看出得很明显。
太长的矛尖会导致拔不出来。另外刀剑天下有人认为这种东西应该是种水战器----理由不知。但曹公错是把矛鋌分为一类的步兵武器
西汉骑兵应该主要是是弓箭，缳首刀，槊吧
目前有四个大型兵马俑，危山，山王村，杨家湾和狮子山-------无一个出土兵器的。杨家湾多带箭菔，危山的做骑射装，可见都是弓箭，狮子山的，和部分杨家湾的做持长兵状。山王村的才发觉，没有相应的考古报告，不过根据一张很小的图片，我估计这个山王村的兵俑不会改变我们以往对汉军装备的认识，因为其形象和狮子山的弓弩手无差别。头戴带护颈的头盔，也就应该有甲。做持长兵状
zhouhaiyang 发表于 2010-6-12 18:13 
这种武器，形状上是三棱锥型。而这类细长的特长三棱锥型的长矛铤刺，绝对是骑兵使用的武器。而且，这不是一般骑兵，这是代价高昂的帝国精锐骑兵部队，所使用的精良武器（这把特长三棱锥型的长矛铤刺，在制造工艺、制造成本和制造材料上，都绝非一般性普通士兵，所能够去使用的。这点上，普通的一般性士兵所使用的武器，都是廉价的和容易大规模生产制造的武器）。
这种武器，形状上是三棱锥型。而这类细长的特长三棱锥型的长矛铤刺，绝对是骑兵使用的武器。而且，这不是一般骑兵，这是代价高昂的帝国精锐骑兵部队，所使用的精良武器（这把特长三棱锥型的长矛铤刺，在制造工艺、制造成本和制造材料上，都绝非一般性普通士兵，所能够去使用的。这点上，普通的一般性士兵所使用的武器，都是廉价的和容易大规模生产制造的武器）。
回复 5# 沉睡的人
不一定，其实这种武器很常见，他有另一个名字锥，我至少见过20多支不同的样式，但兵书一般不提，你不要想当然的认为骑兵会用这种看似很拉风的装备，汉代最精锐的骑兵就是墓葬仪仗队，都只是戟和矛，也有弓，刀盾。
鋌应该和铩这些兵器没有太多应用的差别，也就是晁公错说的矛鋌兵。虽然不能说这兵器骑兵肯定不用，但没发现依据。至于后人没有实战经验的推测都得打个问号
不一定，其实这种武器很常见，他有另一个名字锥，我至少见过20多支不同的样式，但兵书一般不提，你不要想当然的认为骑兵会用这种看似很拉风的装备，汉代最精锐的骑兵就是墓葬仪仗队，都只是戟和矛，也有弓，刀盾。
鋌应该和铩这些兵器没有太多应用的差别，也就是晁公错说的矛鋌兵。虽然不能说这兵器骑兵肯定不用，但没发现依据。至于后人没有实战经验的推测都得打个问号
目前是否存在汉代区别普通骑兵的高级骑兵，好像我还没见到什么记载，你见过否？
目前是否存在汉代区别普通骑兵的高级骑兵，好像我还没见到什么记载，你见过否？
zhouhaiyang 发表于 2010-6-12 20:51
汉朝地方上的骑兵部队，有可能跟汉朝的皇家御林军骑兵部队，比高低吗？汉朝地方上的骑兵部队，就是相对来说的普通骑兵部队。汉帝国皇家御林军骑兵部队，则绝对是汉帝国国家内，最高级最精锐武器最好的骑兵部队。
目前是否存在汉代区别普通骑兵的高级骑兵，好像我还没见到什么记载，你见过否？
zhouhaiyang 发表于 2010-6-12 20:51
汉朝地方上的骑兵部队，有可能跟汉朝的皇家御林军骑兵部队，比高低吗？汉朝地方上的骑兵部队，就是相对来说的普通骑兵部队。汉帝国皇家御林军骑兵部队，则绝对是汉帝国国家内，最高级最精锐武器最好的骑兵部队。
回复 沉睡的人
不一定，其实这种武器很常见，他有另一个名字锥，我至少见过20多支不同的样式，但 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-12 20:49
你看看这把东西后面套武器柄的部分，要造出这样长的连武器的整体长套子，工艺和制造成本，你可想而知。再有，这三棱锥型的细长矛头，使用熟铁的话容易弯曲，使用生铁的话容易折断。因此，这东西使用的材料，不会是普通的铁，而可能是汉朝的百炼钢。而后世，之所以少见或看不到这种兵器，我个人认为，一是中国古代兵器的性能和技术的向前发展所致。二是这种武器的制造工本代价所致。三是这是精锐部队的武器，所以数量上不会出土很多。
图上最右边的骑士，手里拿的就是一把类似于铤刺的武器
图上最左边的骑士，手上那的武器，虽然尖上有一点不一样，但是这也是一把很细长的三棱头的矛挺类武器
回复 沉睡的人
不一定，其实这种武器很常见，他有另一个名字锥，我至少见过20多支不同的样式，但 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-12 20:49
你看看这把东西后面套武器柄的部分，要造出这样长的连武器的整体长套子，工艺和制造成本，你可想而知。再有，这三棱锥型的细长矛头，使用熟铁的话容易弯曲，使用生铁的话容易折断。因此，这东西使用的材料，不会是普通的铁，而可能是汉朝的百炼钢。而后世，之所以少见或看不到这种兵器，我个人认为，一是中国古代兵器的性能和技术的向前发展所致。二是这种武器的制造工本代价所致。三是这是精锐部队的武器，所以数量上不会出土很多。
图上最右边的骑士，手里拿的就是一把类似于铤刺的武器
图上最左边的骑士，手上那的武器，虽然尖上有一点不一样，但是这也是一把很细长的三棱头的矛挺类武器
回复 9# 沉睡的人
麻烦你下次贴个能看的图吧。你不要又说大话，什么皇家骑兵很特别，现在出土的文物中就是这些骑兵，他们用的是戟，不和你多说，你首先，弄清戟是礼器还是鋌是礼器，再去看看后来的列戟制度，以及什么执铍士一类的东西
麻烦你下次贴个能看的图吧。你不要又说大话，什么皇家骑兵很特别，现在出土的文物中就是这些骑兵，他们用的是戟，不和你多说，你首先，弄清戟是礼器还是鋌是礼器，再去看看后来的列戟制度，以及什么执铍士一类的东西
算了，你自个去yy吧
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 07:42
你自己问出“目前是否存在汉代区别普通骑兵的高级骑兵，好像我还没见到什么记载，你见过否？”这样的并不高明的提问的。中国古代王朝中央军队跟地方上的军队做比较，在武装装备上，历来都是很明显的。而这种古怪且无视中国古代王朝中央统治者，拥有中央精锐部队的提问，希望你以后还是少问。
我发出《免胄图》中的几个类似汉铤的武器，只是想说明，细长的跟汉铤差不多的武器，在中国历史上汉以后的时期里，还是存在的。而且，细长的象汉铤这种的类似武器，绝对是骑兵使用的武器，和中国古代的精锐骑兵才会使用的武器。
你自己问出“目前是否存在汉代区别普通骑兵的高级骑兵，好像我还没见到什么记载，你见过否？”这样的并不高明的提问的。中国古代王朝中央军队跟地方上的军队做比较，在武装装备上，历来都是很明显的。而这种古怪且无视中国古代王朝中央统治者，拥有中央精锐部队的提问，希望你以后还是少问。
我发出《免胄图》中的几个类似汉铤的武器，只是想说明，细长的跟汉铤差不多的武器，在中国历史上汉以后的时期里，还是存在的。而且，细长的象汉铤这种的类似武器，绝对是骑兵使用的武器，和中国古代的精锐骑兵才会使用的武器。
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 07:47
你这人，谈不拢说不过别人，就说别人是YY，忒没劲了。
你这人，谈不拢说不过别人，就说别人是YY，忒没劲了。
不是他说不赢 是因为你是这都是凭空推断 没有理论和实物的依据
[img][/img]
从没见过什么用鋌的骑兵。
秦汉由于兵马俑和画像石的存在，对其士兵的装备的了解近乎完美，中国历代惟元明清时代资料可与之媲美，还要无中生有的冒出yy就可笑了
从没见过什么用鋌的骑兵。
秦汉由于兵马俑和画像石的存在，对其士兵的装备的了解近乎完美，中国历代惟元明清时代资料可与之媲美，还要无中生有的冒出yy就可笑了
记得汉朝的骑兵是用戟和槊的，但环首刀是骑兵标准装备吗？高人指点下？
回复 16# 上海红军战士
不是，汉代步兵目前有8种装备，骑兵有五种
步兵---刀盾，刀戟，戟盾，戟，弓，弩，大斧，盾斧
骑兵--弓，刀盾，戟，矛（铩），斧
除此之外，未见过其他配置，根据文献有车骑，矛鋌，剑盾，弓弩，长戟五个兵种
不是，汉代步兵目前有8种装备，骑兵有五种
步兵---刀盾，刀戟，戟盾，戟，弓，弩，大斧，盾斧
骑兵--弓，刀盾，戟，矛（铩），斧
除此之外，未见过其他配置，根据文献有车骑，矛鋌，剑盾，弓弩，长戟五个兵种
回复 上海红军战士
不是，汉代步兵目前有8种装备，骑兵有五种
步兵---刀盾，刀戟，戟盾，戟， ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 12:41
步兵还有刀+钩镶
你所说的兵种，只是使用武器大类上的说法。而仅仅汉朝的环首长刀一种武器，目前就已经能看到N多N多种不不同形状和式样的环首刀了。而汉朝的各种战车的式样，起码有几十种。战舰的式样，大大小小又有几十种。盾牌、戟、矛（铤只是矛的一种）、弩机、弓.......都是有很多种式样和小大不同款式的。
这是汉朝武库的画像石，你自己看看上面有多少种不同式样的武器。
回复 上海红军战士
不是，汉代步兵目前有8种装备，骑兵有五种
步兵---刀盾，刀戟，戟盾，戟， ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 12:41
步兵还有刀+钩镶
你所说的兵种，只是使用武器大类上的说法。而仅仅汉朝的环首长刀一种武器，目前就已经能看到N多N多种不不同形状和式样的环首刀了。而汉朝的各种战车的式样，起码有几十种。战舰的式样，大大小小又有几十种。盾牌、戟、矛（铤只是矛的一种）、弩机、弓.......都是有很多种式样和小大不同款式的。
这是汉朝武库的画像石，你自己看看上面有多少种不同式样的武器。
回复 18# 沉睡的人
钩镶与盾混用，最明显的是山东画像石，钩镶我是算盾里面的，因为要细分的话就太恐怖了，我已经收集了十几种盾牌式样。还有戟里面也包含了戈，单独的佩剑士不能明确是否是士兵不算
钩镶与盾混用，最明显的是山东画像石，钩镶我是算盾里面的，因为要细分的话就太恐怖了，我已经收集了十几种盾牌式样。还有戟里面也包含了戈，单独的佩剑士不能明确是否是士兵不算
另外汉代的主流就是刀盾，弓箭，和长戟。如果不是因为有武库数据和矛鋌兵三字，我甚至怀疑连长矛兵都没有。不管哪地的东汉画像石，都可以看到烂大街的刀盾兵，和长戟兵。
另外，我有个观点，弩很可能不是一种单兵武器，而是一种配合使用的武器......武经总要中，每个布弩需要四个人来用，汉代上弩要坐着，如此，就更可能是一个上弩人，一个射弩人，不大可能弩兵射一箭，坐下，站起，再射，再坐，再射，日----还不如两个人的效率高呢，尤其弩需要更大的力量来拉弦，用两个人来轮流拉弦，更能提高持久度---而不是ed
另外，我有个观点，弩很可能不是一种单兵武器，而是一种配合使用的武器......武经总要中，每个布弩需要四个人来用，汉代上弩要坐着，如此，就更可能是一个上弩人，一个射弩人，不大可能弩兵射一箭，坐下，站起，再射，再坐，再射，日----还不如两个人的效率高呢，尤其弩需要更大的力量来拉弦，用两个人来轮流拉弦，更能提高持久度---而不是ed
错了，是每两个步弩需四个人
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 13:11
汉朝的弩机，不止只有一种。有步兵单兵弩机、步兵大型弩机（由多人操纵的单发或联发的大型弩机）骑兵单兵弩机、车兵单兵弩机、车载大型弩机......
汉朝的弩机，不止只有一种。有步兵单兵弩机、步兵大型弩机（由多人操纵的单发或联发的大型弩机）骑兵单兵弩机、车兵单兵弩机、车载大型弩机......
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 13:04
钩镶从严格意义上说，不是盾。盾是被动的，防御器具。而钩镶不仅仅能防御，还能辅助攻击。
钩镶从严格意义上说，不是盾。盾是被动的，防御器具。而钩镶不仅仅能防御，还能辅助攻击。
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 12:41
刀盾和斧同时装备吗？
刀盾和斧同时装备吗？
另外汉代的主流就是刀盾，弓箭，和长戟。如果不是因为有武库数据和矛鋌兵三字，我甚至怀疑连长矛兵都没有。 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 13:11
汉朝单兵蹶张弩：一种是脚端出弩，用于强弩（仰卧式）；一种是膝上上弩，用于弱弩（单腿跪式）。
另外汉代的主流就是刀盾，弓箭，和长戟。如果不是因为有武库数据和矛鋌兵三字，我甚至怀疑连长矛兵都没有。 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-6-13 13:11
汉朝单兵蹶张弩：一种是脚端出弩，用于强弩（仰卧式）；一种是膝上上弩，用于弱弩（单腿跪式）。
上海红军战士 发表于 2010-6-13 13:26
小的斧子，是可以投掷的。对着敌人，投掷掉小斧子后，再拔出刀使的盾牌兵，理论上是有可能的。
小的斧子，是可以投掷的。对着敌人，投掷掉小斧子后，再拔出刀使的盾牌兵，理论上是有可能的。
沉睡的人 发表于 2010-6-13 13:49
多谢！
不过感觉有点浪费啊，汉朝的铁器冶炼生产力还不强啊。
多谢！
不过感觉有点浪费啊，汉朝的铁器冶炼生产力还不强啊。
回复 27# 上海红军战士
宋明时代，南方多使用标牌兵，北方缺标枪，用6颗石头代替标枪............但汉代有没有正式编制的标牌步兵，我不知道。另外斧头是用来砍的，不是飞的，中国除了些杂耍艺人，没多少会飞斧头......这个技能培训的难度不低
宋明时代，南方多使用标牌兵，北方缺标枪，用6颗石头代替标枪............但汉代有没有正式编制的标牌步兵，我不知道。另外斧头是用来砍的，不是飞的，中国除了些杂耍艺人，没多少会飞斧头......这个技能培训的难度不低
汉承秦制，秦袭魏卒，军队的建设和发展 上可追溯到魏武卒、秦锐士
这不是传说中的三棱透甲锥么?相当于钢芯子弹啊.
这个周海洋，号称研究，都是些率唇不对马嘴的东西，笑死人了