【转帖】美军士兵阵亡率为何低?想做美国烈士很难

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:24:47


美军在历次战争中的阵亡数字和敌方的统计数字经常出入很大,动不动就1:3或者1:4的,在金日成那里还有1:25的离奇统计差距。不仅是人员消耗,就连战机,军舰,装甲车什么的战损率也是低的惊人,尤其和战场清扫记录及维修记录对比之后。是什么神奇的力量护佑着美军呢?

答案就是美军独特的阵亡统计制度。简单了说,就是想阵亡,得天时地利人和,不是有勇气为国家牺牲就可以堂堂正正的阵亡了~~~~(汗......想死的有名头也不容易啊)

首先这第一条:必须是在与敌人的正面交火的作战过程中被敌军的炮火直接击中而当场毙命。我们一个一个来分析:

1. 必须是正面战场,也就是说负责穿插的,佯动的,敌后偷袭的,秘密渗透的......在执行这些任务过程中牺牲的,不叫阵亡。阵亡的将士叫casualty,这种的比较惨,叫victim(遇难者)。本来我对这个说法是质疑的,不管怎么说都是为国效命啊~~~可是美国国防部网站上的大量越战老兵的投诉信告诉我,这是真的。

2. 必须是在作战过程中,一旦脱离了作战环境,什么伤亡都和阵亡无关。朝鲜战争时,几个美军大兵因伤刚被替下来后就被中共的榴弹炸死,结果与光荣的阵亡失之交臂;越战时有50来个美国大兵正在开party,忘了是酒吧还是看脱衣舞了,被北越的迫击炮弹击中,里面的人非死即伤。结果死的人全部被记为“事故减员”~~~

3. 被敌军的炮火直接击中,间接的都不成!在朝鲜战场上曾有过地堡里的大兵被射进来的子弹反弹击毙的事,在索马里也有被游击队炮火轰塌的墙压死的,全都不是阵亡,而是“意外事故减员”。当然,还有一个更好理解的,就是被友军给做了,美国人常干这事,前两年就把英国人给灭在伊拉克了,还有海湾战争的时候战损的M1A1全部是被艾布拉姆斯做的~~~可怜了这些冤魂,死后不得升天,连阵亡都不是......难道美军内部搞无间道?

4. 要求当场击毙,隔会儿断气都不行!哪怕刚上担架就死掉也要被算进“其他原因死亡”,还不如非战斗减员呢。

这是一个大前提,这就是阵亡的条件了?还差得远!

战争是残酷的,战场的血腥远超出我们这些没有经历过战争的人的想象,很多人上了战场连个骨灰都不剩。那怎么证明你就是烈士呢?要么你死得漂亮一点,拼命的护住脸,让打扫战场的兄弟们能一眼认出来。那要是面目模糊,死无全尸,或是尸沉大海,那怎么确定身份呢?很简单,身份标牌。在美军的装备上很多位置都可以标明使用者的身份,从枪械到服装都可以作为证明。有人问了,人都炸得成渣子了,那里去找完整的标牌?这就更简单了,列进“失踪名单”,一切都战后再说了。

我在正面战场作战时被敌人一枪毙命,证件齐全,这下可以“阵亡”了吧?等等,谁可以证明啊?人证呢?这也是一个重要条件,得有人证明你是符合以上条件的。不过话说回来了,战场上命由天定,搞不好派出的小分队全军覆没,没人能出来证明,只能列入失踪名单。混不上阵亡不说,没准国内的媒体还会有什么“叛国投诚”的评论。朝鲜战场上美国第八军的沃克中将为了躲避志愿军的炮火,驾车失误摔进山沟身亡,美国人就是给面子,给了他和巴顿将军一样的待遇:车祸。

之所以定出这么苛刻的几乎没有人性化的规定,这是和美国人的价值观相关联的。有一个笑话很典型:一家有美国政府背景的保险公司在即将出征的部队兜售保险。有大兵怒吼道:“我买一万美金就可以保证敌人的子弹打不倒我的脑袋吗?我买十万美金就可以保证我不缺胳膊断腿吗?”保险商狡猾地一笑:“你想政府面对买了一万的保险和买了十万的保险的士兵,会把谁退往更前线?”事实呢,其实也就是这样。听说有可能被编入和威廉王子一个战斗小组的士兵们都狂买保险,求的就是在战场上位置的后撤。

在美国,不同的战场记录决定战士的下半生。如果记为阵亡,家属会得到大笔抚恤金,同时烈士会被追加荣誉,往常我们看到的托运回国的盖着国旗的棺材就是这批烈士。而如果算为victim,待遇就大为不同了,不仅抚恤金少,不会有荣誉,甚至战绩也会被人们质疑。从节省政府支出的角度来看,阵亡数量和质量当然要严格控制。

另一方面,在美西战争的时候,有一批美军向西班牙投降,但是没有对外公布,以至于美国给这些人的家属予以烈属的优厚待遇。在很多年以后,这些投降士兵从古巴回过要求加入美国国籍,这才使国防部下决心大力改革没有“竞争力”的阵亡统计制度。对那些可算可不算的阵亡一律严查,加强对战场证据的收集和整理,严密堵住“挖资本主义墙角”的行为。[

同样的道理,美国的飞机啊,舰艇啊,都没那么容易算进战损名单的~~好像美国在朝鲜战场上的飞机非战斗损失居然是战损的三倍!!!汗......如果洛克希德马丁把生产水平保持住,F-16就得一戳就碎了。


所以,在美国,想当阵亡的烈士不简单~~~

看完后,大家对米军统计的阵亡数字还有什么意见吗?

美军在历次战争中的阵亡数字和敌方的统计数字经常出入很大,动不动就1:3或者1:4的,在金日成那里还有1:25的离奇统计差距。不仅是人员消耗,就连战机,军舰,装甲车什么的战损率也是低的惊人,尤其和战场清扫记录及维修记录对比之后。是什么神奇的力量护佑着美军呢?

答案就是美军独特的阵亡统计制度。简单了说,就是想阵亡,得天时地利人和,不是有勇气为国家牺牲就可以堂堂正正的阵亡了~~~~(汗......想死的有名头也不容易啊)

首先这第一条:必须是在与敌人的正面交火的作战过程中被敌军的炮火直接击中而当场毙命。我们一个一个来分析:

1. 必须是正面战场,也就是说负责穿插的,佯动的,敌后偷袭的,秘密渗透的......在执行这些任务过程中牺牲的,不叫阵亡。阵亡的将士叫casualty,这种的比较惨,叫victim(遇难者)。本来我对这个说法是质疑的,不管怎么说都是为国效命啊~~~可是美国国防部网站上的大量越战老兵的投诉信告诉我,这是真的。

2. 必须是在作战过程中,一旦脱离了作战环境,什么伤亡都和阵亡无关。朝鲜战争时,几个美军大兵因伤刚被替下来后就被中共的榴弹炸死,结果与光荣的阵亡失之交臂;越战时有50来个美国大兵正在开party,忘了是酒吧还是看脱衣舞了,被北越的迫击炮弹击中,里面的人非死即伤。结果死的人全部被记为“事故减员”~~~

3. 被敌军的炮火直接击中,间接的都不成!在朝鲜战场上曾有过地堡里的大兵被射进来的子弹反弹击毙的事,在索马里也有被游击队炮火轰塌的墙压死的,全都不是阵亡,而是“意外事故减员”。当然,还有一个更好理解的,就是被友军给做了,美国人常干这事,前两年就把英国人给灭在伊拉克了,还有海湾战争的时候战损的M1A1全部是被艾布拉姆斯做的~~~可怜了这些冤魂,死后不得升天,连阵亡都不是......难道美军内部搞无间道?

4. 要求当场击毙,隔会儿断气都不行!哪怕刚上担架就死掉也要被算进“其他原因死亡”,还不如非战斗减员呢。

这是一个大前提,这就是阵亡的条件了?还差得远!

战争是残酷的,战场的血腥远超出我们这些没有经历过战争的人的想象,很多人上了战场连个骨灰都不剩。那怎么证明你就是烈士呢?要么你死得漂亮一点,拼命的护住脸,让打扫战场的兄弟们能一眼认出来。那要是面目模糊,死无全尸,或是尸沉大海,那怎么确定身份呢?很简单,身份标牌。在美军的装备上很多位置都可以标明使用者的身份,从枪械到服装都可以作为证明。有人问了,人都炸得成渣子了,那里去找完整的标牌?这就更简单了,列进“失踪名单”,一切都战后再说了。

我在正面战场作战时被敌人一枪毙命,证件齐全,这下可以“阵亡”了吧?等等,谁可以证明啊?人证呢?这也是一个重要条件,得有人证明你是符合以上条件的。不过话说回来了,战场上命由天定,搞不好派出的小分队全军覆没,没人能出来证明,只能列入失踪名单。混不上阵亡不说,没准国内的媒体还会有什么“叛国投诚”的评论。朝鲜战场上美国第八军的沃克中将为了躲避志愿军的炮火,驾车失误摔进山沟身亡,美国人就是给面子,给了他和巴顿将军一样的待遇:车祸。

之所以定出这么苛刻的几乎没有人性化的规定,这是和美国人的价值观相关联的。有一个笑话很典型:一家有美国政府背景的保险公司在即将出征的部队兜售保险。有大兵怒吼道:“我买一万美金就可以保证敌人的子弹打不倒我的脑袋吗?我买十万美金就可以保证我不缺胳膊断腿吗?”保险商狡猾地一笑:“你想政府面对买了一万的保险和买了十万的保险的士兵,会把谁退往更前线?”事实呢,其实也就是这样。听说有可能被编入和威廉王子一个战斗小组的士兵们都狂买保险,求的就是在战场上位置的后撤。

在美国,不同的战场记录决定战士的下半生。如果记为阵亡,家属会得到大笔抚恤金,同时烈士会被追加荣誉,往常我们看到的托运回国的盖着国旗的棺材就是这批烈士。而如果算为victim,待遇就大为不同了,不仅抚恤金少,不会有荣誉,甚至战绩也会被人们质疑。从节省政府支出的角度来看,阵亡数量和质量当然要严格控制。

另一方面,在美西战争的时候,有一批美军向西班牙投降,但是没有对外公布,以至于美国给这些人的家属予以烈属的优厚待遇。在很多年以后,这些投降士兵从古巴回过要求加入美国国籍,这才使国防部下决心大力改革没有“竞争力”的阵亡统计制度。对那些可算可不算的阵亡一律严查,加强对战场证据的收集和整理,严密堵住“挖资本主义墙角”的行为。[

同样的道理,美国的飞机啊,舰艇啊,都没那么容易算进战损名单的~~好像美国在朝鲜战场上的飞机非战斗损失居然是战损的三倍!!!汗......如果洛克希德马丁把生产水平保持住,F-16就得一戳就碎了。


所以,在美国,想当阵亡的烈士不简单~~~

看完后,大家对米军统计的阵亡数字还有什么意见吗?
没意见 服了
美军自己宣称其在上甘岭的死亡人数只有365人,你们信吗?
重视生命
医疗条件优越
不了解,不知道,不过很有意思
恩,原来米国海军基本消灭了烈士啊(在海里能象LZ说的正面战场直接击中立即毙命的概率不会比中500万高多少)
原来Saving private Ryan里面Ryan一家一个烈士都没有。很好很暴力。
不清楚美国人报敌人伤亡的时候怎么算
要节省纳税人的钱。。。。
另外还有一个状况就是危险地任务不让美军做,我姥爷在朝鲜,净跟南棒子打了......不过他老人家最后也有幸在汉城小住了几天.......{:jian:}
老美这样统计,怪不得没多少是阵亡的
扯~没见霉菌家属着急,到见楼主抱打不平。第一条就是歪曲了。
“也就是说负责穿插的,佯动的,敌后偷袭的,秘密渗透的......在执行这些任务过程中牺牲的,不叫阵亡”。。。
要是这样美国在伊拉克也许就没有几个人是烈士了。
在伊拉克美军大概都是被偷袭和地雷搞死的,可怜的美国人,
在美国独生子女是不能上战场的
可信度值得怀疑
LZ真能扯,搞的好象中国就没有失踪,没有病故,没有车祸一样,各国的伤亡统计都会有详细的分类, LZ把这拿出来炒做,自己觉得有意思么?
LZ的这个文章其实是想说美军的实际损失比公布的要大是吧, 其实完全就是无知的瞎扯, 美军公布的伤亡名单清清楚楚,
2008最新版朝鲜战争美国军队阵亡统计:
  
  陆军战斗阵亡19715名,因伤阵亡1887名,作战中失踪3337名,被俘后死亡2792名,共阵亡27731名。
  海军战斗阵亡369名,因伤阵亡27名,作战中失踪103名,被俘后死亡4名,共阵亡503名。
  空军战斗阵亡209名,因伤阵亡14名,作战中失踪991名,被俘后死亡24名,共阵亡1238名。
  海军陆战队战斗阵亡3320名,因伤阵亡532名,作战中失踪386名,被俘后死亡29名,共阵亡4267名。
  以上美军战斗阵亡共23613名,因伤阵亡2460名,作战中失踪4817名,被俘后死亡2849名,共阵亡33739名。
  
  陆军非战斗阵亡2121名,非战斗失踪4名,非战斗共阵亡2125名。
  海军非战斗阵亡154名,非战斗共阵亡154名。
  空军非战斗阵亡310名,非战斗失踪4名,非战斗共阵亡314名。
  海军陆战队非战斗阵亡242名,非战斗共阵亡242名。
  美军非战斗阵亡2827名,非战斗失踪8名,非战斗共阵亡2835名。
  
  陆军战区共阵亡29856名,海军战区共阵亡657名,空军战区共阵亡1552名,海军陆战队战区共阵亡4509名,美军在朝鲜战争中共阵亡36574名。
  
  美国非战区阵亡
  陆军非战区死亡7277名,海军非战区死亡3844名,空军非战区死亡5532名,海军陆战队非战区死亡1019名,非战区共死亡17672名。

  美军在朝鲜战争期间,算上战斗死亡和非战斗死亡,再算上美军同期在全球其它地区的总上网, 总共是朝鲜战争期间美国陆军死亡37133名,海军死亡4501名,空军死亡7084名,海军陆战队死亡5528名,美国军队共死亡54246名。
江城孤舟 发表于 2010-5-24 12:24


    当时的美联社的新闻中就报道早上一个奇装满员的连队上去,下来时只剩几个可怜的残余。另一个记者跟着军官到另一个连队去点名,结果只有一个中士和一个列兵答到。
fxj6306 发表于 2010-5-24 12:05
LZ好像根本无视朝鲜战争期间美军海空军共出动了一百多万架次,即使按照千架次故障及事故损失一架算,也要有接近一千五百架飞机损失,要知道50年代的那些早期喷气机是什么可靠性。
中国现在处于和平时期,每年的起降强度低的多,每年都损失很多飞机,而且飞机发展到当代,可靠性早就高的多了
美军的卫勤很好,每个分队均跟有义务兵,而且每人都有医疗包,狗牌上有血型。。。

所以在历次战争中美军的死亡人数,与受伤人数相比,比例都很大,在二战欧洲战场、太平洋战场、朝鲜战争中,死亡人数和受伤人数比例为1:5-6,而到了现在,伊拉克战争和阿富汗战争,由于优势过于悬殊,这个比例很可能进一步扩大,可能会达到7-8比1,甚至8-9比1.。。。

朝鲜战争美军死亡5-6万,也就是说,按我军统计习惯,美军毙伤俘总数可达30万左右。。。而我军自我统计毙伤俘在百万左右。。。这下,大家梦醒了吧。。。

然后,我们可以再算算伊拉克战争与阿富汗战场美军所受损失。。。

美军并不无敌。。。不要深化美军。。。他们也是人,也会被打死的。。。
renfeng001 发表于 2010-5-24 14:32
提醒一下,美军在朝鲜半岛战区内的死亡是3万多,其它的2万来人是全球美军的各种原因死亡
我这个统计数据也是包括非战死人员的。。。

另外也就朝鲜发生了战争,绝大部分非战死美军的死亡跟朝鲜战争有关系。。。否则,也就是三四年非战争原因死亡2万人,谁还敢去参军???
隔夜茶 发表于 2010-5-24 14:44


    难道朝鲜战争还有其他战区?
美国在朝鲜战争期间在朝鲜半岛部署兵力一直维持在20多万,而同期美军全球接近300万,每年因为各种训练事故和意外等死亡几千人是很正常的事情。
有个数据,美军在二战期间,本土总共坠毁飞机1万多架。

军人本来就是危险的职业,接触的都是暴力机械,爆炸物,几百万人折腾几年死个万把人再正常不过。
当然,美军的事故死亡率是不断下降的
二战期间美军规模从41年200万到45年1200万,不到4年事故总死亡是12万人
八十年代初冷战时期美军年死亡在2200人以上,此时美军规模是210万
九十年代末没有战争时美军年死亡降到了不到800人,此时美军规模是140万

朝鲜战争是二战刚结束的时期,死亡率比经过几十年军备建设的稳定期的80年代要高不少
renfeng001 发表于 2010-5-24 14:52
80年代的时候美国200多万军队,3年也会因事故死亡近7000人,照样有人参军。对于美军这种经常打仗训练强度大的军队而言,愿意招募入伍的,自然是敢于接受一定危险性的。
隔夜茶 发表于 2010-5-24 15:23


    我知道你想说的是,朝鲜战争美国人战死的很少。。。但是你这么一说,谁还敢去参军啊。。。

这不起了反作用???

呵呵。。。
3年死7000,你算算,每天死几个???

呵呵。。。
不要以为只有美军有非战斗死亡,各国军队的死亡率都不会很低,我说了,军队本来就是个严酷而危险的环境。

本报讯   据俄罗斯《独立报》报道,根据俄罗斯总军事检察院的统计数字,最近3年,俄罗斯军队大约损失了10500名军人,还有大约75000军人在执行任务时受伤或致残。而在9年的阿富汗战争中,苏联军队也只死了14433人,另有54000人受伤。

    《独立报》从俄总军事检察院还获悉,去年俄罗斯有800名士兵和军官被自己的同事打死,还有1200名军人是因″不可预见的行为″而死亡。根据该检察院的统计,从1999年起,俄军队每年″非战斗″减员的死亡人数大体都是2000人(1999年高达2200人),这样从1999年10月1日(第二次车臣战争开始)至2002年12月23日,俄罗斯军队的非战斗减员至少也有6000人。

    俄罗斯各方关于俄军队死亡人数的统计存在着很大的差别。俄国防部战谢尔盖·伊万诺夫去2002年年底说过,去年俄军队因犯罪和各种事故死了531人;俄罗斯国防部的正式统计数字是,在第二次车臣战争中俄罗斯军队有4572人牺牲,15549人受伤。但是,对牺牲军人家属给予法律援助的《母亲权利》基金会的统计数字却是,最近3年,俄罗斯军人每年的死亡人数大约都是3000人,那3年就是9000人,与俄罗斯总军事检察院的统计数字6000人相去甚远。

    对此俄军事执法机构的解释是,在他们的统计数字中没有列入自杀者和因为没有及时得到医疗救护而死亡者。

    在俄罗斯军队中因执行不合法命令而死亡的事例是不鲜见的。例如,2002年6月27日,俄防空部队近卫第93团亚历山大·巴拉年科夫中校指派8名手下军人去为自己的一位熟人修建别墅。在挖沟的时候,发生了塌方事件,20岁的列兵德米特利·基赛列夫不幸被土掩埋丧生。巴拉年科夫中校被刑事起诉,被判处4年监禁(被保释),并向德米特利·基赛列夫的母亲赔赏10万卢布。

    俄罗斯军人在执行任务时受伤或致残者的人数大约是死亡者的10倍。根据俄国防部长谢尔盖·伊万诺夫提供的数字,仅是2002年一年俄就有大约20000名士兵和军官受伤或致残。但是,俄罗斯士兵母亲委员会的工作人员说,他们每年都要接到大约40万起对同事和军官不法行为的投诉,其中大约半数都是与遭到殴打、受伤和在服役期间病情加剧有关。

                                    (2003年2月27日第440期)
MD武器太先进,人就死得少了
1999-2002这期间,是俄军管理最为混乱的时期,普遍贪污,军官工资难于为继,士兵只有土豆吃。。。甚至出现和平时期边远哨所饿死人这样在世界军事史上也是罕见的事件。。。

在这个混乱的时期,一年死2000是可能的。。。

而美军在80年代呢???也是和平时期,虽然美军一直在越战的阴影下,但是物资保障充足。。。可是,如果在这种条件下,还三年死7000,你说你敢参加这样的军队吗???

呵呵。。。
不管怎么说,哪边都不讨好。。。

1999-2002这期间,是俄军管理最为混乱的时期,普遍贪污,军官工资难于为继,士兵只有土豆吃。。。甚至出现和 ...
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:42

首先你得看基数吧,俄军是100多万,80年代美军是200万,所以美军的死亡率还是比俄军低的多。
而且俄军90年代连训练的油都没有,训练演习强度远不如美军,所以美军与俄军的死亡细分类特点是不同的。

而且美军的现实事故率就是这样,而美军每年还就是能招募到那么多军队,你不承认就不承认吧
1999-2002这期间,是俄军管理最为混乱的时期,普遍贪污,军官工资难于为继,士兵只有土豆吃。。。甚至出现和 ...
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:42

首先你得看基数吧,俄军是100多万,80年代美军是200万,所以美军的死亡率还是比俄军低的多。
而且俄军90年代连训练的油都没有,训练演习强度远不如美军,所以美军与俄军的死亡细分类特点是不同的。

而且美军的现实事故率就是这样,而美军每年还就是能招募到那么多军队,你不承认就不承认吧
1999年俄军也100多万???

另外,那个时候,俄军实在是太艰难了。。。美军和这个时期连土豆都吃不上的俄军相比,你觉得公平不???
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:53
美军那个时候的训练强度和俄军比,到底对谁不公平?   是操纵战机进行高强度演练危险性高,还是只吃土豆危险高
隔夜茶 发表于 2010-5-24 15:57


    这个我也不知道到底是饿死人更容易些,还是开飞机打枪更容易死。。。

呵呵。。。
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:59
那等你先找出证据证明2000多俄军大部分是饿死的再来讨论吧
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:59
那等你先找出证据证明2000多俄军大部分是饿死的再来讨论吧
renfeng001 发表于 2010-5-24 15:59
那等你先找出证据证明2000多俄军大部分是饿死的再来讨论吧
隔夜茶 发表于 2010-5-24 16:03

那个,咱就不说外国军队的事儿了。请问按您的标准,PLA现役部队大概有230多万人,每年该有多少人当烈士呀?
slf85 发表于 2010-5-24 16:07
PLA不公布数字,所以无法讨论,
不过很久以前亲戚家有个当兵的,在东北,听他说过一个事故,一个军官从部队的油车里往偷油时不慎引燃,重度烧伤,后来死没死不知道。当然,只是听说,信不信都无所谓,只是一个事故而已。

至于说每年军队中因为飞机坠毁,车祸,走火,爆炸,演习碾压,有毒物质泄漏,堕海,仇杀,军事设施施工事故,抑郁自杀......到底有少, 咱不知道,只知道美军现在全球150万军队每年会因为这各种各样的事故死掉800多人。