超级军网也说药价格的另一面
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:10:09
看了梦想的贴，忍不住想说点什么，手机上的，就捡简单的说。不错药价是高了，但患者接受的不光是药，是医药服务。这就包括了人工。实事求是地说，我们的医疗人工价格和其他国家比真的是太廉价了。美国的医生药师在社会中的收入比例比我们高太多，同时我们每千人中的医生药师数量又低太多，这意味着中国医疗从业者巨大的工作量。不要说什么人家的从业人员素质高，中国人的平均素质就比人家低。中国医药产业就现在这样在gdp中的比例也是所有国家中很低的。这些都是比例数据可以证实的。社会分配合理性问题，我们这里，一个专科毕业的搞it的年轻人收入都有五千多，而本科毕业的药剂师收入两千的多得是。不知道其他国家的药剂师收入在社会中的比例怎么那么高……改吧，随便怎么改，当光大医院从业人员的收入被改到受不了的时候，改行就是，谁爱来干谁就来。相信很多人都会选择走人的，怕什么，到时候看看人员流失以后…………损失的是什么
看了梦想的贴，忍不住想说点什么，手机上的，就捡简单的说。不错药价是高了，但患者接受的不光是药，是医药服务。这就包括了人工。实事求是地说，我们的医疗人工价格和其他国家比真的是太廉价了。美国的医生药师在社会中的收入比例比我们高太多，同时我们每千人中的医生药师数量又低太多，这意味着中国医疗从业者巨大的工作量。不要说什么人家的从业人员素质高，中国人的平均素质就比人家低。中国医药产业就现在这样在gdp中的比例也是所有国家中很低的。这些都是比例数据可以证实的。社会分配合理性问题，我们这里，一个专科毕业的搞it的年轻人收入都有五千多，而本科毕业的药剂师收入两千的多得是。不知道其他国家的药剂师收入在社会中的比例怎么那么高……改吧，随便怎么改，当光大医院从业人员的收入被改到受不了的时候，改行就是，谁爱来干谁就来。相信很多人都会选择走人的，怕什么，到时候看看人员流失以后…………损失的是什么
中子弹 发表于 2010-5-20 00:34 
只能说TG目前存在普遍的分配不合理，造成了谁都觉得自己吃亏了互相埋怨阶层之间的矛盾在扩大，不知道下届准备怎么搞，反正这届就打算就这么拖着呢
只能说TG目前存在普遍的分配不合理，造成了谁都觉得自己吃亏了互相埋怨阶层之间的矛盾在扩大，不知道下届准备怎么搞，反正这届就打算就这么拖着呢
中子弹 发表于 2010-5-20 00:34
哪里的专科IT男有5k？
哪里的专科IT男有5k？
整个中国的医生收入水平我不敢评价，但以我小范围接触到的医生来说，收入很惨的不多见。如果考虑到灰色收入和福利，貌似医生的收入还是可以的，跟个人实力和医院实力有一定关系。
说穿了，医疗体系的改革，重点和实质之一就是要把医生的灰色收入转移为明面上的合法收入来加以保障和限制。灰色收入如果不加以限制，容易造成两个极端：一是某些医生吃不到肉就抱怨例如飞翔教主，另一个是推动医生无限制的追求利益，与其他利益团体形成利益链条引发更大范围的腐败。
所以，提高医务人员的劳务价格（使利益驱动不要由医生个人蔓延到医药环节），同时严厉管制和限制“以药养医”是有必要的。
整个中国的医生收入水平我不敢评价，但以我小范围接触到的医生来说，收入很惨的不多见。如果考虑到灰色收入和福利，貌似医生的收入还是可以的，跟个人实力和医院实力有一定关系。
说穿了，医疗体系的改革，重点和实质之一就是要把医生的灰色收入转移为明面上的合法收入来加以保障和限制。灰色收入如果不加以限制，容易造成两个极端：一是某些医生吃不到肉就抱怨例如飞翔教主，另一个是推动医生无限制的追求利益，与其他利益团体形成利益链条引发更大范围的腐败。
所以，提高医务人员的劳务价格（使利益驱动不要由医生个人蔓延到医药环节），同时严厉管制和限制“以药养医”是有必要的。
楼主，你是不是医院的，乡镇卫生院我不说，县级的医院的医生收入其实是很不错的
dupida 发表于 2010-5-20 16:50
我一朋友在一市最好的三甲医院上班，所有收入就1000多一点。医院是事业单位，论资排辈严重，年轻医务人员收入都少吧。他是医生`有医师证，打B超的。临床医生的待遇是好一点。那边缘科室呢？化验？B超？放射？药剂？
我一朋友在一市最好的三甲医院上班，所有收入就1000多一点。医院是事业单位，论资排辈严重，年轻医务人员收入都少吧。他是医生`有医师证，打B超的。临床医生的待遇是好一点。那边缘科室呢？化验？B超？放射？药剂？
zhigangd 发表于 2010-5-20 15:38
别说到医院就是医生。医院的4大技术构成是医护药技。我还是拿药剂人员打比方，大部分人认为就是抓药的，搞笑，他们的整体学历不见得比医生低多少？那他们的待遇呢？是不是干脆学药店请几个小MM来发药就可以了？
别说到医院就是医生。医院的4大技术构成是医护药技。我还是拿药剂人员打比方，大部分人认为就是抓药的，搞笑，他们的整体学历不见得比医生低多少？那他们的待遇呢？是不是干脆学药店请几个小MM来发药就可以了？
回复 6# 中子弹
年轻的收入少正常吧。除了青春饭，大部分行业都如此。
但是像医生这样只要肯踏踏实实干，收入随年资非常稳定的增高、甚至到退休都不愁的行业还真不多。
MD的大夫也不是毕业了就年薪10万刀起的，那至少相当于博士毕业了吧。
年轻的收入少正常吧。除了青春饭，大部分行业都如此。
但是像医生这样只要肯踏踏实实干，收入随年资非常稳定的增高、甚至到退休都不愁的行业还真不多。
MD的大夫也不是毕业了就年薪10万刀起的，那至少相当于博士毕业了吧。
回复 8# gemzar
问题是太少了`3甲医院非临床有证医生`1000多``还不如商场里卖衣服的MM~
问题是太少了`3甲医院非临床有证医生`1000多``还不如商场里卖衣服的MM~
中子弹 发表于 2010-5-20 20:00
嗯，这个，刚毕业的建筑专业，中小城市，恐怕也就是这个数吧。
嗯，这个，刚毕业的建筑专业，中小城市，恐怕也就是这个数吧。
中子弹 发表于 2010-5-20 19:26
是啊，医疗系统内部也是存在收入差异的，所以应该以提高劳务价格的形式来提高医生收入而不是靠药品。以劳务来衡量各种岗位上人就相对合理一些，不会出现有的人在锅边就能吃肉，有的人离锅远就吃不到肉而抱怨。
是啊，医疗系统内部也是存在收入差异的，所以应该以提高劳务价格的形式来提高医生收入而不是靠药品。以劳务来衡量各种岗位上人就相对合理一些，不会出现有的人在锅边就能吃肉，有的人离锅远就吃不到肉而抱怨。
>> 一个专科毕业的搞it的年轻人收入都有五千多，而本科毕业的药剂师收入两千的多得是。
不知道你在哪里。但我感觉在上海，这两个数字要反过来。
至于医生，收入就更高了。
反正我觉得医生是最容易获得高收入的职业了。
不知道你在哪里。但我感觉在上海，这两个数字要反过来。
至于医生，收入就更高了。
反正我觉得医生是最容易获得高收入的职业了。
我也有个问题，为什么在西方医生、律师这些职业的收入就那么高，都是受过高等教育的，为什么医生就该比其他专业的拿的多呢，西方人的这种收入分配真的就合理吗。
gemzar 发表于 2010-5-20 19:42
说得很对哦。另 税后1000多是多多少，1999也是一千多。
说得很对哦。另 税后1000多是多多少，1999也是一千多。
richthofen 发表于 2010-5-20 20:42
在美国要当医生不容易啊，每年医学院投考录取比都在100：1以上。而且在医学院一学就是7、8年，每年5、6万美元学费，没有奖学金。毕业之后也不是立刻就能拿高薪，还得在医院当几年实习医生。
这先期的投入不是一般人能承受得了的。
在美国要当医生不容易啊，每年医学院投考录取比都在100：1以上。而且在医学院一学就是7、8年，每年5、6万美元学费，没有奖学金。毕业之后也不是立刻就能拿高薪，还得在医院当几年实习医生。
这先期的投入不是一般人能承受得了的。
医生是要论资排辈的，低年资医生也是劳苦大众，基本解决温饱而已，要想车房，还是要副高左右
首先 专科IT混到五千的人可以说是寥寥无几，楼主说的太夸张了。
其次，现在学医的本科进医院都很难，所在医院是二甲；年轻医务人员的基本工资1000出头很正常，即使你有医师证，也仅仅是有处方权而已，因为没有病人，现在是“以药养医”，没患者就是没提成；相反，40+的临床医生，尤其是治疗慢性病的医生收入是很高很高的。
再次，现在边缘科室收入也还可以，同样基本工资1000出头的情况下，像 化验、放射、CT这类的科室月底奖金也不少，加上工资月收入2000+应该很轻松；即使是药剂科也有奖金的。
所在城市基本工资水平在内蒙古排倒数第二。
其次，现在学医的本科进医院都很难，所在医院是二甲；年轻医务人员的基本工资1000出头很正常，即使你有医师证，也仅仅是有处方权而已，因为没有病人，现在是“以药养医”，没患者就是没提成；相反，40+的临床医生，尤其是治疗慢性病的医生收入是很高很高的。
再次，现在边缘科室收入也还可以，同样基本工资1000出头的情况下，像 化验、放射、CT这类的科室月底奖金也不少，加上工资月收入2000+应该很轻松；即使是药剂科也有奖金的。
所在城市基本工资水平在内蒙古排倒数第二。
某直辖市现在住院医师规范化培训过程：
硕士毕业后先到工作单位报到，然后在医大附属医院大内科或外科轮转培训3年。期间所在单位给工资1200大元每月，奖金1000大元每月。年终奖第一年50元，以后每年增加50元。除此之外没有任何白色灰色或黑色的收入。
我怀疑设计这个制度的人是否了解现在的物价水平，这样的收入水平能否养活自己。
硕士毕业后先到工作单位报到，然后在医大附属医院大内科或外科轮转培训3年。期间所在单位给工资1200大元每月，奖金1000大元每月。年终奖第一年50元，以后每年增加50元。除此之外没有任何白色灰色或黑色的收入。
我怀疑设计这个制度的人是否了解现在的物价水平，这样的收入水平能否养活自己。
回复 18# nmd
原来医院的大夫都是用枪逼着不得不去的:D
的确，如今入行5年内的大夫，大多是当初设计着一条：忍10年，然后可能每月有3、4K元工资和数千元不等的不必缴税的灰色收入，年资越久越吃香……的人生轨迹。结果现在一看，我kao，医改啦！危啦！
本身当初选专业就是一个投机，人生处处都在赌博，想领略一下白领生化那就去医学部市场部、一心想要银子大可直接去做代表。硕士一个月拿2K，莫非不是图着以后有出头的机会？
原来医院的大夫都是用枪逼着不得不去的:D
的确，如今入行5年内的大夫，大多是当初设计着一条：忍10年，然后可能每月有3、4K元工资和数千元不等的不必缴税的灰色收入，年资越久越吃香……的人生轨迹。结果现在一看，我kao，医改啦！危啦！
本身当初选专业就是一个投机，人生处处都在赌博，想领略一下白领生化那就去医学部市场部、一心想要银子大可直接去做代表。硕士一个月拿2K，莫非不是图着以后有出头的机会？
不是社会分配合理性，恐怕是利润分配合理性、医院内部分配合理性的问题。
说白了，如果全部医药费都由国家或者商业保险支付，恐怕谁都不担心，涉及商业贿赂的就得绿了:D
说白了，如果全部医药费都由国家或者商业保险支付，恐怕谁都不担心，涉及商业贿赂的就得绿了:D
中子弹 发表于 2010-5-20 20:00
请把你的眼睛朝下看看 在你说的太少了的地方其他劳动者又挣多少钱呢？付出多少劳动呢
请把你的眼睛朝下看看 在你说的太少了的地方其他劳动者又挣多少钱呢？付出多少劳动呢
gemzar 发表于 2010-5-20 23:14
呵呵，确实没有人拿枪逼着医学生都去当医生。
拜前些年扩招所赐，现在医学专业的硕士生规模已经差不多超过当初90年代本科生的规模了。这些人由于所学专业的原因，就业的出路受到很大的限制。大部分人除了当医生和进医药公司以外，很难在医药行业以外就业，少数天赋异禀的除外。计算机、财务、管理专业的毕业生几乎哪个单位都能用得上，您听说过哪些行业外的公司成规模招聘过医学毕业生？
硕士生毕业最少也要24-26了，极少数牛人也要超过24岁。这个年龄转行去学别的干别的倒还不是不行，问题是有人给他们机会吗？就算是有人给机会，那他前面少则7年多则8年以上的医学专业的学习也就白费了，这难道不是极大的浪费吗？
如果能进入一个好的医院还算不错，能学到有价值的技术，个人收入水平在将来也可能会有不错的提高。如果不能进入好医院，前途也就渺茫了，既学不到什么技术更别提丰厚的收入了。
所以很多人毕业后还在这行业忍着实在是出于无奈，而非对未来的那张画饼的垂涎。
综合来说，在现阶段的中国医生绝对不是一个令人羡慕的职业，更不是性价比高的职业。也许在外人看来很眼红，只有当过医生的人才了解这个行业的辛苦。
呵呵，确实没有人拿枪逼着医学生都去当医生。
拜前些年扩招所赐，现在医学专业的硕士生规模已经差不多超过当初90年代本科生的规模了。这些人由于所学专业的原因，就业的出路受到很大的限制。大部分人除了当医生和进医药公司以外，很难在医药行业以外就业，少数天赋异禀的除外。计算机、财务、管理专业的毕业生几乎哪个单位都能用得上，您听说过哪些行业外的公司成规模招聘过医学毕业生？
硕士生毕业最少也要24-26了，极少数牛人也要超过24岁。这个年龄转行去学别的干别的倒还不是不行，问题是有人给他们机会吗？就算是有人给机会，那他前面少则7年多则8年以上的医学专业的学习也就白费了，这难道不是极大的浪费吗？
如果能进入一个好的医院还算不错，能学到有价值的技术，个人收入水平在将来也可能会有不错的提高。如果不能进入好医院，前途也就渺茫了，既学不到什么技术更别提丰厚的收入了。
所以很多人毕业后还在这行业忍着实在是出于无奈，而非对未来的那张画饼的垂涎。
综合来说，在现阶段的中国医生绝对不是一个令人羡慕的职业，更不是性价比高的职业。也许在外人看来很眼红，只有当过医生的人才了解这个行业的辛苦。
红色近卫军 发表于 2010-5-20 23:46
您非要拿医生的收入和打工妹比？那就先让打工妹把少上的几年学先补上再说。
您非要拿医生的收入和打工妹比？那就先让打工妹把少上的几年学先补上再说。
zhigangd 发表于 2010-5-20 15:38
谈收入，就说医生们的灰色收入高，似乎说灰色收入是合理的。但是又口口声声要反对灰色收入。
谈收入，就说医生们的灰色收入高，似乎说灰色收入是合理的。但是又口口声声要反对灰色收入。
gemzar 发表于 2010-5-20 23:14
18岁考大学选择专业的时候，谁了解医疗行业是怎么回事？大家都不知道。当年选择医生的时候，医学生们那个不以为医生是收入高，是很风光的专业？
可实际不是这么回事。说到底是社会在欺骗那些幼稚刚成年甚至未成年的学生们。这能怪罪那些学生自己选择了这条路？
18岁考大学选择专业的时候，谁了解医疗行业是怎么回事？大家都不知道。当年选择医生的时候，医学生们那个不以为医生是收入高，是很风光的专业？
可实际不是这么回事。说到底是社会在欺骗那些幼稚刚成年甚至未成年的学生们。这能怪罪那些学生自己选择了这条路？
梦想去飞翔 发表于 2010-5-21 12:01
灰色收入不是合法的，当然要反对。
医改就应该以其他形式的合法收入代替灰色收入，让医生的收入既能够提高又能够合法。既保障医生的收益，也削弱医生参与药价腐败的利益驱动。
灰色收入不是合法的，当然要反对。
医改就应该以其他形式的合法收入代替灰色收入，让医生的收入既能够提高又能够合法。既保障医生的收益，也削弱医生参与药价腐败的利益驱动。
能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人。但当他们毕业后拿着可怜的1000多块的微薄工资发现自己的收入变成了社会的底层，你认为谁的心里会平衡？
如果没有灰色收入的话，估计很多医生宁愿去买茶叶蛋都比医生这行有前途了。当没优秀人才愿意当那个全年三班倒，薪水能和低保比的医生的时候，P民们又要喊中国的医疗证明那么差
能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人。但当他们毕业后拿着可怜的1000多块的微薄工资发现自己的收入变成了社会的底层，你认为谁的心里会平衡？
如果没有灰色收入的话，估计很多医生宁愿去买茶叶蛋都比医生这行有前途了。当没优秀人才愿意当那个全年三班倒，薪水能和低保比的医生的时候，P民们又要喊中国的医疗证明那么差
能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人。但当他们毕业后拿着可怜的1000多块的微薄工资发 ...
dusk80 发表于 2010-5-21 12:25
我身边有几个医生的朋友倒是愿意被“招安”的说，如果诊疗费用能合理提高，他们宁可放弃不合法的灰色收入。如你所说，提高诊疗费用是医生和患者都可以接受的。要是有办法谁愿意去收回扣赚黑心钱啊，自己良心也不踏实啊！
“能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人”，这个说不定有点夸张噢，我们读书那会都是学习不好实在没出路才去学医或考师范的，当然，局部现象，不具有代表性。社会分工不同，没法横向比较的。不过我认同：合格的医生在自己的专业领域是站在高端的。
说句题外话：过去中国的医生和教师的收入偏低，除了社会因素以外，就业成本偏低或许也是原因之一。
能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人。但当他们毕业后拿着可怜的1000多块的微薄工资发 ...
dusk80 发表于 2010-5-21 12:25
我身边有几个医生的朋友倒是愿意被“招安”的说，如果诊疗费用能合理提高，他们宁可放弃不合法的灰色收入。如你所说，提高诊疗费用是医生和患者都可以接受的。要是有办法谁愿意去收回扣赚黑心钱啊，自己良心也不踏实啊！
“能做一名合格的医生，都是优秀的有能力站在象牙塔顶端的人”，这个说不定有点夸张噢，我们读书那会都是学习不好实在没出路才去学医或考师范的，当然，局部现象，不具有代表性。社会分工不同，没法横向比较的。不过我认同：合格的医生在自己的专业领域是站在高端的。
说句题外话：过去中国的医生和教师的收入偏低，除了社会因素以外，就业成本偏低或许也是原因之一。
nmd 发表于 2010-5-21 11:23
和其他同样受过高等教育的比起来，医生也没少赚的哪去。你以为就你苦吗，CD上各行业的人都有，你说把你想听那个行业的血泪史，都有哥们给你讲的。
和其他同样受过高等教育的比起来，医生也没少赚的哪去。你以为就你苦吗，CD上各行业的人都有，你说把你想听那个行业的血泪史，都有哥们给你讲的。
回复 29# richthofen
请见22楼我的帖子。
请见22楼我的帖子。
不要扯什么打工妹，学医的现在不比其他受过高等教育专业差，年轻的时候大家都是千把块开始的。医生不平的不是他们比别人差，而是为什么他们为什么不比其他大学生好。理由是在西方是这样，在西方做牙医的比造导弹的赚的都多。所以中国也该如此。
nmd 发表于 2010-5-21 12:40
学IT的去非IT企业能干什么，无非也就去做个网管、维护什么的，一你以为作网管的能拿多少二做个网管的根本没升迁的可能。
学IT的去非IT企业能干什么，无非也就去做个网管、维护什么的，一你以为作网管的能拿多少二做个网管的根本没升迁的可能。
大学专业只有IT 财务 管理三个吗，其他N多转不了行的你都无视了。
zhigangd 发表于 2010-5-21 12:31
我不了解您高考时候的行情。但是至少在我高考前后那几年像协和、北医、湘雅、华西这些给学习不好或者实在没出路的人准备的学校的分数线比北大清华低不了几分。
我不了解您高考时候的行情。但是至少在我高考前后那几年像协和、北医、湘雅、华西这些给学习不好或者实在没出路的人准备的学校的分数线比北大清华低不了几分。
回复 33# richthofen
文科就不说了。
您觉得理科哪个专业转行比医学更容易？
文科就不说了。
您觉得理科哪个专业转行比医学更容易？
richthofen 发表于 2010-5-21 12:43
那您能否说句实话，您愿意您的子女或直系亲属去学医，当医生吗？
那您能否说句实话，您愿意您的子女或直系亲属去学医，当医生吗？
梦想去飞翔 发表于 2010-5-21 12:04
嗯，预测一个行业20年后的发展也许不一定靠谱，5年后的就业都不考虑，这智力水平还能考上大学那真是奇迹。
选择专业的时候眼睛盯着的都是主任专家的待遇，难道大家都不明白每年毕业数千人不是都都能做主任专家？学医的有这么没脑子的啊:D
嗯，预测一个行业20年后的发展也许不一定靠谱，5年后的就业都不考虑，这智力水平还能考上大学那真是奇迹。
选择专业的时候眼睛盯着的都是主任专家的待遇，难道大家都不明白每年毕业数千人不是都都能做主任专家？学医的有这么没脑子的啊:D
nmd 发表于 2010-5-21 11:21
哦哦，拜这些年来经济发展改革开发所赐，什么股票期货基金债券、加上赌博，哪个行业听上去都是大把数钱数到抽筋的，难道这些都是包赚不赔、都是赚多赔少的么？
后悔的话也没理由让旁人买单，这个道理很难么？
哦哦，拜这些年来经济发展改革开发所赐，什么股票期货基金债券、加上赌博，哪个行业听上去都是大把数钱数到抽筋的，难道这些都是包赚不赔、都是赚多赔少的么？
后悔的话也没理由让旁人买单，这个道理很难么？
那您能否说句实话，您愿意您的子女或直系亲属去学医，当医生吗？
nmd 发表于 2010-5-21 14:20
您愿意您的直系亲属找个三甲医院的主治医师结婚不？:D
或者您给大家的子女作个保险而且长期靠谱的职业规划？:D
那您能否说句实话，您愿意您的子女或直系亲属去学医，当医生吗？
nmd 发表于 2010-5-21 14:20
您愿意您的直系亲属找个三甲医院的主治医师结婚不？:D
或者您给大家的子女作个保险而且长期靠谱的职业规划？:D
richthofen 发表于 2010-5-21 12:43
西方的话那也是大学毕业了再去学医，然后也不是从业以后就个个挣大钱的。
小大夫们的现状就是一方面看着专家主任眼红，另一方面惴惴不安：别等我混上专家主任了这行业就规范了——咋不想想哪有那么多专家主任的办公桌啊:D
西方的话那也是大学毕业了再去学医，然后也不是从业以后就个个挣大钱的。
小大夫们的现状就是一方面看着专家主任眼红，另一方面惴惴不安：别等我混上专家主任了这行业就规范了——咋不想想哪有那么多专家主任的办公桌啊:D