谈一点房价常识-----评新一期《财经郎眼》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:23:39
刚刚有人推荐看了下新一期的《财经郎眼》。对于郎咸平关于经济问题的胡言乱语我已经看过很多。这次又加了时寒冰。真可怜中国这些公共媒体专家呀。

先看地址:http://v.youku.com/v_show/id_XMTY4Mzg0OTk2.html

土地的特征是“不可替代”性。比如,“上海市中心的一块地”跟“湖南的某个农田的地”,这两者可以相互替代吗?不可以。这是最基本的涉及土地的经济学常识。也就是说,土地归政府所有,还是归个人所有,这都会是垄断。当土地所有权是私人的,那么在这个土地上建设商品房的土地价格绝不会比政府的土地价格便宜。因为土地本身具有“独一无二”的特性,任何土地持有者都会根据购买力来定价。买的人越多,购买者的资金越雄厚,土地的价格就越高。

实际上,郎咸平在这期节目里并非没有谈到房价高企的原因。只是他对原因的理解看做是一种阴谋论一种迫害论一种阶级斗争论。比如,通货膨胀逼迫公众利用购房来保值!在他看来这种行为居然是不可接受的,是要反对的。这真的无语了,难道有富裕的钱购买房屋来保值也是罪?看来中国那么多购买房屋保值的人都是房价问题制造者呀。

其实我要点出一个现实。请问有多少人没有房子住?如果大家有房子住,那为什么要购房呢?

政府的职责是给民众最起码的住房,但不是给大家豪宅住,更不是给公众有房子。“有房子”跟“有房子住”这是两码事。政府没有责任和义务让大家伙“有房子”,但是政府有责任让公众“有房子住”。

在一个社会里,选择的偏好可以很大程度上决定了某个物质的价格。比如,美国人参在美国很便宜,但是在中国却很昂贵。因为美国人不觉得这东西有价值,但中国人觉得。这就是一个选择偏好问题导致的价格差异。

事实上,我所了解到相当中国人在大学毕业后较短时间里购买了住房。当然也因此背上了沉重的房贷。但是,比较起国外的大学毕业生有多少人可以在毕业很短的时间里购买了属于自己的房子?我没有去计算过。但我估计中国的情况未必比美国等差。

这是因为,中国很多人计算的时候忽略了一点,土地的独特唯一性决定了可居住面积是有限的,人口多可居住面积有限,那么先天决定了房价的稀缺性不同从而导致了房价的先天差异。如果考虑过这个因素,根据人口密度来平衡对照。“中国北京上海”跟“美国纽约和澳大利亚的悉尼”来比较房价。还要考虑到中国是13亿富人买北京上海房子,中国的房价的确是很便宜的。

为什么?

很诡异的理由。土地的共有决定政府卖土地时是必须面临政治压力的。而美国澳大利亚的私有土地者可不面临什么政治压力。土地我有,我不卖就是不卖,你再高价我可以不卖。你说那土地价格能不猛涨吗?

再重申一个最基本的经济学常识:房价是由“资本收益率,通货膨胀率,房租”这三点来决定。而土地所有者为谁并不是决定因素。

郎咸平和时寒冰在这期节目里所犯的最大错误是无视土地的特殊禀性。他们把土地所有者是谁看做是房价问题的根本。这是一个错误观点。没有任何理由认定房价的根本决定因素是土地所有者是谁。

但,我必须说土地归政府代表公众所有是有害处的。那就是政府寻租更厉害。无论是他们低价卖给政府官员,还是卖地的时候相关权力者拿回扣等。

当然,如果政府卖给政府官员的房子不是产权房,而是类似前面时寒冰所说的那样不能卖给别人只能卖给政府,这也并非不可理解。

还有,那个保障房制度建议很有道理。时寒冰的建议不错。刚刚有人推荐看了下新一期的《财经郎眼》。对于郎咸平关于经济问题的胡言乱语我已经看过很多。这次又加了时寒冰。真可怜中国这些公共媒体专家呀。

先看地址:http://v.youku.com/v_show/id_XMTY4Mzg0OTk2.html

土地的特征是“不可替代”性。比如,“上海市中心的一块地”跟“湖南的某个农田的地”,这两者可以相互替代吗?不可以。这是最基本的涉及土地的经济学常识。也就是说,土地归政府所有,还是归个人所有,这都会是垄断。当土地所有权是私人的,那么在这个土地上建设商品房的土地价格绝不会比政府的土地价格便宜。因为土地本身具有“独一无二”的特性,任何土地持有者都会根据购买力来定价。买的人越多,购买者的资金越雄厚,土地的价格就越高。

实际上,郎咸平在这期节目里并非没有谈到房价高企的原因。只是他对原因的理解看做是一种阴谋论一种迫害论一种阶级斗争论。比如,通货膨胀逼迫公众利用购房来保值!在他看来这种行为居然是不可接受的,是要反对的。这真的无语了,难道有富裕的钱购买房屋来保值也是罪?看来中国那么多购买房屋保值的人都是房价问题制造者呀。

其实我要点出一个现实。请问有多少人没有房子住?如果大家有房子住,那为什么要购房呢?

政府的职责是给民众最起码的住房,但不是给大家豪宅住,更不是给公众有房子。“有房子”跟“有房子住”这是两码事。政府没有责任和义务让大家伙“有房子”,但是政府有责任让公众“有房子住”。

在一个社会里,选择的偏好可以很大程度上决定了某个物质的价格。比如,美国人参在美国很便宜,但是在中国却很昂贵。因为美国人不觉得这东西有价值,但中国人觉得。这就是一个选择偏好问题导致的价格差异。

事实上,我所了解到相当中国人在大学毕业后较短时间里购买了住房。当然也因此背上了沉重的房贷。但是,比较起国外的大学毕业生有多少人可以在毕业很短的时间里购买了属于自己的房子?我没有去计算过。但我估计中国的情况未必比美国等差。

这是因为,中国很多人计算的时候忽略了一点,土地的独特唯一性决定了可居住面积是有限的,人口多可居住面积有限,那么先天决定了房价的稀缺性不同从而导致了房价的先天差异。如果考虑过这个因素,根据人口密度来平衡对照。“中国北京上海”跟“美国纽约和澳大利亚的悉尼”来比较房价。还要考虑到中国是13亿富人买北京上海房子,中国的房价的确是很便宜的。

为什么?

很诡异的理由。土地的共有决定政府卖土地时是必须面临政治压力的。而美国澳大利亚的私有土地者可不面临什么政治压力。土地我有,我不卖就是不卖,你再高价我可以不卖。你说那土地价格能不猛涨吗?

再重申一个最基本的经济学常识:房价是由“资本收益率,通货膨胀率,房租”这三点来决定。而土地所有者为谁并不是决定因素。

郎咸平和时寒冰在这期节目里所犯的最大错误是无视土地的特殊禀性。他们把土地所有者是谁看做是房价问题的根本。这是一个错误观点。没有任何理由认定房价的根本决定因素是土地所有者是谁。

但,我必须说土地归政府代表公众所有是有害处的。那就是政府寻租更厉害。无论是他们低价卖给政府官员,还是卖地的时候相关权力者拿回扣等。

当然,如果政府卖给政府官员的房子不是产权房,而是类似前面时寒冰所说的那样不能卖给别人只能卖给政府,这也并非不可理解。

还有,那个保障房制度建议很有道理。时寒冰的建议不错。

追心镞 wrote:
敢情经济学教授老郎还不如梦梦专业?失敬失敬。有翅膀就是不同......
话说时寒冰的话真是不给wjb面子:D

郎咸平关于经济问题的文章和节目很多。我或多或少都看过。可惜的是我看到的他的很多说法是违背经济学基本常识的。这点并不需要什么高深的经济学素养就可以做到。

事实上,在2005年前我就在关注郎咸平。对他最初的了解是关于“郎顾之争”。他是搞财务出身的。他的论文主要是公司财务欺诈。他主要的学术领域是关于财务掠夺。主要涉及管理层掠夺所有者,大股东掠夺小股东。他对“金字塔控股”模式的研究使他在学术圈占据一席之地-----然而,这个也不是他原创发现。他是在别人研究“财务掠夺”的道路上做了自己的贡献。

他是一个财务方面研究的专家。但是他并没有表现出一个经济学家应该的基本常识。当然或许跟他的政治经济理念有关。
追心镞 wrote:
敢情经济学教授老郎还不如梦梦专业?失敬失敬。有翅膀就是不同......
话说时寒冰的话真是不给wjb面子:D

郎咸平关于经济问题的文章和节目很多。我或多或少都看过。可惜的是我看到的他的很多说法是违背经济学基本常识的。这点并不需要什么高深的经济学素养就可以做到。

事实上,在2005年前我就在关注郎咸平。对他最初的了解是关于“郎顾之争”。他是搞财务出身的。他的论文主要是公司财务欺诈。他主要的学术领域是关于财务掠夺。主要涉及管理层掠夺所有者,大股东掠夺小股东。他对“金字塔控股”模式的研究使他在学术圈占据一席之地-----然而,这个也不是他原创发现。他是在别人研究“财务掠夺”的道路上做了自己的贡献。

他是一个财务方面研究的专家。但是他并没有表现出一个经济学家应该的基本常识。当然或许跟他的政治经济理念有关。
有一点要澄清,我并不否认其他制度社会背景对房价有很一定的作用因素。但是这些并不是最根本的决定房价的因素。
关于房价的讨论,我觉得超大还是比较理智的。
《中国房价之惑》

刚刚买了最新一期的《中国新闻周刊》。他的封面新闻就是《不再中产》。文章讲述了北京房价猛涨导致“一套房子消灭一个中产家庭”的现象。文章里提到的都是一些普通人努力工作为未来打拼,但是高昂的房价以及迅猛的增速不断击破曾经的梦想。

为什么中国房价涨的这么快?为什么中国的房价跟收入比起来差距这么大?

中国的房价如此这般是有原因的。首先中国近30年来创造了无数的神奇财富神话。这反映在中国资本收益率高,资产价格上涨速度快。房产作为一种资产也会迅猛增值。最近北京大兴庄不是有普通村民房子拆迁拿到上千万甚至上亿的赔偿款吗?在预期中国资本收益率居高不下,中国资产价格上涨趋势不变的情况下,房子的上涨趋势不可阻逆。而中国资本收益率比国外高,中国资产价格上涨速度比国外快,那么中国房价比国民收入高很多倍就可以理解了。

同时,中国没有房产税。也就是说,如果我有余钱购买房子做投资,即便房子房租收入很不值,那我也可以坐等房价下一个急速上涨期出售。如果有房产税,每多等一年我就要出相应的税,这是一个巨大负担。那么问题出来了,普通人的收入满足必需居住考虑租房子即可,房地差投资人即便出租房子的收入较低的情况下,考虑房子预期上涨趋势,投资买房者也是可以承当的。但如果有房产税?这并不见得那么好承受了。这也是中国人收入跟房价差距大的重要原因之一。房地产税对于购房自用者而言负担有限,但是对于投资购房者而言是一个巨大的投资成本。

在现代金融融资体系下,无论是购房自用者,房地产开发商,房地产投资人都在利用金融杠杆来购买房子。其实质都是赌未来。如果房子价格上涨趋势不变,已经购房者都收益。一旦出现经济波动,一切塌陷。这就是现代金融体系下不可避免的泡沫。

要减少中国的金融风险。减少这种依靠赌未来预期带来的经济波动。我认为现行的房地产开发的金融规则还不足以抑制这种风险。房地产商用自己很少的钱却大量依靠借银行的钱搞房地产开发,市民买房的钱自己出的那部分也很少大部分借银行的。对于房地产投资者而言,真的是一丁点钱借了杠杆翘起了地球。当房子大量建造出来,房子空置无人居住。房子迟迟不能产生真实收益,或者说那丁点收益不足以还贷,但银行的钱已经借出去了,于是房价下降,银行崩溃,大家一起玩完。

中国的房地产事业要发展。因为没有房地产的发展,我国民众的居住环境不能改善。但是这种过分依赖投资而不是真实“居住和购买力”的房地产开发存在巨大的风险。

我以为应该考虑房地产开放商整个开发过程里,银行借款不应该高过40%。也就是房地产商自有资金比率必须达到或者超过60%。第二套购房者首付比例必须超过60%,而且必须考察购第二套房子人是否存在其他贷款项目,如果存在必须考虑其目前尚欠银行贷款计算进入他将购房的贷款里去。同时开征房地产税。对于只有一套房子的家庭可以考虑减免房产税,但是对于两套及以上房产者的房产税不可少征。只有如此努力下才可能规避房地产过高的风险。同时也还是能够满足普通人购买房子自住的需求。期待中国政府不要被目前GDP增长期待给遮蔽眼睛,不被更高的土地出让金迷住了心灵。

当然,部分城市房价上涨有其自身特殊的因素。比如,北京,上海,深圳,广州等中国超大城市的房价上涨速度远高过很多中西部地区城市上涨速度。这是因为北京上海等拥有比其他地方城市更多的资源来吸引人,比如政治,医疗,教育等资源。如果我们的政策还向这些城市倾斜,那么这些城市房价过分上涨就很难阻截。当然他们上涨的趋势也在逼迫普通人重新规划人生,离开北京上海等中国一线城市而去二线城市过相对安稳的生活。而航空,高速铁路也一定程度上削减了这种经济地理差异。但是,从公平角度,我们没有理由忽视中国大地那些非一线城市人的权益,应该通过各种渠道去改变目前这种地区不平等局面。
这是一个讨论房价的老帖子。作者也是我。都是一个主题,转引过来给大家讨论。
将来的结果肯定是这样,政府盖大量的廉租房解决大多数人的住房问题,至于高档商品房部分丢给社会,丫爱炒多高炒多高,1000000万一平爱买买,谁也管不着!现在谁不攒高档楼盘谁傻逼!!
jasonzhang 发表于 2010-4-28 10:21


    你对财税方面的知识了解的很多呀。能谈谈你对中国财税体系的看法?
回复 7# jasonzhang
住廉租房的拚上一辈子也还是要给下一代攒一套商品房的,就像咱们现在住福利房的给下一代攒房,同一个道理!!
这些问题很好解决,zf既然不愿意建廉租窝,经适房,就应该允许贫民窟的存在,规划时就应该做好。放开土地买卖准入条件。允许集资建房。:D
这个市场不是充分的市场体制,这个应该没有疑问吧?
谈一下租房得了,看在你写这么多的份儿上。
我们的租房市场你应该有个起码的认知,租房人的权益能否得到一般程度上的保证?稍微调查一下!
再说刚毕业都买房子,那个真是彻底的吹nb,懒得辩驳。
请政 府[/hide]开放自建房禁令!
再重申一个最基本的经济学常识:房价是由“资本收益率,通货膨胀率,房租”这三点来决定。而土地所有者为谁并不是决定因素。


你封的?
任总说,根本问题在于土地供应不足,很有道理


多年在网上爬.我终于明白了一个道理.
即使是如我一般的P民.其言论无一不是充满阶级性的!


多年在网上爬.我终于明白了一个道理.
即使是如我一般的P民.其言论无一不是充满阶级性的!
1ppm 发表于 2010-4-28 10:37

看了时寒冰关于自建房的那段话吗?德国为什么对自建房规定那么严格?而中国如果这么做能否能执行的了?该执行的行政成本又是多高?
大学刚毕业就想买车买房,买套房恨不得两年翻翻,这个社会简直是有点躁狂!!
莫谈国是 发表于 2010-4-28 10:45


    不对。土地始终是供应不足的-----这是绝对意义上的。因为同一个地点,土地是唯一的不可替代的。湖南的土地供应上去能替代上海的土地供应吗?但上海某个地方的土地供应就那么多。
建筑成本2000.
执行成本10000 ?

建筑成本2000.+执行成本10000=12000
你觉的北京12000元平米现在高还是低?
tong256yi 发表于 2010-4-28 10:41


    这是有道理的。另外,房租是由:可支配收入,人口密度来决定。(如果是非住宅的,则是资本收益率决定房租)
你要搞清楚哟.只是政府监督你要建筑你把房子建成什么样子的成本.花每平米10000元哟

不对。土地始终是供应不足的-----这是绝对意义上的。因为同一个地点,土地是唯一的不可替代的。湖 ...
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 10:48


     你的论述过于微观
    为什么湖南便宜反而不能替代上海的土地?
   某种意义上说其实是经济区域过于集中,城市化过快造成的结果,长期看你这种观点是错的。
不对。土地始终是供应不足的-----这是绝对意义上的。因为同一个地点,土地是唯一的不可替代的。湖 ...
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 10:48


     你的论述过于微观
    为什么湖南便宜反而不能替代上海的土地?
   某种意义上说其实是经济区域过于集中,城市化过快造成的结果,长期看你这种观点是错的。
1ppm 发表于 2010-4-28 10:54


    自建房是要购买土地的。土地的不可替代性决定了土地的价格不是那么便宜。土地的价格是有购买力决定的。你搞自建房的价格就一定很便宜?恐怕不见得比商品房便宜-----毕竟开放商是组织建房等的老手,成本控制可比你强多了。

还有自建房的最大问题是安全问题,是土地规划问题。违背土地规划乱搞,在中国现实情况下很难让公众自觉按照土地规划和建筑安全来搞好“自建房”。
swsky 发表于 2010-4-28 10:56


    不管你如何,北京跟上海的经济发展差不多水平吧,但是北京的土地可以替代上海的土地吗?也许价格上可以,但是使用价值不可替代呀。“在一个地方的土地有且只有这一块”-----这就是土地的独特性质。
莫谈国是 发表于 2010-4-28 10:45


    幻想爆任总菊花淫的意淫,绝对不会少于幻想和兰兰上床滴。{:jian:}
“也就是说,土地归政府所有,还是归个人所有,这都会是垄断。”
政府一个地方就一个 归个人难道一个地方也就一个人?卡特尔了?
“认定房价的根本决定因素是土地所有者是谁”,以中国的国情而言,这个确实是真理,赞同老郎。
中国的房价基本上不是个经济问题了,用LZ所说的“房价常识”无法解释。
:D

谈经济学常识蛮无趣的。
本身房地产就是非完全市场的。在体制下,拿房成本千差万别;而不同的人可以从银行获得的贷款杠杆也不同。

我觉得不是土地供应问题。房地产根本是国家的金融和财税制度设计、管理的问题。
D
如果是市场。为什么不给农村宅基地自建房发“两证”?
titanczb04  发表于22小时前 知道得越多越绝望!

希望楼主是知道得不多的那一类
郎某人的很多观点,是其它所谓的"专家"说不出来的,看他的节目,我收获不小.
jbseeker 发表于 2010-4-28 11:13


    土地供应不像其他物资。土地的使用价值是具有唯一性的。比如同样是煤炭,这块煤炭跟另一块煤炭是具有同样的使用价值。但是这块土地跟另一块土地的使用价值却不具有可替换性。也就是说“土地”本身决定了这个特征。这个跟“所有者是谁”是没有关系的。
zhigangd 发表于 2010-4-28 11:16


    大家动动脑子理性分析!
1ppm 发表于 2010-4-28 11:17


    建筑安全是一种风险控制程度问题。过去的房子能够抗多少级别的地震?能耐受多大的风速?等等这些都要考虑,还要考虑你的建筑是否遮盖别人的视野阳光等。

如果是市场。为什么不给农村宅基地自建房发“两证”?
max2006 发表于 2010-4-28 11:18



    这的确是一个问题。可能跟所谓保护耕地政策有关。如果允许农村土地可以自由流转建房,很多人担心农村耕地不保。然而,我认为中国没有必要坚持那个所谓的耕地红线。我认为应该允许农村土地自由流转。
如果是市场。为什么不给农村宅基地自建房发“两证”?
max2006 发表于 2010-4-28 11:18



    这的确是一个问题。可能跟所谓保护耕地政策有关。如果允许农村土地可以自由流转建房,很多人担心农村耕地不保。然而,我认为中国没有必要坚持那个所谓的耕地红线。我认为应该允许农村土地自由流转。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 11:42

老郎关于房价与所有者关系的论断就很理性。相反,用所谓土地特性、市场因素、价值规律等来作为解释中国奇特房价的主要原因,这倒是一厢情愿了。
zhigangd 发表于 2010-4-28 11:46


    他的评论违背了经济学常识,违背了最基本的经济规律,何来的理性?
莫谈国是 发表于 2010-4-28 10:45


    很正确,政府最近有点要把屎盆子扣到开发商的头上,其实开发商最多算是帮凶,元凶是卖地敛财的地方政府。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-28 11:44

汶川大地震死去的7万人和那些惨死的学生泪留满面.
你要搞清楚.他们大多数是被公寓楼房压死的
没有不够的土地,只有人为创造土地饥饿感的地方政府...