超级军网印度会超越中国吗？
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印度会超越中国吗？2010-04-23 来源: 南方人物周刊(广州) 连清川
2005年，我在韩国参加一个国际编辑会议，期间撞见一位印度记者。我们成了好朋友。他幽默、博学、见解独特。我尤其羡慕他一口流利堪比任何土生美国人的英语，用词考究、旁征博引……只有一个问题：我听不懂！
印度人的英语水平之高，整个英语世界都是承认的；不过，印度人英语口音之重，有时候连美国人也吃不消，只好又尴尬又不好意思地请求：wouldyouplease slowdown？（您可以讲得慢些吗？）
国民英语水平的普及，多萨尼认为，是印度未来的希望之一。不过，即便在整个发展中国家里英语人口首屈一指，从印度的人口比例而言也并不像想象的那么普及，12亿人口中，不到5000万讲英语。但是由于都是这些英语人口出现在与世界交流的场合中，人们便误以为，这就是印度的语言现状。
印度的矛盾远远不止这些。在这个世界上最庞大的民主政体中，时刻存在着宗教矛盾的流血冲突；在这个诞生过泰戈尔和甘地的国度，迄今有着高达40%的文盲人口；在最近的10年里，印度每年以30%的增长率发展，但是它的公务员效率之低，国家基础设施建设之慢，令人瞠目；宝莱坞的电影撼动好莱坞，其歌舞片场景美轮美奂，但是却有着世界上几乎最庞大的贫民窟，遍布在最繁华的都市包括孟买和新德里；其软件、IT行业之发达，人才之充裕，在硅谷占据重要的位置，但却有35%的人群每天的生活费用不超过1美元……
最近的几年里，中国制造的声音开始慢慢地被中国创造的梦想所替代，关于21世纪是否中国世纪的预言此起彼落。不过，所有的人似乎都承认，如果有谁挡在中国人面前的话，那必定是印度。要解答这个问题，不妨去看看多萨尼的这本书。
印度究竟是一个怎样的国家，为何有如此之多矛盾的情形横亘在世人面前？其实，任何一个国家的发展轨迹，都必然与这个国家的历史进程相关联。与中国的大一统传统不同，印度在历史上几乎很少时间是一个统一的国家。1858年，在英国殖民者毁灭了穷途末路的莫卧儿帝国之后，权力转移到了各个邦国手中，其中产生了无数的王公、王侯。许多公主的故事被浪漫化，却是遮蔽的真相的明证。
所以，当1947年印度宣布独立的时候，中央政权对于各个邦之间的控制权实际上是极其微弱的。而当英吉拉。甘地终于在1970年代唤醒了印度的国家意识的时候，中央集权对于邦权力的削夺却又成为了地方发展的桎梏。
多萨尼所强调的语言问题，是印度发展滞后的另一个因素。印度共有22种官方语言，而行政系统最为通用的英语却不在其中。官方语言印地语在北方地区获得共同承认，但在南方地区只有不超过2%的人使用。
印度是一个超级宗教大国。几乎多数人都信仰某种宗教。虽然83%的人口信仰印度教，但是人口基数的庞大使少数人的信仰，包括YSL教、基督教、佛教、耆那教、琐罗亚德斯教（袄教）的绝对人口都有着极大的势力。由于政教分离缺乏制度性的设计，印度的宗教与政治之间从来都是相互纠缠，彼此影响。
当这些看似与经济无关的元素，组织在一起的时候，便构成了印度发展过程中的重重障碍。民族经济的发展，需要一个统一的市场，但是各个邦之间的权力、宗教信仰、语言之间的种种纠葛，造成了统一市场根本无法形成，人才与物资的流通极其困难。
印度之为世人瞩目，实际上是自1980年代的软件外包业开始，其后逐渐发展成以班加罗尔为产业中心的包括服务外包、软件、IT行业为中心的发展路径。但印度的经济却是一种跛脚的经济，中央政权的无力和地方政权的无权相互交织，整个国家缺乏发展的内生力量，完全靠外部推动。
中国和印度之争，其实是一个伪命题。中国和印度的共同点，是两者都是人口基数庞大的发展中国家。它们在发展中面临的问题，其差别如此之大。对于中国而言，如何在经济建设中寻找公民社会的建立、宪政国家的制度，是最大的挑战；而印度的紧迫问题是破除历史迷障，寻找发展的内生力量。
[美]拉斐奇。多萨尼著东方出版社2009.10
《常识：反对一个失控的美国》美国著名脱口秀主持人格伦。贝克对于他的政府提出了严厉控诉，对于美国人民的生活方式敲响了警钟：我以为，我们的政府和自然法则再次脱节。民治、民有、民享的政府现在已经颠倒过来，变成一个由政府治理、政府拥有和政府享有的政府，突然之间，我们的暑期度假、平板电视、游船、衣服……都以贷款的方式被提前消费了，政客和媒体告诉我们美国人将拥有最丰富的物质、最漂亮的汽车和最大的房子。似乎每个人都对此深信不疑.作者指出，美国的领导者是在教导美国人，花自己没有的钱不仅合理，而且是爱国的。触目惊心的11万亿美元国家债务，令作者大声疾呼：我们必须停止华盛顿消费的这种病态。
〔美〕格伦。贝克著法律出版社2010.3
http://news.163.com/10/0423/19/64VRFU5F00014AEE.html印度会超越中国吗？2010-04-23 来源: 南方人物周刊(广州) 连清川
2005年，我在韩国参加一个国际编辑会议，期间撞见一位印度记者。我们成了好朋友。他幽默、博学、见解独特。我尤其羡慕他一口流利堪比任何土生美国人的英语，用词考究、旁征博引……只有一个问题：我听不懂！
印度人的英语水平之高，整个英语世界都是承认的；不过，印度人英语口音之重，有时候连美国人也吃不消，只好又尴尬又不好意思地请求：wouldyouplease slowdown？（您可以讲得慢些吗？）
国民英语水平的普及，多萨尼认为，是印度未来的希望之一。不过，即便在整个发展中国家里英语人口首屈一指，从印度的人口比例而言也并不像想象的那么普及，12亿人口中，不到5000万讲英语。但是由于都是这些英语人口出现在与世界交流的场合中，人们便误以为，这就是印度的语言现状。
印度的矛盾远远不止这些。在这个世界上最庞大的民主政体中，时刻存在着宗教矛盾的流血冲突；在这个诞生过泰戈尔和甘地的国度，迄今有着高达40%的文盲人口；在最近的10年里，印度每年以30%的增长率发展，但是它的公务员效率之低，国家基础设施建设之慢，令人瞠目；宝莱坞的电影撼动好莱坞，其歌舞片场景美轮美奂，但是却有着世界上几乎最庞大的贫民窟，遍布在最繁华的都市包括孟买和新德里；其软件、IT行业之发达，人才之充裕，在硅谷占据重要的位置，但却有35%的人群每天的生活费用不超过1美元……
最近的几年里，中国制造的声音开始慢慢地被中国创造的梦想所替代，关于21世纪是否中国世纪的预言此起彼落。不过，所有的人似乎都承认，如果有谁挡在中国人面前的话，那必定是印度。要解答这个问题，不妨去看看多萨尼的这本书。
印度究竟是一个怎样的国家，为何有如此之多矛盾的情形横亘在世人面前？其实，任何一个国家的发展轨迹，都必然与这个国家的历史进程相关联。与中国的大一统传统不同，印度在历史上几乎很少时间是一个统一的国家。1858年，在英国殖民者毁灭了穷途末路的莫卧儿帝国之后，权力转移到了各个邦国手中，其中产生了无数的王公、王侯。许多公主的故事被浪漫化，却是遮蔽的真相的明证。
所以，当1947年印度宣布独立的时候，中央政权对于各个邦之间的控制权实际上是极其微弱的。而当英吉拉。甘地终于在1970年代唤醒了印度的国家意识的时候，中央集权对于邦权力的削夺却又成为了地方发展的桎梏。
多萨尼所强调的语言问题，是印度发展滞后的另一个因素。印度共有22种官方语言，而行政系统最为通用的英语却不在其中。官方语言印地语在北方地区获得共同承认，但在南方地区只有不超过2%的人使用。
印度是一个超级宗教大国。几乎多数人都信仰某种宗教。虽然83%的人口信仰印度教，但是人口基数的庞大使少数人的信仰，包括YSL教、基督教、佛教、耆那教、琐罗亚德斯教（袄教）的绝对人口都有着极大的势力。由于政教分离缺乏制度性的设计，印度的宗教与政治之间从来都是相互纠缠，彼此影响。
当这些看似与经济无关的元素，组织在一起的时候，便构成了印度发展过程中的重重障碍。民族经济的发展，需要一个统一的市场，但是各个邦之间的权力、宗教信仰、语言之间的种种纠葛，造成了统一市场根本无法形成，人才与物资的流通极其困难。
印度之为世人瞩目，实际上是自1980年代的软件外包业开始，其后逐渐发展成以班加罗尔为产业中心的包括服务外包、软件、IT行业为中心的发展路径。但印度的经济却是一种跛脚的经济，中央政权的无力和地方政权的无权相互交织，整个国家缺乏发展的内生力量，完全靠外部推动。
中国和印度之争，其实是一个伪命题。中国和印度的共同点，是两者都是人口基数庞大的发展中国家。它们在发展中面临的问题，其差别如此之大。对于中国而言，如何在经济建设中寻找公民社会的建立、宪政国家的制度，是最大的挑战；而印度的紧迫问题是破除历史迷障，寻找发展的内生力量。
[美]拉斐奇。多萨尼著东方出版社2009.10
《常识：反对一个失控的美国》美国著名脱口秀主持人格伦。贝克对于他的政府提出了严厉控诉，对于美国人民的生活方式敲响了警钟：我以为，我们的政府和自然法则再次脱节。民治、民有、民享的政府现在已经颠倒过来，变成一个由政府治理、政府拥有和政府享有的政府，突然之间，我们的暑期度假、平板电视、游船、衣服……都以贷款的方式被提前消费了，政客和媒体告诉我们美国人将拥有最丰富的物质、最漂亮的汽车和最大的房子。似乎每个人都对此深信不疑.作者指出，美国的领导者是在教导美国人，花自己没有的钱不仅合理，而且是爱国的。触目惊心的11万亿美元国家债务，令作者大声疾呼：我们必须停止华盛顿消费的这种病态。
〔美〕格伦。贝克著法律出版社2010.3
http://news.163.com/10/0423/19/64VRFU5F00014AEE.html
2005年，我在韩国参加一个国际编辑会议，期间撞见一位印度记者。我们成了好朋友。他幽默、博学、见解独特。我尤其羡慕他一口流利堪比任何土生美国人的英语，用词考究、旁征博引……只有一个问题：我听不懂！
印度人的英语水平之高，整个英语世界都是承认的；不过，印度人英语口音之重，有时候连美国人也吃不消，只好又尴尬又不好意思地请求：wouldyouplease slowdown？（您可以讲得慢些吗？）
国民英语水平的普及，多萨尼认为，是印度未来的希望之一。不过，即便在整个发展中国家里英语人口首屈一指，从印度的人口比例而言也并不像想象的那么普及，12亿人口中，不到5000万讲英语。但是由于都是这些英语人口出现在与世界交流的场合中，人们便误以为，这就是印度的语言现状。
印度的矛盾远远不止这些。在这个世界上最庞大的民主政体中，时刻存在着宗教矛盾的流血冲突；在这个诞生过泰戈尔和甘地的国度，迄今有着高达40%的文盲人口；在最近的10年里，印度每年以30%的增长率发展，但是它的公务员效率之低，国家基础设施建设之慢，令人瞠目；宝莱坞的电影撼动好莱坞，其歌舞片场景美轮美奂，但是却有着世界上几乎最庞大的贫民窟，遍布在最繁华的都市包括孟买和新德里；其软件、IT行业之发达，人才之充裕，在硅谷占据重要的位置，但却有35%的人群每天的生活费用不超过1美元……
最近的几年里，中国制造的声音开始慢慢地被中国创造的梦想所替代，关于21世纪是否中国世纪的预言此起彼落。不过，所有的人似乎都承认，如果有谁挡在中国人面前的话，那必定是印度。要解答这个问题，不妨去看看多萨尼的这本书。
印度究竟是一个怎样的国家，为何有如此之多矛盾的情形横亘在世人面前？其实，任何一个国家的发展轨迹，都必然与这个国家的历史进程相关联。与中国的大一统传统不同，印度在历史上几乎很少时间是一个统一的国家。1858年，在英国殖民者毁灭了穷途末路的莫卧儿帝国之后，权力转移到了各个邦国手中，其中产生了无数的王公、王侯。许多公主的故事被浪漫化，却是遮蔽的真相的明证。
所以，当1947年印度宣布独立的时候，中央政权对于各个邦之间的控制权实际上是极其微弱的。而当英吉拉。甘地终于在1970年代唤醒了印度的国家意识的时候，中央集权对于邦权力的削夺却又成为了地方发展的桎梏。
多萨尼所强调的语言问题，是印度发展滞后的另一个因素。印度共有22种官方语言，而行政系统最为通用的英语却不在其中。官方语言印地语在北方地区获得共同承认，但在南方地区只有不超过2%的人使用。
印度是一个超级宗教大国。几乎多数人都信仰某种宗教。虽然83%的人口信仰印度教，但是人口基数的庞大使少数人的信仰，包括YSL教、基督教、佛教、耆那教、琐罗亚德斯教（袄教）的绝对人口都有着极大的势力。由于政教分离缺乏制度性的设计，印度的宗教与政治之间从来都是相互纠缠，彼此影响。
当这些看似与经济无关的元素，组织在一起的时候，便构成了印度发展过程中的重重障碍。民族经济的发展，需要一个统一的市场，但是各个邦之间的权力、宗教信仰、语言之间的种种纠葛，造成了统一市场根本无法形成，人才与物资的流通极其困难。
印度之为世人瞩目，实际上是自1980年代的软件外包业开始，其后逐渐发展成以班加罗尔为产业中心的包括服务外包、软件、IT行业为中心的发展路径。但印度的经济却是一种跛脚的经济，中央政权的无力和地方政权的无权相互交织，整个国家缺乏发展的内生力量，完全靠外部推动。
中国和印度之争，其实是一个伪命题。中国和印度的共同点，是两者都是人口基数庞大的发展中国家。它们在发展中面临的问题，其差别如此之大。对于中国而言，如何在经济建设中寻找公民社会的建立、宪政国家的制度，是最大的挑战；而印度的紧迫问题是破除历史迷障，寻找发展的内生力量。
[美]拉斐奇。多萨尼著东方出版社2009.10
《常识：反对一个失控的美国》美国著名脱口秀主持人格伦。贝克对于他的政府提出了严厉控诉，对于美国人民的生活方式敲响了警钟：我以为，我们的政府和自然法则再次脱节。民治、民有、民享的政府现在已经颠倒过来，变成一个由政府治理、政府拥有和政府享有的政府，突然之间，我们的暑期度假、平板电视、游船、衣服……都以贷款的方式被提前消费了，政客和媒体告诉我们美国人将拥有最丰富的物质、最漂亮的汽车和最大的房子。似乎每个人都对此深信不疑.作者指出，美国的领导者是在教导美国人，花自己没有的钱不仅合理，而且是爱国的。触目惊心的11万亿美元国家债务，令作者大声疾呼：我们必须停止华盛顿消费的这种病态。
〔美〕格伦。贝克著法律出版社2010.3
http://news.163.com/10/0423/19/64VRFU5F00014AEE.html印度会超越中国吗？2010-04-23 来源: 南方人物周刊(广州) 连清川
2005年，我在韩国参加一个国际编辑会议，期间撞见一位印度记者。我们成了好朋友。他幽默、博学、见解独特。我尤其羡慕他一口流利堪比任何土生美国人的英语，用词考究、旁征博引……只有一个问题：我听不懂！
印度人的英语水平之高，整个英语世界都是承认的；不过，印度人英语口音之重，有时候连美国人也吃不消，只好又尴尬又不好意思地请求：wouldyouplease slowdown？（您可以讲得慢些吗？）
国民英语水平的普及，多萨尼认为，是印度未来的希望之一。不过，即便在整个发展中国家里英语人口首屈一指，从印度的人口比例而言也并不像想象的那么普及，12亿人口中，不到5000万讲英语。但是由于都是这些英语人口出现在与世界交流的场合中，人们便误以为，这就是印度的语言现状。
印度的矛盾远远不止这些。在这个世界上最庞大的民主政体中，时刻存在着宗教矛盾的流血冲突；在这个诞生过泰戈尔和甘地的国度，迄今有着高达40%的文盲人口；在最近的10年里，印度每年以30%的增长率发展，但是它的公务员效率之低，国家基础设施建设之慢，令人瞠目；宝莱坞的电影撼动好莱坞，其歌舞片场景美轮美奂，但是却有着世界上几乎最庞大的贫民窟，遍布在最繁华的都市包括孟买和新德里；其软件、IT行业之发达，人才之充裕，在硅谷占据重要的位置，但却有35%的人群每天的生活费用不超过1美元……
最近的几年里，中国制造的声音开始慢慢地被中国创造的梦想所替代，关于21世纪是否中国世纪的预言此起彼落。不过，所有的人似乎都承认，如果有谁挡在中国人面前的话，那必定是印度。要解答这个问题，不妨去看看多萨尼的这本书。
印度究竟是一个怎样的国家，为何有如此之多矛盾的情形横亘在世人面前？其实，任何一个国家的发展轨迹，都必然与这个国家的历史进程相关联。与中国的大一统传统不同，印度在历史上几乎很少时间是一个统一的国家。1858年，在英国殖民者毁灭了穷途末路的莫卧儿帝国之后，权力转移到了各个邦国手中，其中产生了无数的王公、王侯。许多公主的故事被浪漫化，却是遮蔽的真相的明证。
所以，当1947年印度宣布独立的时候，中央政权对于各个邦之间的控制权实际上是极其微弱的。而当英吉拉。甘地终于在1970年代唤醒了印度的国家意识的时候，中央集权对于邦权力的削夺却又成为了地方发展的桎梏。
多萨尼所强调的语言问题，是印度发展滞后的另一个因素。印度共有22种官方语言，而行政系统最为通用的英语却不在其中。官方语言印地语在北方地区获得共同承认，但在南方地区只有不超过2%的人使用。
印度是一个超级宗教大国。几乎多数人都信仰某种宗教。虽然83%的人口信仰印度教，但是人口基数的庞大使少数人的信仰，包括YSL教、基督教、佛教、耆那教、琐罗亚德斯教（袄教）的绝对人口都有着极大的势力。由于政教分离缺乏制度性的设计，印度的宗教与政治之间从来都是相互纠缠，彼此影响。
当这些看似与经济无关的元素，组织在一起的时候，便构成了印度发展过程中的重重障碍。民族经济的发展，需要一个统一的市场，但是各个邦之间的权力、宗教信仰、语言之间的种种纠葛，造成了统一市场根本无法形成，人才与物资的流通极其困难。
印度之为世人瞩目，实际上是自1980年代的软件外包业开始，其后逐渐发展成以班加罗尔为产业中心的包括服务外包、软件、IT行业为中心的发展路径。但印度的经济却是一种跛脚的经济，中央政权的无力和地方政权的无权相互交织，整个国家缺乏发展的内生力量，完全靠外部推动。
中国和印度之争，其实是一个伪命题。中国和印度的共同点，是两者都是人口基数庞大的发展中国家。它们在发展中面临的问题，其差别如此之大。对于中国而言，如何在经济建设中寻找公民社会的建立、宪政国家的制度，是最大的挑战；而印度的紧迫问题是破除历史迷障，寻找发展的内生力量。
[美]拉斐奇。多萨尼著东方出版社2009.10
《常识：反对一个失控的美国》美国著名脱口秀主持人格伦。贝克对于他的政府提出了严厉控诉，对于美国人民的生活方式敲响了警钟：我以为，我们的政府和自然法则再次脱节。民治、民有、民享的政府现在已经颠倒过来，变成一个由政府治理、政府拥有和政府享有的政府，突然之间，我们的暑期度假、平板电视、游船、衣服……都以贷款的方式被提前消费了，政客和媒体告诉我们美国人将拥有最丰富的物质、最漂亮的汽车和最大的房子。似乎每个人都对此深信不疑.作者指出，美国的领导者是在教导美国人，花自己没有的钱不仅合理，而且是爱国的。触目惊心的11万亿美元国家债务，令作者大声疾呼：我们必须停止华盛顿消费的这种病态。
〔美〕格伦。贝克著法律出版社2010.3
http://news.163.com/10/0423/19/64VRFU5F00014AEE.html
棒子在帮三哥YY？。。
哦
没什么营养
没什么营养
不会
因为三哥的民族传统就是懒，光说不干，永远成不了事。
因为三哥的民族传统就是懒，光说不干，永远成不了事。
我坚信印度将超越中国
当然只可能是在人口上。。。
当然只可能是在人口上。。。
欢迎超越！
不过一个国内有游击队泛滥，外部有恐怖组织三天两头的袭击，经济畸形发展；人口即将成为世界第一并且拥有世界上最大的贫困人口群体的国家怎么超过各项见识都比他做的好的国家？
不过一个国内有游击队泛滥，外部有恐怖组织三天两头的袭击，经济畸形发展；人口即将成为世界第一并且拥有世界上最大的贫困人口群体的国家怎么超过各项见识都比他做的好的国家？
当然能超越！
我是说人口……{:3_82:}
我是说人口……{:3_82:}
中国和印度之争，其实是一个伪命题。中国和印度的共同点，是两者都是人口基数庞大的发展中国家。它们在发展中面临的问题，其差别如此之大。对于中国而言，如何在经济建设中寻找公民社会的建立、宪政国家的制度，是最大的挑战；而印度的紧迫问题是破除历史迷障，寻找发展的内生力量。
中国有封建传统，印度有散漫传统。相比之下我更看好中国。
也许会，我们的责任就是好好工作以推迟这一天的到来。
终于明白秦始皇为什么伟大了。没有秦国就没有中国！
廪君蛮 发表于 2010-4-23 23:20 
太幼稚了, 秦统一中国后只存在了十几年, 难道这十几年就能决定一切? ;P
如果认为秦的制度不好, 为什么紧随其后的汉朝依然效法, 以致历朝历代?
实行中央集权, 是中国这样一个民族众多, 幅员辽阔, 自然灾难频繁的国家之唯一选择, 也是必然选择.
太幼稚了, 秦统一中国后只存在了十几年, 难道这十几年就能决定一切? ;P
如果认为秦的制度不好, 为什么紧随其后的汉朝依然效法, 以致历朝历代?
实行中央集权, 是中国这样一个民族众多, 幅员辽阔, 自然灾难频繁的国家之唯一选择, 也是必然选择.
94年，在上海十八间感受过什么叫棚户区。
看过《贫民窟的百万富翁》里实拍的孟买贫民窟后
偶个人以为，孟买的那个贫民窟比94年的上海十八间至少落后二十年。
看过《贫民窟的百万富翁》里实拍的孟买贫民窟后
偶个人以为，孟买的那个贫民窟比94年的上海十八间至少落后二十年。
季路 发表于 2010-4-23 23:32
以前跟朋友闲砍这个，他认为战国如果没有秦国统一中国，也有其他诸侯国统一华夏，比如赵国。所以秦国得到天下没有了不起的。
我跟他说，秦是法家治国，用强力手段（甚至血腥手段）推进文字、度量恒、货币统一，实行郡县制度，废除世袭地方官，秦国法令执行能力极强，统一法令被国家很彻底的执行了。
如果是其他诸侯国得天下，是不会有这个魄力或者霹雳手段的，多半就效仿周制，分封诸侯，就象印度一样，诸侯遍地，纷争不短，即使推出一些统一法令，但绝对会因为各种阻碍虎头蛇尾的，统一的效果一定大打折扣。推进统一是“革命”，毛主席说革命不是请客吃饭，没有霹雳手段是不行的。
后代的大帝国，如汉也继承了秦的统一成果。这跟秦朝本身的历史长短是没有关系的。 所以说，只有秦国统一中国才能有以后2000年大统一思想的中国。秦统一华夏不但是一个中国历史的里程碑，更是中国历史和“汉”这个种族的一个了不起的飞跃。
印度目前的问题，中国在2000年前就被秦皇给解决了，你说伟大不伟大？
以前跟朋友闲砍这个，他认为战国如果没有秦国统一中国，也有其他诸侯国统一华夏，比如赵国。所以秦国得到天下没有了不起的。
我跟他说，秦是法家治国，用强力手段（甚至血腥手段）推进文字、度量恒、货币统一，实行郡县制度，废除世袭地方官，秦国法令执行能力极强，统一法令被国家很彻底的执行了。
如果是其他诸侯国得天下，是不会有这个魄力或者霹雳手段的，多半就效仿周制，分封诸侯，就象印度一样，诸侯遍地，纷争不短，即使推出一些统一法令，但绝对会因为各种阻碍虎头蛇尾的，统一的效果一定大打折扣。推进统一是“革命”，毛主席说革命不是请客吃饭，没有霹雳手段是不行的。
后代的大帝国，如汉也继承了秦的统一成果。这跟秦朝本身的历史长短是没有关系的。 所以说，只有秦国统一中国才能有以后2000年大统一思想的中国。秦统一华夏不但是一个中国历史的里程碑，更是中国历史和“汉”这个种族的一个了不起的飞跃。
印度目前的问题，中国在2000年前就被秦皇给解决了，你说伟大不伟大？
廪君蛮 发表于 2010-4-24 00:22
同意!
同意!
回复 13# 廪君蛮
这只能说明秦实行的那一套东西符合中国的历史客观条件。
从秦统一六国到秦朝灭亡，只有短短的15年。统一文字，统一度量衡，统一思想，建立郡县制度等等，但在生产力非常落后的古代，短短15年真能干那么多事情么，而且能把这些事情都干彻底？
六国的贵族基本都还在，百家思想也不可能在15年里就完全销声匿迹。秦灭亡后，后来者完全有可能把秦的制度彻底推翻，但事实上这并没有发生。从这点上就已经说明实行秦那套制度并非偶然。
这只能说明秦实行的那一套东西符合中国的历史客观条件。
从秦统一六国到秦朝灭亡，只有短短的15年。统一文字，统一度量衡，统一思想，建立郡县制度等等，但在生产力非常落后的古代，短短15年真能干那么多事情么，而且能把这些事情都干彻底？
六国的贵族基本都还在，百家思想也不可能在15年里就完全销声匿迹。秦灭亡后，后来者完全有可能把秦的制度彻底推翻，但事实上这并没有发生。从这点上就已经说明实行秦那套制度并非偶然。
以前跟朋友闲砍这个，他认为战国如果没有秦国统一中国，也有其他诸侯国统一华夏，比如赵国。所以秦国得 ...
廪君蛮 发表于 2010-4-23 21:52
汉朝一开始也进行“封建”， 将子侄和功臣亲信分封到各地， 后来到七国之乱之后，中央政府才彻底摆平地方， 武帝表面上独尊儒术，实际上是借壳上市，是按法家来的。
以前跟朋友闲砍这个，他认为战国如果没有秦国统一中国，也有其他诸侯国统一华夏，比如赵国。所以秦国得 ...
廪君蛮 发表于 2010-4-23 21:52
汉朝一开始也进行“封建”， 将子侄和功臣亲信分封到各地， 后来到七国之乱之后，中央政府才彻底摆平地方， 武帝表面上独尊儒术，实际上是借壳上市，是按法家来的。
另外始皇帝将全国都改为郡县， 受中央直辖， 这魄力比当今的一些人物可强的太多了。
不小心歪楼了， 印度阿三要想发展，先把电站修起来把， 那个国家的首都能一天停几十次电啊？
另外始皇帝将全国都改为郡县， 受中央直辖， 这魄力比当今的一些人物可强的太多了。
不小心歪楼了， 印度阿三要想发展，先把电站修起来把， 那个国家的首都能一天停几十次电啊？
另外始皇帝将全国都改为郡县， 受中央直辖， 这魄力比当今的一些人物可强的太多了。
hyena007 发表于 2010-4-24 00:44
秦始皇魄力是很强，但秦王朝也只存在了短短的15年。他搞的那套东西，在当时的生产力条件下，太超前了。
说是中央直辖，但以当时的通信、交通条件，根本不可能做到真正的直辖。
另外始皇帝将全国都改为郡县， 受中央直辖， 这魄力比当今的一些人物可强的太多了。
hyena007 发表于 2010-4-24 00:44
秦始皇魄力是很强，但秦王朝也只存在了短短的15年。他搞的那套东西，在当时的生产力条件下，太超前了。
说是中央直辖，但以当时的通信、交通条件，根本不可能做到真正的直辖。
回复 18# 季路
有时候， 我还真在想， 这家伙是不是穿越回去的
有时候， 我还真在想， 这家伙是不是穿越回去的
只会说不能成事的。。。啊
印度和美国都有陷入分裂的潜在风险。一旦形成这种趋势历史跨度和时间会很长，一个土邦历史的国家和一个移民国。印度就不用解释了，历史就是这样，放眼将来，今后也会这样重复。美国就像罗马。
大刀斩RB 发表于 2010-4-23 19:48
这个可以信吗？
这个可以信吗？
欢迎超越，不超越是小狗。
季路 发表于 2010-4-24 00:49
是他儿子搞砸了，不要怪始皇帝
是他儿子搞砸了，不要怪始皇帝
ajian1234 发表于 2010-4-23 20:59
还有耕地
还有耕地
宇文泰 发表于 2010-4-24 17:48
我什么时候怪秦始皇了.
我只是说实行中央集权, 是中国社会发展的历史必然, 而不是因为秦朝, 因为秦始皇
我什么时候怪秦始皇了.
我只是说实行中央集权, 是中国社会发展的历史必然, 而不是因为秦朝, 因为秦始皇
秦始皇魄力是很强，但秦王朝也只存在了短短的15年。他搞的那套东西，在当时的生产力条件下，太超前了。 ...
季路 发表于 2010-4-24 00:49
我去重庆的博物馆看过战国时期的兵器箭蔟。秦打来前，古巴国的箭头形状大小五花八门，完全是工匠们随意发挥的东西。 但是秦统一后的箭蔟就变成整齐划一，连箭头角度形状都是一样的，且最符合流体力学的形状。大兵器也是，上面刻有生产工匠、监工、主管人的名字，按现代来说，就是有一套自己的质量管理体系，现在企业不是流行5s，iso9000什么的吗？那时候就有了。
还有秦朝的机弩，精巧以外，零部件规模化、标准化生产，甚至可以做到零部件的互换型，在当时的冶金和加工能力下，完全就是当时的高科技。这完全是归功于秦代事无巨细的法律条款。这就是法家厉害只处，不光是赢政一个人的魄力。
秦统一了车轨，修建了全国驰道，就是最早的国道。李兵父子修建的都江堰你去过那里就明白其工程难度了。从很多角度看秦非常接近现代的法制国家。
看历史不能局限于一个王朝的兴衰，朝廷姓张还是姓李并不重要，重要的是对以后中国社会发展的影响和正面积极的意义。绵延数百年的清朝对中国历史发展来说根本无关紧要，毫无积极意义可言。而短短15年的秦朝就奠定了以后2000年中华社会体系的格局。 短短15年的秦朝建立了一个理想的封建国家的形态，让后世的朝代看到其体系的优势，纷纷继承，并影响至今。想想现代的印度的五花八门，国家统一程度之底另人沮丧。看看印度就知道，中国的大一统并非自然的，社会自然发展出来的结果，是秦代人为的，强力推进出来的成果，辉煌的古印度文明并没有自然而然的出现大一统嘛。同样，没有法家的秦国统一天下，也没有今天的大一统思想的中国。
另外，原六国的贵族被秦朝强行迁到咸阳附近居住的。原来的地方势力完全就是被催垮了的。
秦始皇魄力是很强，但秦王朝也只存在了短短的15年。他搞的那套东西，在当时的生产力条件下，太超前了。 ...
季路 发表于 2010-4-24 00:49
我去重庆的博物馆看过战国时期的兵器箭蔟。秦打来前，古巴国的箭头形状大小五花八门，完全是工匠们随意发挥的东西。 但是秦统一后的箭蔟就变成整齐划一，连箭头角度形状都是一样的，且最符合流体力学的形状。大兵器也是，上面刻有生产工匠、监工、主管人的名字，按现代来说，就是有一套自己的质量管理体系，现在企业不是流行5s，iso9000什么的吗？那时候就有了。
还有秦朝的机弩，精巧以外，零部件规模化、标准化生产，甚至可以做到零部件的互换型，在当时的冶金和加工能力下，完全就是当时的高科技。这完全是归功于秦代事无巨细的法律条款。这就是法家厉害只处，不光是赢政一个人的魄力。
秦统一了车轨，修建了全国驰道，就是最早的国道。李兵父子修建的都江堰你去过那里就明白其工程难度了。从很多角度看秦非常接近现代的法制国家。
看历史不能局限于一个王朝的兴衰，朝廷姓张还是姓李并不重要，重要的是对以后中国社会发展的影响和正面积极的意义。绵延数百年的清朝对中国历史发展来说根本无关紧要，毫无积极意义可言。而短短15年的秦朝就奠定了以后2000年中华社会体系的格局。 短短15年的秦朝建立了一个理想的封建国家的形态，让后世的朝代看到其体系的优势，纷纷继承，并影响至今。想想现代的印度的五花八门，国家统一程度之底另人沮丧。看看印度就知道，中国的大一统并非自然的，社会自然发展出来的结果，是秦代人为的，强力推进出来的成果，辉煌的古印度文明并没有自然而然的出现大一统嘛。同样，没有法家的秦国统一天下，也没有今天的大一统思想的中国。
另外，原六国的贵族被秦朝强行迁到咸阳附近居住的。原来的地方势力完全就是被催垮了的。
我的南海 发表于 2010-4-23 23:43
个人认为，即使70年代，中国最穷的县城也看不到电影里的那种印度贫民窟。这不是谁落后谁20年还是30年的问题，印度没法跟中国比
个人认为，即使70年代，中国最穷的县城也看不到电影里的那种印度贫民窟。这不是谁落后谁20年还是30年的问题，印度没法跟中国比
最近咋看到“南方”就恶心呢?
别说超越，连能否接近都是个几乎不用问的问题吧。可事情就这么结了？伊朗之于美国，恐怕更不用问这些，可他切切实实在给老美制造麻烦。这世界上终究不是只有大国才能产生影响的。
至少，谈论起别人来就只是嘲笑，或者经常讲些某国内部矛盾很重，某国颇有懒人化的前程等等，无论对超越真正对手，还是保持现有优势都不见得有何正面意义。假如一个人总喜欢嘲笑比自己差的人，又颇乐于寻机讥讽比自己强的人，你会如何评价这种人的未来呢。
别说超越，连能否接近都是个几乎不用问的问题吧。可事情就这么结了？伊朗之于美国，恐怕更不用问这些，可他切切实实在给老美制造麻烦。这世界上终究不是只有大国才能产生影响的。
至少，谈论起别人来就只是嘲笑，或者经常讲些某国内部矛盾很重，某国颇有懒人化的前程等等，无论对超越真正对手，还是保持现有优势都不见得有何正面意义。假如一个人总喜欢嘲笑比自己差的人，又颇乐于寻机讥讽比自己强的人，你会如何评价这种人的未来呢。
也许？？？？可能？？？？
反正我是看不到阿三的这天了。:sleepy:
反正我是看不到阿三的这天了。:sleepy:
最近看环球时报里面一个关于印度的自我感觉良好的报道让我当时就喷了，印度很多人认为印度的宝莱坞是世界上最好最大的电影基地，在世界上是最有影响力的！中国电影业之于宝莱坞是不能相比的！{:3_91:}这些阿三真是太自我感觉良好了！
季路 发表于 2010-4-23 23:32
秦国那个叫矫枉过正，正由于它的过度强力集权，给后人以极大的警示，所以后人渐渐修正了秦的举措，达到了一个较为平衡的点，但这都是在秦的基础上的
秦国那个叫矫枉过正，正由于它的过度强力集权，给后人以极大的警示，所以后人渐渐修正了秦的举措，达到了一个较为平衡的点，但这都是在秦的基础上的
别的不敢说，人口超越这一项是看得见的
秦国只有１５年？秦国有几百年的历史啊。只不过在秦始皇统一中国後，用了错误的统治手段，酿成悲剧。後来的王朝都集成了秦的制度，但是唯独不敢继承秦的管理方法。
廪君蛮 发表于 2010-4-23 23:20
是的。。至少给民族凝聚力有个很好的引导作用。。
是的。。至少给民族凝聚力有个很好的引导作用。。
我去重庆的博物馆看过战国时期的兵器箭蔟。秦打来前，古巴国的箭头形状大小五花八门，完全是工匠们随 ...
廪君蛮 发表于 2010-4-24 21:33
秦统一后的箭蔟就变成整齐划一，连箭头角度形状都是一样的，且最符合流体力学的形状。大兵器也是，上面刻有生产工匠、监工、主管人的名字，按现代来说，就是有一套自己的质量管理体系，现在企业不是流行5s，iso9000什么的吗？那时候就有了
所以我怀疑。。难道真的有一个“项少龙”式的人物真的玩穿越了。。要知道。。。那个时候没有高层制造这种质量体系。。那怕是后来的三国年代、、等其他朝代。。都没有像秦朝这样的完全统一的制式装备。。
至少后来这些朝代。。要不继承秦朝的工艺技术。。相对的。。 有的兵器是有所提高。。但是感觉像秦朝那样的大规模标准化的。。貌似还没听说过。。
我去重庆的博物馆看过战国时期的兵器箭蔟。秦打来前，古巴国的箭头形状大小五花八门，完全是工匠们随 ...
廪君蛮 发表于 2010-4-24 21:33
秦统一后的箭蔟就变成整齐划一，连箭头角度形状都是一样的，且最符合流体力学的形状。大兵器也是，上面刻有生产工匠、监工、主管人的名字，按现代来说，就是有一套自己的质量管理体系，现在企业不是流行5s，iso9000什么的吗？那时候就有了
所以我怀疑。。难道真的有一个“项少龙”式的人物真的玩穿越了。。要知道。。。那个时候没有高层制造这种质量体系。。那怕是后来的三国年代、、等其他朝代。。都没有像秦朝这样的完全统一的制式装备。。
至少后来这些朝代。。要不继承秦朝的工艺技术。。相对的。。 有的兵器是有所提高。。但是感觉像秦朝那样的大规模标准化的。。貌似还没听说过。。
三弟跟咱们各有优缺点
hyena007 发表于 2010-4-24 01:02
:handshake
:handshake
langge945 发表于 2010-4-25 12:37
不要小看古人的智慧。我记得清朝的一位状元，广东籍，大概咸丰年（姓名什么的记不清了），他就是以一篇以法治国以应对世界变革的文章获得状元的，可惜清朝没采用。
不要小看古人的智慧。我记得清朝的一位状元，广东籍，大概咸丰年（姓名什么的记不清了），他就是以一篇以法治国以应对世界变革的文章获得状元的，可惜清朝没采用。