帮帮忙吧，怎么反驳此观点——和欧洲几大文明同步比较， ...

大家觉得毛主席算一个影响世界文明进程的人吗？

百度贴吧是小白呆的地方

和这种史盲洋奴有什么好说的. ;P

其实要看角度。如果说领先从来没有过，但我们这么多年除了近代也没有明显落后过。

远古时期也就是两河流域和非洲大陆领先过我们。后来希腊，罗马等基本跟我们平行。此后各有所长吧。近代落后了。

总体上中国从春秋直到宋从来没有落后过，但也没有说总是领先，与西方的希腊罗马文明相比各有优劣，但是从蒙古征服之后，中国是一步步落后沉沦了。

落后？哈哈哈
考古告诉我们
历史上第一块陶器在中国湖南
人类历史上最早的城市在湖南
我们祖先进化进入文明时代后，他们还在住地窝一类
你自己GOOGLE--"城头山古文化遗址"
它是古长江文化的代表，城头山出土的大批文物不仅动摇了黄河文化在中华文化中的地位，
而且将改写中国乃至世界文明史，将人类文明史提前到7000年前。

落后？哈哈哈
考古告诉我们
历史上第一块陶器在中国湖南
人类历史上最早的城市在湖南
我们祖先进化进入文明时代后，他们还在住地窝一类
你自己GOOGLE--"城头山古文化遗址"
它是古长江文化的代表，城头山出土的大批文物不仅动摇了黄河文化在中华文化中的地位，
而且将改写中国乃至世界文明史，将人类文明史提前到7000年前。

隔夜茶 发表于 2010-4-5 20:45


    感觉的确如此。蒙古攻占中国后，中国开始落后。其实关键点是别人奋进了，我们没有。而不是我们比过去落后。

要他列举，不要说得那么笼统“什么了解世界史都清楚”
什么才叫领先，各大文明各有长短，总不可能把全世界文明的长处和中华文明比~~
反正我看不出中世纪欧洲有什么领先

1279年后的元就不是中国了？
明到中期以前世界上哪个国家可以与之平起平坐？

明朝中期的时候，就国力而言，奥斯曼土耳其帝国丝毫不逊色于明帝国，或许还更强大。 哈布斯堡帝国也很强大，从文明来讲，西方已经在文艺复兴，光是那个圣彼得大教堂从艺术到技术，我看明朝也没有可与之相比的

cuisk03 发表于 2010-4-5 20:28
太祖彻底打碎了旧中国以“以农业和自给自足的小农经济为主”的经济形态打碎，初步完成了中国的工业化进程，总算是没有从第一次第二次工业革命里拉下来，又赶上了第三次工业革命的头班车，从农业国转变为工业国，将中华民族从农业文明进化到了工业文明，从农业、手工业时代带进了机械时代。
从这时起，整个中华民族的社会文化意识形态都发生了变化，这个变化，就如同从猴子到人的进化一般。
能使占世界几分之一的人口发生这么巨大的变化，怎么不影响世界文明进程？！

没领先就没领先，又有什么关系呢？

等于是说要拿中国一个国挑战全世界

他的观点是“和欧洲几大文明同步比较中国从没领先过”
而他的论证确是从清末开始算
难道中国历史是从清末开始的？
而且欧洲什么时候有过几大文明了？挺多死缠硬打的算上个希腊

至于整体上说 诸夏文明在春秋开始发力（此前确属落后） 到秦汉第一帝国时期赶超
此后在多数时间内以一个强盛国家的态势影响整个东亚

他的观点是“和欧洲几大文明同步比较中国从没领先过”
而他的论证确是从清末开始算
难道中国历史是从清末开始的？
而且欧洲什么时候有过几大文明了？挺多死缠硬打的算上个希腊

至于整体上说 诸夏文明在春秋开始发力（此前确属落后） 到秦汉第一帝国时期赶超
此后在多数时间内以一个强盛国家的态势影响整个东亚

拿100年来否定数千年就是不合理的吧……否则拜占庭的光荣还真就给一笔抹杀了呢……这西方史学家再怎么挤兑中国也不敢拿这100年来否定数千年啊……那人倒好……

我对希腊文明很是怀疑，没有传承，孤立如独峰。那些典籍，都是说被一把火烧了，却幸亏有阿拉伯文译本，才得以转译回来。但这些阿拉伯文书籍译完后又不见了。特别是亚里士多德，一人居然写了那么多大部头，简直比现代灌水的小说家还写的多。叫亚里士多德用他那个时代书写工具把他的著作抄一遍，恐怕毕其一生也抄不完。
其他同时代文明的代表人物，都只留下一些语录体，一个重要原因就是当时记录工具没有办法记录灌水。

mcw 发表于 2010-4-5 22:28
那么中国春秋的文明大爆发又有多少传承呢？

春秋文明根本不是大爆发，不过是各路学者往来各国，以求自己的主张得以贯彻。三教九流都有自己的传承，历代不绝，有的兴盛，有的式微。

mcw 发表于 2010-4-6 00:34
好笑，那你又怎么认为希腊文明就是孤立的呢，你无非是“认为”希腊“文明有问题，所以就认为它是突兀的， 你认为春秋好，它就是有传承的

你叫他找几本西方人自己写的书：看看他们怎样的世界观和历史观。过多的话很难讲、立论范围太广了。论不出结果的。你也不能说他全错；叫他具体点、高大全、空洞的敘述意义不大。

       一个民族和国家是否先进，这是要看具体数据的。秦统一中国时，秦国有兵力60万以上。而同时期的世界，任何一个国家都没有可能长时间的武装一支60万的国家军队（举一个国家军队实力，来说明这个国家的强大程度，是说明一个国家是否强大的最通常的方法）。中国战国出现的单兵弩机、骑兵弩、连发弩等先进武器，领先当时世界其他国家和民族，起码几百上千年时间。中国春秋战国百家争鸣后，出现的法家、儒家、道家等政治和治国思想，又使得中国在国家体制建设上，大步的领先于世界其它国家进入封建社会。中国汉朝打匈奴的时候，汉朝起码有百万以上军队（包括当时世界最强大的骑兵部队、弩兵部队和水军部队）。而这个庞大的国家军队兵力和质量上的数字，又是当时世界最强大的。汉朝的百炼钢技术，在同时期的世界上，是最先进的钢铁工艺。这使得，虽然在使用铁器时间上晚于西方的我们中国，一举在钢铁技术一下子超越了，过去领先我们的中东人和西方人。从此，中国在钢铁冶炼技术和产量上，又是长期领先于整个世界其他国家，长达上千年的时间。汉朝时中国出现了纸张。而纸张这种东西的出现（埃及草纸张，制造成本和产出地上需要的苛刻特殊条件，使得埃及草纸张这种东西，并不能大量的和广泛性的使用和传播），又一次将我们中国的文明快速向前推进了一大步。到隋唐时期，中国已经是世界最大的人口大国、军事强国、经济最强国.......了。仅经济生产力上，中国这时候开始一直到清朝中晚期，一直都是远远领先和几倍十几倍几十倍上百上千上万倍超过，同时期的世界其它各个国家的。近代，自鸦片战争后的一百多年的时间里，我们中国的确落后了。但新中国仅仅用了不过60年的时间，又将我们国家和民族领到了，世界最强大的几个国家之中了。而我们国家按这个速度发展，最快的话15年时间，最慢的话30年时间。我们国家，绝对又会站在世界第一强国的位置上。

总体上中国从春秋直到宋从来没有落后过，但也没有说总是领先，与西方的希腊罗马文明相比各有优劣，但是从蒙 ...
隔夜茶 发表于 2010-4-5 20:45

       一个民族和国家是否先进，这是要看具体数据的。秦统一中国时，秦国有兵力60万以上。而同时期的世界，任何一个国家都没有可能长时间的武装一支60万的国家军队（举一个国家军队实力，来说明这个国家的强大程度，是说明一个国家是否强大的最通常的方法）。中国战国出现的单兵弩机、骑兵弩、连发弩等先进武器，领先当时世界其他国家和民族，起码几百上千年时间。中国春秋战国百家争鸣后，出现的法家、儒家、道家等政治和治国思想，又使得中国在国家体制建设上，大步的领先于世界其它国家进入封建社会。中国汉朝打匈奴的时候，汉朝起码有百万以上军队（包括当时世界最强大的骑兵部队、弩兵部队和水军部队）。而这个庞大的国家军队兵力和质量上的数字，又是当时世界最强大的。汉朝的百炼钢技术，在同时期的世界上，是最先进的钢铁工艺。这使得，虽然在使用铁器时间上晚于西方的我们中国，一举在钢铁技术一下子超越了，过去领先我们的中东人和西方人。从此，中国在钢铁冶炼技术和产量上，又是长期领先于整个世界其他国家，长达上千年的时间。汉朝时中国出现了纸张。而纸张这种东西的出现（埃及草纸张，制造成本和产出地上需要的苛刻特殊条件，使得埃及草纸张这种东西，并不能大量的和广泛性的使用和传播），又一次将我们中国的文明快速向前推进了一大步。到隋唐时期，中国已经是世界最大的人口大国、军事强国、经济最强国.......了。仅经济生产力上，中国这时候开始一直到清朝中晚期，一直都是远远领先和几倍十几倍几十倍上百上千上万倍超过，同时期的世界其它各个国家的。近代，自鸦片战争后的一百多年的时间里，我们中国的确落后了。但新中国仅仅用了不过60年的时间，又将我们国家和民族领到了，世界最强大的几个国家之中了。而我们国家按这个速度发展，最快的话15年时间，最慢的话30年时间。我们国家，绝对又会站在世界第一强国的位置上。

我印象中秦国灭楚时动用的60万大军，好象是清空了全国的壮丁，这60万，应该不是常备军。

我们国家按这个速度发展，最快的话15年时间，最慢的话30年时间。我们国家，绝对又会站在世界第一强国的位置上。------其实现在年产30亿吨煤，5亿吨水泥，5亿吨粗钢；14亿人口，已经世界第一“强国”了。。。。。

luyuanrui 发表于 2010-4-5 21:22


    kAO,原来以前都是猴子来着。。


“打碎了以农业和自给自足的小农经济为主”，屁，在改革开放前全国80%以上都是穷得家里都没几条裤子的农民，还变成了“工业国”，恶心透顶

dull 发表于 2010-4-6 11:01
农业国面对工业国，却是类似于猴子对人，可以想象下，大刀长矛对抗坦克大炮的情景！
红字部分给出具体数据及相关出处！
张嘴就说别人恶心的人，多半是由于自己的内心恶心所致！

如果是这样，共产党确实比爹娘还亲

其实古希腊只不过是泛西方文明中的一部分而已，如果没有地中海-中东文明的相互交融，哪里来的古希腊文明？即便是中国，其实也是始终和欧亚大陆各文明关联较小，而并非完全独立的文明。中国又不是澳大利亚或者美洲的文明……
顶楼说到的那个人所表达的意思其实我也知道什么意思，他的立论是，中国以前牛又怎么样，近百年没有花头就是没有花头……话说，其实近百年也是以前的事了。真按这个逻辑，去年没有花头也不算什么，只要现在有花头，就是有花头……

呵呵，西方人花了三四百年时间完成的工业化和电气化革命，中国只用了半个世纪不到就完成了。

如果没有坚强的文明做后盾，我们能完成吗？

隔夜茶 发表于 2010-4-5 21:09


   

呵呵，看看明代景德镇的瓷器，尤其是成化年间的鸡缸斗彩杯，弘治年间的黄釉盘。西方在这方面可是望尘莫及的。

就明朝中前期而言，的确在世界范围内有若干帝国可以和明帝国相比较。但是，如果从全面对比的话，就没有一个国家及的上大明帝国了。

沉睡的人 发表于 2010-4-6 07:38
兵力这个问题很难讲我朝历来打战讲究个虚指 什么伏尸百万投鞭断流之类的
人说明末还养兵200W呢 但也只是停留在纸面上
说秦军的精锐常备部队在10W上下大致是靠谱的

至于春秋的百家争鸣 学过任一世界史的都应该知道 同时期世界各地都存在着相似现象
文化爆发式的昌盛 也是近年来比较热议的话题
连三锅那边都有列国争鸣...................

真受不了！
就欧洲那点家当也好意思拿出来显摆，也就最近阔了百八十年就开始得瑟了？

隔夜茶 发表于 2010-4-5 21:09

明朝鼎盛时，土耳其还在和帖木儿对掐着

到大概1600年极盛时有效领地550万平方公里，人口1500万，
还是不如明朝大概1400年那态势哦~~~~~~

dxbdl 发表于 2010-4-6 09:09


嗯，李信20万铩羽了，王翦说非60万不可  
生死之战那是得举国征民着~~~

不战屈人 发表于 2010-4-6 17:42
应该说明朝鼎盛时（算太宗永乐末年好了）
凹凸曼正被瘸子帖木儿打的灭国刚刚缓过劲来.................
因为这死瘸子要来打中国..........

话说1600年明朝的有效领土其实也差不多就是550W了....
有多也多不到哪里去了

即使是宣德初年最大的有效领土
北方也就是长城一线 西到嘉峪 东抵辽东
南边也就到安南（越南中部）估算下可能600W还不到.....

称霸明日 发表于 2010-4-6 18:46

我回的是这句：
“明朝中期的时候，就国力而言，奥斯曼土耳其帝国丝毫不逊色于明帝国，或许还更强大。”  
明朝中期的疆域，而奥斯曼那时的确不大（即使到其鼎盛时也不够）。

呵呵你咋障眼到1600年对1600年了？
那要说1920年那奥斯曼就更HIGH了，其80W平方公里，远胜于同期明朝的0，即使加上清朝那还是0。

能够和同期的唐朝一比的,欧洲只有拜占庭了