超级军网八九十年代中国能研制的最好战斗机就是J8II，其他的都别 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:28:42
很多人拿些老方案来遐想当年怎么怎么就好了。
其实那些方案的飞行性能比J8II有本质上提升吗？更有人提幻影F1,说比J82要强，说实在的J82的飞行性能和幻影2000综合起来比有高有低，幻影F1明显和2者都有一定的差距，既然有人认定F1都是好飞机，那82就飞行性能这块基本不是什么问题。而真正限制我军战斗机战斗力的是雷达航电及空空导弹。J8I当初研制出来为其配备的是204雷达和PL4导弹，可是80年代初这两件最重要的武器都没搞成，本来J8I空战能力按要求基本不低于F4B，但是事情发展的结果使得J8I和J7战斗都不具备明显优势了，再谈J82，说实在的J82的飞行性能还是比较强的，客观的说比MIG23和F4都要强不少，接近3代机的不少指标，可是208雷达性能落后，一直无法为PL11导弹做相应支持，一直到朱克昕的SL8多普勒雷达研制成功后才在95年实在基本的中距拦射，PL11可只是R27,AIM7这类的中距弹，但是之后我雷达和导弹武器均有了一定突破，立即促成了J8F的诞生，J8F的雷达和导弹基本达到了90年代3代机的水平，J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29早期型并不是什么大问题。这也是空军装备J8F的主要原因，因为他成熟平台，相对低廉的价格，不错的战斗力。很多人拿些老方案来遐想当年怎么怎么就好了。
其实那些方案的飞行性能比J8II有本质上提升吗？更有人提幻影F1,说比J82要强，说实在的J82的飞行性能和幻影2000综合起来比有高有低，幻影F1明显和2者都有一定的差距，既然有人认定F1都是好飞机，那82就飞行性能这块基本不是什么问题。而真正限制我军战斗机战斗力的是雷达航电及空空导弹。J8I当初研制出来为其配备的是204雷达和PL4导弹，可是80年代初这两件最重要的武器都没搞成，本来J8I空战能力按要求基本不低于F4B，但是事情发展的结果使得J8I和J7战斗都不具备明显优势了，再谈J82，说实在的J82的飞行性能还是比较强的，客观的说比MIG23和F4都要强不少，接近3代机的不少指标，可是208雷达性能落后，一直无法为PL11导弹做相应支持，一直到朱克昕的SL8多普勒雷达研制成功后才在95年实在基本的中距拦射，PL11可只是R27,AIM7这类的中距弹，但是之后我雷达和导弹武器均有了一定突破，立即促成了J8F的诞生，J8F的雷达和导弹基本达到了90年代3代机的水平，J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29早期型并不是什么大问题。这也是空军装备J8F的主要原因，因为他成熟平台，相对低廉的价格，不错的战斗力。
其实那些方案的飞行性能比J8II有本质上提升吗？更有人提幻影F1,说比J82要强，说实在的J82的飞行性能和幻影2000综合起来比有高有低，幻影F1明显和2者都有一定的差距，既然有人认定F1都是好飞机，那82就飞行性能这块基本不是什么问题。而真正限制我军战斗机战斗力的是雷达航电及空空导弹。J8I当初研制出来为其配备的是204雷达和PL4导弹，可是80年代初这两件最重要的武器都没搞成，本来J8I空战能力按要求基本不低于F4B，但是事情发展的结果使得J8I和J7战斗都不具备明显优势了，再谈J82，说实在的J82的飞行性能还是比较强的，客观的说比MIG23和F4都要强不少，接近3代机的不少指标，可是208雷达性能落后，一直无法为PL11导弹做相应支持，一直到朱克昕的SL8多普勒雷达研制成功后才在95年实在基本的中距拦射，PL11可只是R27,AIM7这类的中距弹，但是之后我雷达和导弹武器均有了一定突破，立即促成了J8F的诞生，J8F的雷达和导弹基本达到了90年代3代机的水平，J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29早期型并不是什么大问题。这也是空军装备J8F的主要原因，因为他成熟平台，相对低廉的价格，不错的战斗力。很多人拿些老方案来遐想当年怎么怎么就好了。
其实那些方案的飞行性能比J8II有本质上提升吗？更有人提幻影F1,说比J82要强，说实在的J82的飞行性能和幻影2000综合起来比有高有低，幻影F1明显和2者都有一定的差距，既然有人认定F1都是好飞机，那82就飞行性能这块基本不是什么问题。而真正限制我军战斗机战斗力的是雷达航电及空空导弹。J8I当初研制出来为其配备的是204雷达和PL4导弹，可是80年代初这两件最重要的武器都没搞成，本来J8I空战能力按要求基本不低于F4B，但是事情发展的结果使得J8I和J7战斗都不具备明显优势了，再谈J82，说实在的J82的飞行性能还是比较强的，客观的说比MIG23和F4都要强不少，接近3代机的不少指标，可是208雷达性能落后，一直无法为PL11导弹做相应支持，一直到朱克昕的SL8多普勒雷达研制成功后才在95年实在基本的中距拦射，PL11可只是R27,AIM7这类的中距弹，但是之后我雷达和导弹武器均有了一定突破，立即促成了J8F的诞生，J8F的雷达和导弹基本达到了90年代3代机的水平，J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29早期型并不是什么大问题。这也是空军装备J8F的主要原因，因为他成熟平台，相对低廉的价格，不错的战斗力。
歼8z的性能超F-22~~{:3_97:}
8爷被27SK收拾4：0的时候，没看到LZ口中J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29早期型并不是什么大问题真是可惜。
基础落后，设计的出制造不出
眼光落后比水平落后更可怕。就好像规划一个城市：没钱建高楼大夏不要紧，但总要为将来留下空地；没能力造高速公路不要紧，但道路不能窄得只能走自行车。
J－８，J－１０的研发都是针对过去缺点和不足：被SR－７１欺负，J－８追求高空高速，服役以后，SR－７１就退役了，人家同时代的F－１５，F－１６已经不玩高空高速了，被甩；J－１０又重新追求F－１５，F－１６那样的敏捷性和视距外进攻能力，当J－１０开始做到了，人家F－２２又玩隐身和超巡了，还是被甩。完全看不出J－８，J－１０当年立项的前瞻性在哪？1969年带3门航炮的J-8首飞的时候，可挂4中4近的F-4已经满天飞了，可以同时锁定6个目标的F-14也首飞了。总师不会预测未来不要紧，可是不睁开眼睛看看外面的世界，没有点未来意识总不行吧？现在所谓的＂四代＂难道还要重蹈这条复辙？
如果当年J－１０立项的时候就有多用途、隐身和布置弹舱的考虑，现在型号发展就主动得多了。如果说我们脑子不够聪明，当年想不到这些也罢。可是在８０年代的隐身飞行器，MD的ATF招标已经在军事界如雷灌耳了，只是有些人冲耳不闻，不会思考未来。1990年YF-22首飞，J-10研发还在早期阶段，紧跟未来趋势，修改项目方向完全可以来得不晚。当年航电落后，雷达、中距弹不好用不要紧，至少得留个大的雷达舱，翼下多留点空间将来容易放中距弹吧？可是没有人想到这些，他们脑子里满是３０００架J－６用航炮打遍天下的回忆。
眼光落后比水平落后更可怕。就好像规划一个城市：没钱建高楼大夏不要紧，但总要为将来留下空地；没能力造高速公路不要紧，但道路不能窄得只能走自行车。
J－８，J－１０的研发都是针对过去缺点和不足：被SR－７１欺负，J－８追求高空高速，服役以后，SR－７１就退役了，人家同时代的F－１５，F－１６已经不玩高空高速了，被甩；J－１０又重新追求F－１５，F－１６那样的敏捷性和视距外进攻能力，当J－１０开始做到了，人家F－２２又玩隐身和超巡了，还是被甩。完全看不出J－８，J－１０当年立项的前瞻性在哪？1969年带3门航炮的J-8首飞的时候，可挂4中4近的F-4已经满天飞了，可以同时锁定6个目标的F-14也首飞了。总师不会预测未来不要紧，可是不睁开眼睛看看外面的世界，没有点未来意识总不行吧？现在所谓的＂四代＂难道还要重蹈这条复辙？
如果当年J－１０立项的时候就有多用途、隐身和布置弹舱的考虑，现在型号发展就主动得多了。如果说我们脑子不够聪明，当年想不到这些也罢。可是在８０年代的隐身飞行器，MD的ATF招标已经在军事界如雷灌耳了，只是有些人冲耳不闻，不会思考未来。1990年YF-22首飞，J-10研发还在早期阶段，紧跟未来趋势，修改项目方向完全可以来得不晚。当年航电落后，雷达、中距弹不好用不要紧，至少得留个大的雷达舱，翼下多留点空间将来容易放中距弹吧？可是没有人想到这些，他们脑子里满是３０００架J－６用航炮打遍天下的回忆。
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:04 
你还真是敢说。
J-10没有多用途的性能么？
80年代除了MD谁有隐性技术？还弹仓？
你这一句话，除了多用途，连台风，阵风，39全都被你包括了。
你还真是敢说。
J-10没有多用途的性能么？
80年代除了MD谁有隐性技术？还弹仓？
你这一句话，除了多用途，连台风，阵风，39全都被你包括了。
J8的模拟战还没有让楼主清醒？
exiaoyu 发表于 2010-4-2 10:09
J－１０的对地能力连强－５都不如：J－１０能做到的Q－５都能做到，而且Q－５还能挂反舰弹，J－１０因为电路原因，连小小的对地反装甲导弹都挂不了。
J－１０的对地能力连强－５都不如：J－１０能做到的Q－５都能做到，而且Q－５还能挂反舰弹，J－１０因为电路原因，连小小的对地反装甲导弹都挂不了。
F-8II系列在当时青黄不接的时候是唯一的选择！F-10还在襁褓中，F-11的引进短时间还很难形成真正的战斗力。而且SU-27的特性基本没有秘密可言了（传闻SU-27咬住了腰柳却无法索定）。反到是换过电子系统的F-8II还有那么一点点让外人难以琢磨。此外起码F-8II是自研自产的，一旦局势恶化，起码不至于被禁运堵在鸡窝里！
那个青黄不接的时期除了老八和小七还有谁能顶起来？！
饭是得一口一口吃的，罗马不是一天建起来的，吃饱的不是最后一口饭的独家功劳！
那个青黄不接的时期除了老八和小七还有谁能顶起来？！
饭是得一口一口吃的，罗马不是一天建起来的，吃饱的不是最后一口饭的独家功劳！
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:04
前瞻性有个屁用？你以为军队看不到？看到了是一回事，能否做到是另一回事。中国20年前能搞F22早搞了，但能做到吗？眼高手低的家伙
前瞻性有个屁用？你以为军队看不到？看到了是一回事，能否做到是另一回事。中国20年前能搞F22早搞了，但能做到吗？眼高手低的家伙
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:04
这位仁兄来自火星！最起码也是穿越过的地球人！
要早知道那些股票要涨停就不早点多买点？早知道哪些股票要跌停，就早点跑了！
早知道福彩中奖号码，就买它个10倍！
这位仁兄来自火星！最起码也是穿越过的地球人！
要早知道那些股票要涨停就不早点多买点？早知道哪些股票要跌停，就早点跑了！
早知道福彩中奖号码，就买它个10倍！
damo56030 发表于 2010-4-2 10:11
前年8爷在演习中发挥过于出色，导致了去年据说是史上8爷订单最大的一年。
前年8爷在演习中发挥过于出色，导致了去年据说是史上8爷订单最大的一年。
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:04
这位不买彩票实在是可惜了。
没有生逢五六十年代的空军或者是陈赓之流的那就是更可惜了。
这位不买彩票实在是可惜了。
没有生逢五六十年代的空军或者是陈赓之流的那就是更可惜了。
scut_m 发表于 2010-4-2 10:32
个人认为8爷产量更大的原因是国内三代机装备的问题，一个是发动机，一个是维护保养，还有就是时间问题，导致未来中国空军需要的是三代改来和四代机配合，纯三代需要量也不大。。。
个人认为8爷产量更大的原因是国内三代机装备的问题，一个是发动机，一个是维护保养，还有就是时间问题，导致未来中国空军需要的是三代改来和四代机配合，纯三代需要量也不大。。。
原来J-82飞行性能比F-4F强！！！
提问：到底是比F-4飞得高？还是比F-4飞得快？比F-4飞得远？装得比F-4多？或者过载比F-4大？
结论：LZ真乃神人也。
提问：到底是比F-4飞得高？还是比F-4飞得快？比F-4飞得远？装得比F-4多？或者过载比F-4大？
结论：LZ真乃神人也。
个人认为8爷产量更大的原因是国内三代机装备的问题，一个是发动机，一个是维护保养，还有就是时间问题，导 ...
damo56030 发表于 2010-4-2 10:35
3代发动机不行的借口都被批了N遍了，发动机问题根本不是买8爷的理由。11用的难道就不是太行，PLA知道发动机有问题也要拼命的买11，去年11的产量比8爷还大。
个人认为8爷产量更大的原因是国内三代机装备的问题，一个是发动机，一个是维护保养，还有就是时间问题，导 ...
damo56030 发表于 2010-4-2 10:35
3代发动机不行的借口都被批了N遍了，发动机问题根本不是买8爷的理由。11用的难道就不是太行，PLA知道发动机有问题也要拼命的买11，去年11的产量比8爷还大。
回复 1# sdany
J8F配好雷达和导弹后确实可以对付3代机，赞成你的观点。
但装备J8F的主要原因可能还有更关键的，它是唯一全国产化的，是保底的，能满足长期大量使用。
受制裁或长期对抗作战时，J10与J11等发动机供不上，数量会大减直至消失。
空军还是体系严密的，J8F+JH7A+KJ200 全国产化且实用化，虽与3代机重叠浪费些钱，但提供了空中安全的可靠装备供应。这是独立与世界一极的大国的必要手段。
国产WS10能确实合格后，J8系列将不会在生产了。
J8F配好雷达和导弹后确实可以对付3代机，赞成你的观点。
但装备J8F的主要原因可能还有更关键的，它是唯一全国产化的，是保底的，能满足长期大量使用。
受制裁或长期对抗作战时，J10与J11等发动机供不上，数量会大减直至消失。
空军还是体系严密的，J8F+JH7A+KJ200 全国产化且实用化，虽与3代机重叠浪费些钱，但提供了空中安全的可靠装备供应。这是独立与世界一极的大国的必要手段。
国产WS10能确实合格后，J8系列将不会在生产了。
前年8爷在演习中发挥过于出色，导致了去年据说是史上8爷订单最大的一年。
scut_m 发表于 2010-4-2 10:32
哈哈，怎么个出色法？从8爷被27打0：4，27再被10打0：4，到8去年爷能轻松枪挑10了？
去年10装备的部队一个又一个，号称史上8爷产量最大的一年，生产出的8爷你要问某鱼去哪了，是不是直接飞火星了
前年8爷在演习中发挥过于出色，导致了去年据说是史上8爷订单最大的一年。
scut_m 发表于 2010-4-2 10:32
哈哈，怎么个出色法？从8爷被27打0：4，27再被10打0：4，到8去年爷能轻松枪挑10了？
去年10装备的部队一个又一个，号称史上8爷产量最大的一年，生产出的8爷你要问某鱼去哪了，是不是直接飞火星了
如果当年J－１０立项的时候就有多用途、隐身和布置弹舱的考虑，现在型号发展就主动得多了。如果说我们脑子不够聪明，当年想不到这些也罢。可是在８０年代的隐身飞行器，MD的ATF招标已经在军事界如雷灌耳了，只是有些人冲耳不闻，不会思考未来。当年航电落后，雷达、中距弹不好用不要紧，至少得留个大的雷达舱，翼下多留点空间将来容易放中距弹吧？可是没有人想到这些，他们脑子里满是３０００架J－６用航炮打遍天下的回忆。
如果当年J－１０立项的时候就有多用途、隐身和布置弹舱的考虑，那中国和J-10就是现在的阿三和LCA了。
美国为什么有许多X系列的验证机？就是因为小步快跑是所有国家航空工业的发展道路。
YF22和YF23单挑时，设计更先进的YF23竟然没有被选中，YF22从来就不是美国航空工业设计水平的最高代表，但却是美国航空工业和军方最稳妥的方案。
601和611能设计出人类最先进的战斗机，问题是112和132生产不出来。
scut_m 发表于 2010-4-2 10:44
对产量问题从不关心。。。。现在中国现有的战机值得上产量的还真没多少。。。。J8和平时期用用还是可以的
对产量问题从不关心。。。。现在中国现有的战机值得上产量的还真没多少。。。。J8和平时期用用还是可以的
罗萨利欧 发表于 2010-4-2 10:46
话不要说得太早，就凭lizyu雷了这么多年的人却没有人能抓到过他的把柄这一点。:sleepy:
话不要说得太早，就凭lizyu雷了这么多年的人却没有人能抓到过他的把柄这一点。:sleepy:
强帖 LZ可以开J8去枪挑f22了
damo56030 发表于 2010-4-2 10:47
11的产量大就说明所谓的发动机问题根本不是问题，更不是造8爷的借口，肯定另有原因。
lizyu也说8爷的主要问题是又贵又不好维护，PLA说不上有多喜欢，只是因为前年超常发挥。
11的产量大就说明所谓的发动机问题根本不是问题，更不是造8爷的借口，肯定另有原因。
lizyu也说8爷的主要问题是又贵又不好维护，PLA说不上有多喜欢，只是因为前年超常发挥。
scut_m 发表于 2010-4-2 10:48
那是一靠玩文字游戏，二靠脸皮厚，拳打刘大响，脚踢王小漠不是白叫叫的，负责人都出来打脸还叫没抓过把柄？
那是一靠玩文字游戏，二靠脸皮厚，拳打刘大响，脚踢王小漠不是白叫叫的，负责人都出来打脸还叫没抓过把柄？
scut_m 发表于 2010-4-2 10:51
8爷在贵，贵不过三代机，再不好维护，地勤也玩了十几年了。。。。三代机可做不到。。。
8爷在贵，贵不过三代机，再不好维护，地勤也玩了十几年了。。。。三代机可做不到。。。
damo56030 发表于 2010-4-2 10:54
8爷是贵不过三代机，但比10只便宜一点点，论性价比还真没什么值得吹的。
我觉得维护的技术含量高不高（比如三代机的上面的东西肯定更先进，有些地勤可能不熟悉，不懂该怎么修），跟修起来麻不麻烦是两回事吧
维护不光要看地勤习不习惯，也要看飞机本身设计的……比如小7技术含量够低吧，修发动机就得把整个后机身全拆开。
8爷是贵不过三代机，但比10只便宜一点点，论性价比还真没什么值得吹的。
我觉得维护的技术含量高不高（比如三代机的上面的东西肯定更先进，有些地勤可能不熟悉，不懂该怎么修），跟修起来麻不麻烦是两回事吧
维护不光要看地勤习不习惯，也要看飞机本身设计的……比如小7技术含量够低吧，修发动机就得把整个后机身全拆开。
罗萨利欧 发表于 2010-4-2 10:51
这话咋这么眼熟……没本事驳倒别人时的抱怨
求连接，啥时候的事情，我实在没见过。
另外你能否把负责人找来打8爷去年产量是史上最大还要加班的脸？
这话咋这么眼熟……没本事驳倒别人时的抱怨
负责人都出来打脸还叫没抓过把柄？
求连接，啥时候的事情，我实在没见过。
另外你能否把负责人找来打8爷去年产量是史上最大还要加班的脸？
回复 5# Bearcat
很赞同
很赞同
TG的科技水平和实际需要有很大的差距。。。。
老八在站最后一班岗，就不继续难为他了啊
回复 6# exiaoyu
MD在五十年代搞得F-106就已经超过J-82了
MD在五十年代搞得F-106就已经超过J-82了
scut_m 发表于 2010-4-2 11:02
习惯的力量是巨大的，离子鱼提到过现在空军的地勤在维护三代机上基本饱和了
习惯的力量是巨大的，离子鱼提到过现在空军的地勤在维护三代机上基本饱和了
scut_m 发表于 2010-4-2 11:02
老实说，我还真希望TG是世界上装备三代改最多的国家。。。。嘿嘿
老实说，我还真希望TG是世界上装备三代改最多的国家。。。。嘿嘿
J8F空战实力超过F16A,MIG23,F4J,幻影2000C,F15J，苏27s,mig29。。。。。。。。。。。。。。。。
damo56030 发表于 2010-4-2 11:12
反正买8爷肯定有原因的，自有他的价值在
3代发动机不行的借口自重
反正买8爷肯定有原因的，自有他的价值在
3代发动机不行的借口自重
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:04
士官同志，饭要一口一口的吃，你就不怕吃不了兜着走？
士官同志，饭要一口一口的吃，你就不怕吃不了兜着走？
Bearcat 发表于 2010-4-2 10:19
来来拍照咯。。。。。。。高清无码照
来来拍照咯。。。。。。。高清无码照
scut_m 发表于 2010-4-2 11:19
我看到的说法是太行现在只是三代机的一种补充发动机。。。。我们空军未来需要的是三代改和四代配合，这样的话现在三代产量不多从某种程度上反而是种优势
我看到的说法是太行现在只是三代机的一种补充发动机。。。。我们空军未来需要的是三代改和四代配合，这样的话现在三代产量不多从某种程度上反而是种优势
反正买8爷肯定有原因的，自有他的价值在
3代发动机不行的借口自重
scut_m 发表于 2010-4-2 11:19
本菜问下：去年究竟是换装三代机的部队多，还是换装八爷的部队多——涉密就算了。
——谢楼下！（换装J-8的多于J-10）。
反正买8爷肯定有原因的，自有他的价值在
3代发动机不行的借口自重
scut_m 发表于 2010-4-2 11:19
本菜问下：去年究竟是换装三代机的部队多，还是换装八爷的部队多——涉密就算了。
——谢楼下！（换装J-8的多于J-10）。
海客 发表于 2010-4-2 11:31
三代机多吧
按lizyu的说法去年产量11>8>10
三代机多吧
按lizyu的说法去年产量11>8>10