超级军网讨论:四代机的时代,航母的生存力问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:42:46
如果双方都有舰载预警机
舰载机也均为四代.
感觉航母现有的防御体系
在低可探测的攻击机面前是很脆弱的.
当发现对方攻击机的时候已经来不及拦截
未来的航母是不是也已经进入了发现既摧毁的时代?如果双方都有舰载预警机
舰载机也均为四代.
感觉航母现有的防御体系
在低可探测的攻击机面前是很脆弱的.
当发现对方攻击机的时候已经来不及拦截
未来的航母是不是也已经进入了发现既摧毁的时代?
舰载机也均为四代.
感觉航母现有的防御体系
在低可探测的攻击机面前是很脆弱的.
当发现对方攻击机的时候已经来不及拦截
未来的航母是不是也已经进入了发现既摧毁的时代?如果双方都有舰载预警机
舰载机也均为四代.
感觉航母现有的防御体系
在低可探测的攻击机面前是很脆弱的.
当发现对方攻击机的时候已经来不及拦截
未来的航母是不是也已经进入了发现既摧毁的时代?
只能证明，没有航母的舰艇编队将更加脆弱。
只能证明，没有航母的舰艇编队将更加脆弱。
这需要开发一款专门针对航母的四代~~~~~~~
topgun8077 发表于 2010-3-24 10:33 
F35难道不能执行对舰攻击任务?
F35难道不能执行对舰攻击任务?
反舰弹挂哪儿阿？
闪电貌似只能使用制导炸弹对海吧！没见装有反舰导弹，未来等大黄蜂退役，肯定会装的。
topgun8077 发表于 2010-3-24 10:37
现在的SDB也有一定射程.
反辐射导弹要整到弹舱我想也没啥问题(当然YJ91那样的不算)
将来要搞一款小尺寸的
可以装进弹舱的反舰导弹也不难.
现在的SDB也有一定射程.
反辐射导弹要整到弹舱我想也没啥问题(当然YJ91那样的不算)
将来要搞一款小尺寸的
可以装进弹舱的反舰导弹也不难.
现在的SDB也有一定射程.
反辐射导弹要整到弹舱我想也没啥问题(当然YJ91那样的不算)
将来要搞一款小尺寸 ...
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 10:43
那几十公里的射程 即使是机动性很强的f22也要被揍下来~~~~~~~
别提35之类的了再说强电磁环境下sdb能起多少作用还是个疑问
还有个毁伤效果的问题 用比120大不了多少的玩应是撼不动航母的
现在的SDB也有一定射程.
反辐射导弹要整到弹舱我想也没啥问题(当然YJ91那样的不算)
将来要搞一款小尺寸 ...
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 10:43
那几十公里的射程 即使是机动性很强的f22也要被揍下来~~~~~~~
别提35之类的了再说强电磁环境下sdb能起多少作用还是个疑问
还有个毁伤效果的问题 用比120大不了多少的玩应是撼不动航母的
那就是拼RP了,多放点4代上去做防空
没有空中护航，舰队生存困难啊
HM还没脆弱到发现即摧毁啊！
topgun8077 发表于 2010-3-24 10:52
拿AIM120的体积做对比不合适吧.
而且第一个波次通常带的是反辐射导弹.
如果是两发体积和2000磅炸弹差不多的反舰导弹.
然后再一个波次...
当然,这种类型的反舰导弹的射程还可以再讨论:D
拿AIM120的体积做对比不合适吧.
而且第一个波次通常带的是反辐射导弹.
如果是两发体积和2000磅炸弹差不多的反舰导弹.
然后再一个波次...
当然,这种类型的反舰导弹的射程还可以再讨论:D
topgun8077 发表于 2010-3-24 10:52
貌似还确实有把反舰导弹整到F35上的计划啊.:D
貌似还确实有把反舰导弹整到F35上的计划啊.:D
空中力量是决定因素
没航妈的就老老实实玩近海防御吧
蒸汽装甲舰 发表于 2010-3-24 10:29
这谁都知道
我想讨论的是
依靠现在及可以预见的将来的防御手段
航母编队如何防御对方四代机的攻击.
保存自己才能更好地消灭敌人.
这谁都知道
我想讨论的是
依靠现在及可以预见的将来的防御手段
航母编队如何防御对方四代机的攻击.
保存自己才能更好地消灭敌人.
那样的话。。就看谁的系统好了。。比较想LZ说那样。。完全就是在拼系统了。。
貌似还确实有把反舰导弹整到F35上的计划啊.
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 11:13
是挪威的那个吧~~~~~~比120大不了多少~~~~~~~~~~`打打护卫舰还是可以的~~~~~~`真要好用
美国人自己早就鼓捣了~
貌似还确实有把反舰导弹整到F35上的计划啊.
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 11:13
是挪威的那个吧~~~~~~比120大不了多少~~~~~~~~~~`打打护卫舰还是可以的~~~~~~`真要好用
美国人自己早就鼓捣了~
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 10:43
这里说的是弹头 谁也没否认隐形技术飞机攻舰会取得更好效果 我只是说 f35和f22不适合干这活~~~~~~~我第一句原话 这需要开发一款专门针对航母的四代~~~~~~~
没准也或许是隐轰或者是超高速一类的东西~~~~~~~~~
这里说的是弹头 谁也没否认隐形技术飞机攻舰会取得更好效果 我只是说 f35和f22不适合干这活~~~~~~~我第一句原话 这需要开发一款专门针对航母的四代~~~~~~~
没准也或许是隐轰或者是超高速一类的东西~~~~~~~~~
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 11:13
NSM这个小东西其实就算硬抗也未必扛不下来。。。。
NSM这个小东西其实就算硬抗也未必扛不下来。。。。
topgun8077 发表于 2010-3-24 12:48
对付现在的潜在对手
超级虫绰绰有余
你没看见F22不也停产了嘛.
这个级别的反舰导弹虽然杀伤力有限
但一艘航母如果中个几十发...:D
对付现在的潜在对手
超级虫绰绰有余
你没看见F22不也停产了嘛.
这个级别的反舰导弹虽然杀伤力有限
但一艘航母如果中个几十发...:D
topgun8077 发表于 2010-3-24 12:58
哪怕是以现在F35的基础
携带两发射程150公里左右的小型反舰导弹
未来十年内的航母防御系统有把握作到其在发射反舰导弹之前对其进行拦截么?
而且在现有四代机的基础上进行改进
如优化弹仓以携带射程更远,威力更大的反舰导弹.
也完全可以嘛.:D
哪怕是以现在F35的基础
携带两发射程150公里左右的小型反舰导弹
未来十年内的航母防御系统有把握作到其在发射反舰导弹之前对其进行拦截么?
而且在现有四代机的基础上进行改进
如优化弹仓以携带射程更远,威力更大的反舰导弹.
也完全可以嘛.:D
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 13:02
隐身战斗机搞个大蛋仓是很费力的
35和22的地方都不大~~~~~~这个nsm股及也是量身定做的极限了
想想当年的802对萨尔5 那个可是比这个大一半还拐弯的802阿~
如果真和md干起来 他们可能会用那个什么x47 那个似乎挺能装的~
隐身战斗机搞个大蛋仓是很费力的
35和22的地方都不大~~~~~~这个nsm股及也是量身定做的极限了
想想当年的802对萨尔5 那个可是比这个大一半还拐弯的802阿~
如果真和md干起来 他们可能会用那个什么x47 那个似乎挺能装的~
topgun8077 发表于 2010-3-24 13:21
查了下
NSM的发射重量为407公斤,第一生产批次的有效射程为185公里,如优化弹道可以拓展到250公里.
捕鲸叉的发射重量为522公斤
而TG的YJ83,据黑豹桑的说法,其实其重量并不是普遍认为的重量,而是600公斤出头.
相对于现有主流的反舰导弹
感觉NSM还不算小得离谱.
X47作为对舰攻击的手段,
其有效性
和未来是不是会成为主流
还需要观察.
查了下
NSM的发射重量为407公斤,第一生产批次的有效射程为185公里,如优化弹道可以拓展到250公里.
捕鲸叉的发射重量为522公斤
而TG的YJ83,据黑豹桑的说法,其实其重量并不是普遍认为的重量,而是600公斤出头.
相对于现有主流的反舰导弹
感觉NSM还不算小得离谱.
X47作为对舰攻击的手段,
其有效性
和未来是不是会成为主流
还需要观察.
查了下
NSM的发射重量为407公斤,第一生产批次的有效射程为185公里,如优化弹道可以拓展到250公里.
捕鲸叉 ...
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 13:34
这个要看装药吧~~~
x47那么一个网络化的东西承担投送平台的人物还是绰绰有余的 跟随编队 或者自己出去扔几个反舰战斧才是美国流呵呵~
顺便 个人看法 我也不知道x47有多大的弹仓 不过从虫子退役后的反舰空虚来看 x47很可能这么用~
查了下
NSM的发射重量为407公斤,第一生产批次的有效射程为185公里,如优化弹道可以拓展到250公里.
捕鲸叉 ...
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 13:34
这个要看装药吧~~~
x47那么一个网络化的东西承担投送平台的人物还是绰绰有余的 跟随编队 或者自己出去扔几个反舰战斧才是美国流呵呵~
顺便 个人看法 我也不知道x47有多大的弹仓 不过从虫子退役后的反舰空虚来看 x47很可能这么用~
topgun8077 发表于 2010-3-24 12:48
你还别说
美国人好像还真对NSM感兴趣.
"NSM引起了美国方面的很大兴趣，后者急于为JSF F-35寻找能够在弹舱内挂载的，能够在防区外发射的小型精确制导弹药。于是洛克希德－马丁公司和康士伯公司合作，在NSM基础上研制“联合打击导弹”（JSM）。为了充分利用F-35弹舱的容积，JSM加长了弹体，从而增加燃料携带量来扩大航程。JSM弹翼的折叠方式与NSM有所不同，改直接向下折叠为旋转向后折叠，这使JSM能够使用翼展更长的弹翼，从而为导弹提供更大的升力，同样有增加航程的效果。"
你还别说
美国人好像还真对NSM感兴趣.
"NSM引起了美国方面的很大兴趣，后者急于为JSF F-35寻找能够在弹舱内挂载的，能够在防区外发射的小型精确制导弹药。于是洛克希德－马丁公司和康士伯公司合作，在NSM基础上研制“联合打击导弹”（JSM）。为了充分利用F-35弹舱的容积，JSM加长了弹体，从而增加燃料携带量来扩大航程。JSM弹翼的折叠方式与NSM有所不同，改直接向下折叠为旋转向后折叠，这使JSM能够使用翼展更长的弹翼，从而为导弹提供更大的升力，同样有增加航程的效果。"
topgun8077 发表于 2010-3-24 13:42
查到NSM的战斗部重量为125公斤
YJ83为165公斤
差强人意吧.
为了塞进弹仓,忍了吧.:D
X47我感觉探索的性质更多一点
而且相对来讲更适合攻击地面固定目标.
查到NSM的战斗部重量为125公斤
YJ83为165公斤
差强人意吧.
为了塞进弹仓,忍了吧.:D
X47我感觉探索的性质更多一点
而且相对来讲更适合攻击地面固定目标.
topgun8077 发表于 2010-3-24 13:21
从这张图上看来
NSM还有不小的增肥空间.
从这张图上看来
NSM还有不小的增肥空间.
TU160海盗旗 发表于 2010-3-24 10:38
未来或许会有个叫NSM的玩意挂弹仓里;P
未来或许会有个叫NSM的玩意挂弹仓里;P
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 13:55
nsm-100kg tnt
47我国已经击落过一架~~~~~~~汉风说的
nsm-100kg tnt
47我国已经击落过一架~~~~~~~汉风说的
貌似以后只造四代机就万事大吉了
看谁先发现谁，谁能开第一枪
看谁先发现谁，谁能开第一枪
在四代机时代，问题不在四代机，而在这个时代的远程、超音速反舰导弹。
rainy_heart79 发表于 2010-3-24 12:37
嗯，我明白。
我认为隐身飞机的作用不过是让对方雷达截获距离大大缩短，也不是无法发现，这就意味着如果航母本身以及护航舰只的隐身性能如果不能有较大突破，那么敌方隐形在战斗机压缩了舰载机巡逻的防空圈半径的同时，发现战斗群的距离却基本没变。
航母战斗群无非还是要依靠空中的预警单位和战斗机来解决防空问题，如果这样推论，那么显然需要在空中维持更多的预警单位，从而扩展预警单位编织的预警网络的探测半径，来对抗隐形飞机的低可探测性。
那么航母更加大型化，或者多航母编队活动将明显提高其生存能力。
嗯，我明白。
我认为隐身飞机的作用不过是让对方雷达截获距离大大缩短，也不是无法发现，这就意味着如果航母本身以及护航舰只的隐身性能如果不能有较大突破，那么敌方隐形在战斗机压缩了舰载机巡逻的防空圈半径的同时，发现战斗群的距离却基本没变。
航母战斗群无非还是要依靠空中的预警单位和战斗机来解决防空问题，如果这样推论，那么显然需要在空中维持更多的预警单位，从而扩展预警单位编织的预警网络的探测半径，来对抗隐形飞机的低可探测性。
那么航母更加大型化，或者多航母编队活动将明显提高其生存能力。
说白了就是：如果我的舰队中编有多艘航母，依靠更多预警机和战斗机形成的防空网，管它几代机一样能制住。
航母对决就是两个挥舞大锤的鸡蛋，一向如此。可是好歹这也是把锤子。对付那些没有锤子的鸡蛋还是不在话下的。
无人舰载攻击机对付航母，有人舰载机对空护航。
利用预警机先发现，先攻击航母。
利用预警机先发现，先攻击航母。
topgun8077 发表于 2010-3-24 15:22
47的X还没换F/A就被汉风击落了。。。。。。{:qiliang:}
47的X还没换F/A就被汉风击落了。。。。。。{:qiliang:}
从2战的历史来看，先敌发现，先敌打击无疑是获胜的关键。现代海战中，如果对手进入了打击圈，并对航母发动了攻击行为，基本上只能靠天保佑了。一旦命中，拼的就是损管能力，在损管期间，航母的各项能力都会大大降低，甚至有可能暂时丧失作战能力。在一场战役中，一艘丧失作战能力的航母对战役不能施加任何影响，其带给战役的结果有可能是灾难性的。所以航母和其他海军舰艇没什么不同，威力巨大同样又十分脆弱，大家在讨论的时候只是想到了航母很难被击沉，从未考虑过航母重伤而退出作战序列的情况，从未考虑航母在战损期间丧失作战能力的问题。
Jesse_zzy 发表于 2010-3-25 00:26
这个问题是任何武器系统都会同样遇到的......说了还是白说
这个问题是任何武器系统都会同样遇到的......说了还是白说