谁说铁血没有好帖?看看这个!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:46:17
加拿大华裔小兵看中美两军的单兵素质


网上对中美两军步兵的看法就是两个极端, 一方面认为共军就是牛X , 那个NC的什么北约顾问的帖子我就不给你们找了, 想必大家都看过. 一方面认为霉菌总打仗经验多,训练用子弹多,就一定独步天下, 这个也顶多是业余说法, 哄一哄JY (精英——刚从天涯学来的词儿) 还差不多. 今天我就以一个职业军人的角度 (加拿大军队服役已三年) 评一评这两个军队.







  首先, 这两个军队单兵哪个都算不上最高水平. 最高水平都是人少的部队比如加拿大 =D (自己yy下) 和英国或澳大利亚等. 法国外籍兵团也好厉害, 但是因为我认识一个很逊的前外籍兵团兵儿所以印象不是很好.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]






  中美两军的差异首先得从作战环境和指导思想说起. 霉菌的思想很简单, 就是火力压制, 看见一个敌人就打过去一吨的子弹. 如果大家有幸观看一些霉菌在伊拉克阿富汗打仗的视频的话, 最常见的就是, 与敌人接火, 乒乒乓乓乱轰一通, 然后再问谁看见敌人了. 西方军队要求就是你看不见敌人, 为什么? 看不见敌人说明你火力压制成功, 敌人抬不起头, 抬不起头的话就谈不上有效火力反击 (于是就有了经典的MSL射击姿势). 从这个角度讲, 美国人在中东二十万发子弹干掉一个敌人应该是准确的数字, 这里还包含了大口径武器及自动化武器的杀伤, 更多时候一仗下来你根本不知道地方伤亡, 所以媒体上对恐怖分子杀伤的数字都有水分. 忽悠美国粪粪还可以, 知道内情的一般不把那个当回事. 因为注重火力压制,美军对防护,弹药等要求极高, 所以单兵负重极为变态. 大家看到美军动辄负重几十公斤, 多出来的重量主要就是防弹衣 (钢板的,不知道换没换,反正加军没换) 和多出来的弹药. 负重造成的伤病问题几乎无人可以避免, 本人也深受其害 (巅峰状态一人背所有装备加520发子弹加轻机枪). 这里还有一个问题就是霉菌好多人, 常常因为各种原因乱打枪, 很多是为了图过瘾, 因为在城市中交战他们很多情况都是绝对优势, 所以就出现一个人录像, 几个人拿枪耍酷的情况, 摄像机在转, 没看见敌人也得打一通 (而且最近发现有射击时不瞄准的嫌疑), 搞得youtube上的美国粪粪和中国JY夜夜高潮. Full metal jacket里后来那个越南狙击手开一枪就引得美国大兵对每个房子扫射一便绝对不是艺术夸张. 还有另外一种导致浪费子弹的原因就是班长排长和上面的领导指挥不力. 最典型的例子, 阿富汗的一个前方观察基地受到了塔利班攻击 (就是让人收拾掉9个人那次). 一位美军士兵半个小时内 (他自己的说法) 消耗掉12个弹匣 (360发子弹),结果枪管过热导致无法使用. 媒体便大肆报道说美军需要更新装备什么的, 结果所有我们兵的(加美二国) 在网上经过讨论得出结论: 其实这是战术素养的缺乏. 首先他的射速不可能是半个小时360发子弹, 一方面这个射速不会导致枪管过热, 一方面是战斗环境下一分钟也会感觉像一个小时. 更重要的是, 一个步枪在防卫作战情况下需要打这么快只有两种可能. 一种是这个士兵看到哪里有敌人就打哪里, 这说明班长没有给他指定射击扇面 (就是你负责哪一块的敌人), 或者他自己不遵守, 要么就是机枪手训练不足, 或者位置不对. 因为在现代步兵作战中, 步枪的作用基本上就是配合重火力, 比如班用机枪和通用机枪. 他把步枪打成机枪的射速, 很可能说明某一地方没有被机枪火力覆盖, 让敌人钻了空子, 这就是指挥员的错误, 如果属实的话, 这可以说是一个非常低级的错误. 综合来讲, 美军的单兵素质和比较小的欧洲军队以及加拿大澳大利亚等前英属国比起还是有相当的差距的.







  再说说解放军, 我对解放军的了解主要是从亲戚那里和书籍还有网上信息, 希望有过当兵经验的朋友指教. 解放军的战术思想主要就是步兵穿插分割运动. 这种运动一般要求你轻装简行, 加上装备本来就不行所以负重应该较轻. 汶川地震可以说是最能体现这种战术思想的一次表现. 数百士兵在山石松垮, 路况不明, 下雨, 摸黑, 余震不断的情况下快速走几十公里的山路可以表现得不仅是媒体说得体能, 更是纪律性和意志力 (行军可以说是最简单也是最难的步兵科目,当过兵的应该都有体会). 我一次在铁血上看到一个网友谈到自己以前演习的经历, 其中提到了负重. 说自己携带25公斤, 还要背上20公斤的高机走山路. 45公斤的重量相当于差不多100磅, 基本等于美国rangers (属于特种部队) 山地训练的负重. 说明解放军的负重其实比我原来想象的高,以前总以为除了救灾负重会多以外解放军一般负重不超过30公斤.







  再有就是解放军射击的问题, 甲种步兵一般射击训练还是很多的. 而且有不同姿势, 不同条件的射击练习. 以前听说解放军有一种练习是从300米外跑到200米,然后100米,50米…每个节点都打一定数量的子弹. 这种训练在加拿大叫PWT 3 (personal weapons test 3)每个军人都会连. 在中国估计只有甲种部队练, 因为他的危险性很大. 不过这种训练实战意义很不错, 因为它符合步兵最常用的班进攻时交替掩护, 短停射击的流程 (不清楚中国怎么搞班进攻), 而且可以让士兵适应心跳呼吸不稳的情况下射击的实战环境. 看到有这种训练在部队, 即使只是重点部队, 也是足够了. 解放军另外一个训练优点是据枪. 不要小看了这个东西, 它最练你的肌肉记忆, 与这个比起来射击精度都占其次. 长时间的保持标准射击动作, 会让你在实战情况下本能的作出反应.







  现在说一说解放军的不足, 我觉得训练方面最欠缺的还是一个逼真的环境. 美军即使不打仗时也会在极为逼真的虚拟环境中训练. 他们的城市战训练基地超NB,地上地下设施齐全. 我还曾经到过加里福尼亚扮演塔利班, 在一个你完全和现实分不出不同的小镇里伏击美军. 而解放军好象近几年才开始搞的一个大型城市战训练基地….这个差距需要弥补啊, 平时再好一个兵, 到了战场上你不知道他会英勇接敌还是尿裤子 (越南战场上班长背新兵冲锋是一个教训).





加拿大华裔小兵看中美两军的单兵素质

  再说一说战斗意志. 不少人说美军和西方军队都是老爷兵而且怕死, 那绝对是扯淡, 都是粪粪yy, 哪有当兵怕死的? (战场过渡紧张不是怕死的表现, 其实那是生理反应而非心理)但是我还是要说解放军虽然好长时间不打仗了但在战斗意志上应该强于美军. 为什么这么讲呢?这和你信什么主义没关系, 而是你所习惯的战斗环境. 美军在中东给我感觉是让人给娇惯了, 虽然战略上一塌糊涂, 但是战术上基本上是压倒性优势, 和敌人交火一般两个结局, 赢, 或赢不了叫空中支援, 反正肯定输不了. 这就造成里一种骄纵心理. 前线回来的老兵一般都牛哄哄的, 根本不把塔利班放在眼里. 但假如有一天美军碰上了一个稍微势均力敌的对手, 那么士气很可能呈自由落体状态. 我不是口说无凭, 我参加过的演习基本上都是, 你杀敌人个片甲不留, 那是两天不睡觉也没事, 要是僵持起来, 那一天不睡觉你就得人困马乏. 相比之下, 解放军和好多亚洲军队从骨子里就习惯那种长期僵持的战斗, 士气不至于崩溃. 还是汶川的例子, 在那种生存环境下, 美军本来就不是很让人放心的纪律会瓦解的很快. 在西方军队中就英属国这些还比较行, 以前德国最厉害, 但是现在据说义务兵才服役9个月, 而解放军和美军从新兵到完成步兵专业训练就9个月加拿大华裔小兵看中美两军的单兵素质


网上对中美两军步兵的看法就是两个极端, 一方面认为共军就是牛X , 那个NC的什么北约顾问的帖子我就不给你们找了, 想必大家都看过. 一方面认为霉菌总打仗经验多,训练用子弹多,就一定独步天下, 这个也顶多是业余说法, 哄一哄JY (精英——刚从天涯学来的词儿) 还差不多. 今天我就以一个职业军人的角度 (加拿大军队服役已三年) 评一评这两个军队.







  首先, 这两个军队单兵哪个都算不上最高水平. 最高水平都是人少的部队比如加拿大 =D (自己yy下) 和英国或澳大利亚等. 法国外籍兵团也好厉害, 但是因为我认识一个很逊的前外籍兵团兵儿所以印象不是很好.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]






  中美两军的差异首先得从作战环境和指导思想说起. 霉菌的思想很简单, 就是火力压制, 看见一个敌人就打过去一吨的子弹. 如果大家有幸观看一些霉菌在伊拉克阿富汗打仗的视频的话, 最常见的就是, 与敌人接火, 乒乒乓乓乱轰一通, 然后再问谁看见敌人了. 西方军队要求就是你看不见敌人, 为什么? 看不见敌人说明你火力压制成功, 敌人抬不起头, 抬不起头的话就谈不上有效火力反击 (于是就有了经典的MSL射击姿势). 从这个角度讲, 美国人在中东二十万发子弹干掉一个敌人应该是准确的数字, 这里还包含了大口径武器及自动化武器的杀伤, 更多时候一仗下来你根本不知道地方伤亡, 所以媒体上对恐怖分子杀伤的数字都有水分. 忽悠美国粪粪还可以, 知道内情的一般不把那个当回事. 因为注重火力压制,美军对防护,弹药等要求极高, 所以单兵负重极为变态. 大家看到美军动辄负重几十公斤, 多出来的重量主要就是防弹衣 (钢板的,不知道换没换,反正加军没换) 和多出来的弹药. 负重造成的伤病问题几乎无人可以避免, 本人也深受其害 (巅峰状态一人背所有装备加520发子弹加轻机枪). 这里还有一个问题就是霉菌好多人, 常常因为各种原因乱打枪, 很多是为了图过瘾, 因为在城市中交战他们很多情况都是绝对优势, 所以就出现一个人录像, 几个人拿枪耍酷的情况, 摄像机在转, 没看见敌人也得打一通 (而且最近发现有射击时不瞄准的嫌疑), 搞得youtube上的美国粪粪和中国JY夜夜高潮. Full metal jacket里后来那个越南狙击手开一枪就引得美国大兵对每个房子扫射一便绝对不是艺术夸张. 还有另外一种导致浪费子弹的原因就是班长排长和上面的领导指挥不力. 最典型的例子, 阿富汗的一个前方观察基地受到了塔利班攻击 (就是让人收拾掉9个人那次). 一位美军士兵半个小时内 (他自己的说法) 消耗掉12个弹匣 (360发子弹),结果枪管过热导致无法使用. 媒体便大肆报道说美军需要更新装备什么的, 结果所有我们兵的(加美二国) 在网上经过讨论得出结论: 其实这是战术素养的缺乏. 首先他的射速不可能是半个小时360发子弹, 一方面这个射速不会导致枪管过热, 一方面是战斗环境下一分钟也会感觉像一个小时. 更重要的是, 一个步枪在防卫作战情况下需要打这么快只有两种可能. 一种是这个士兵看到哪里有敌人就打哪里, 这说明班长没有给他指定射击扇面 (就是你负责哪一块的敌人), 或者他自己不遵守, 要么就是机枪手训练不足, 或者位置不对. 因为在现代步兵作战中, 步枪的作用基本上就是配合重火力, 比如班用机枪和通用机枪. 他把步枪打成机枪的射速, 很可能说明某一地方没有被机枪火力覆盖, 让敌人钻了空子, 这就是指挥员的错误, 如果属实的话, 这可以说是一个非常低级的错误. 综合来讲, 美军的单兵素质和比较小的欧洲军队以及加拿大澳大利亚等前英属国比起还是有相当的差距的.







  再说说解放军, 我对解放军的了解主要是从亲戚那里和书籍还有网上信息, 希望有过当兵经验的朋友指教. 解放军的战术思想主要就是步兵穿插分割运动. 这种运动一般要求你轻装简行, 加上装备本来就不行所以负重应该较轻. 汶川地震可以说是最能体现这种战术思想的一次表现. 数百士兵在山石松垮, 路况不明, 下雨, 摸黑, 余震不断的情况下快速走几十公里的山路可以表现得不仅是媒体说得体能, 更是纪律性和意志力 (行军可以说是最简单也是最难的步兵科目,当过兵的应该都有体会). 我一次在铁血上看到一个网友谈到自己以前演习的经历, 其中提到了负重. 说自己携带25公斤, 还要背上20公斤的高机走山路. 45公斤的重量相当于差不多100磅, 基本等于美国rangers (属于特种部队) 山地训练的负重. 说明解放军的负重其实比我原来想象的高,以前总以为除了救灾负重会多以外解放军一般负重不超过30公斤.







  再有就是解放军射击的问题, 甲种步兵一般射击训练还是很多的. 而且有不同姿势, 不同条件的射击练习. 以前听说解放军有一种练习是从300米外跑到200米,然后100米,50米…每个节点都打一定数量的子弹. 这种训练在加拿大叫PWT 3 (personal weapons test 3)每个军人都会连. 在中国估计只有甲种部队练, 因为他的危险性很大. 不过这种训练实战意义很不错, 因为它符合步兵最常用的班进攻时交替掩护, 短停射击的流程 (不清楚中国怎么搞班进攻), 而且可以让士兵适应心跳呼吸不稳的情况下射击的实战环境. 看到有这种训练在部队, 即使只是重点部队, 也是足够了. 解放军另外一个训练优点是据枪. 不要小看了这个东西, 它最练你的肌肉记忆, 与这个比起来射击精度都占其次. 长时间的保持标准射击动作, 会让你在实战情况下本能的作出反应.







  现在说一说解放军的不足, 我觉得训练方面最欠缺的还是一个逼真的环境. 美军即使不打仗时也会在极为逼真的虚拟环境中训练. 他们的城市战训练基地超NB,地上地下设施齐全. 我还曾经到过加里福尼亚扮演塔利班, 在一个你完全和现实分不出不同的小镇里伏击美军. 而解放军好象近几年才开始搞的一个大型城市战训练基地….这个差距需要弥补啊, 平时再好一个兵, 到了战场上你不知道他会英勇接敌还是尿裤子 (越南战场上班长背新兵冲锋是一个教训).





加拿大华裔小兵看中美两军的单兵素质

  再说一说战斗意志. 不少人说美军和西方军队都是老爷兵而且怕死, 那绝对是扯淡, 都是粪粪yy, 哪有当兵怕死的? (战场过渡紧张不是怕死的表现, 其实那是生理反应而非心理)但是我还是要说解放军虽然好长时间不打仗了但在战斗意志上应该强于美军. 为什么这么讲呢?这和你信什么主义没关系, 而是你所习惯的战斗环境. 美军在中东给我感觉是让人给娇惯了, 虽然战略上一塌糊涂, 但是战术上基本上是压倒性优势, 和敌人交火一般两个结局, 赢, 或赢不了叫空中支援, 反正肯定输不了. 这就造成里一种骄纵心理. 前线回来的老兵一般都牛哄哄的, 根本不把塔利班放在眼里. 但假如有一天美军碰上了一个稍微势均力敌的对手, 那么士气很可能呈自由落体状态. 我不是口说无凭, 我参加过的演习基本上都是, 你杀敌人个片甲不留, 那是两天不睡觉也没事, 要是僵持起来, 那一天不睡觉你就得人困马乏. 相比之下, 解放军和好多亚洲军队从骨子里就习惯那种长期僵持的战斗, 士气不至于崩溃. 还是汶川的例子, 在那种生存环境下, 美军本来就不是很让人放心的纪律会瓦解的很快. 在西方军队中就英属国这些还比较行, 以前德国最厉害, 但是现在据说义务兵才服役9个月, 而解放军和美军从新兵到完成步兵专业训练就9个月
还是很有见地的。
有点意思,不评论
请飞雪等专家评价吧
在娱乐版被人批斗了
有点意思的啊
还可以的文章
以前听说解放军有一种练习是从300米外跑到200米,然后100米,50米…每个节点都打一定数量的子弹. 这种训练在加拿大叫PWT 3 (personal weapons test 3)每个军人都会连. 在中国估计只有甲种部队练, 因为他的危险性很大.
300米没什么印象,但我们部队有练射击二练习:200米卧姿无依托,150米跪姿无依托,100米立姿无依托,基本上二年以上的兵都打啊.
而且我们还只是边防派出所啊,在很多人眼里这连军分区级别都算不上的部队啊.
还行,不是胡说
听起来倒是挺有道理,但加拿大军队真那么强吗?
在路坛,凡是贬低霉菌的,一般都是好帖。
“最高水平都是人少的部队比如加拿大 =D”
  记得有个和呆湾邦交的小国(叫什么来的? 忘记了)   整个军队就几千人  就想要和TG掰手腕     看来LZ说的这句话是真理啊{:lei:}
加拿大的军人和以色列的军人比 我看好以色列的军人
其實有事沒事就去扯什麼戰鬥意志阿,血性阿,士兵的勇猛程度阿,那都是不專業且愚蠢的評論....
作为一个老铁血混子我表示如今的铁血就是一个茶几
 再有就是解放军射击的问题, 甲种步兵一般射击训练还是很多的. 而且有不同姿势, 不同条件的射击练习. 以前听说解放军有一种练习是从300米外跑到200米,然后100米,50米…每个节点都打一定数量的子弹. 这种训练在加拿大叫PWT 3 (personal weapons test 3)每个军人都会连. 在中国估计只有甲种部队练, 因为他的危险性很大. 不过这种训练实战意义很不错, 因为它符合步兵最常用的班进攻时交替掩护, 短停射击的流程 (不清楚中国怎么搞班进攻),
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乙种也搞啊,不过我和楼上的一位兄弟一样,对300米也没印象
嗯……不发表意见……


模仿了一下jy,各位不要纠缠了

模仿了一下jy,各位不要纠缠了
19L可以中出么?。。。。。
批准20L
通古斯獾 发表于 2010-3-9 20:35

{:3_79:}现在超大发这种贴无所谓了是吗?{:3_77:}
这帖子我早就在天涯上看过了。
通古斯獾 发表于 2010-3-9 20:35


    让我想起了前阵子的天涯XX系列马甲。。。。。。
飞虹没出现。。。。
谁能说说毛子啊:dizzy:难不成现在毛子连加拿大都鸟不了了:L
MK800
PLA陆军集团军现在已经不区分甲种和乙种了(甲和乙是04年以前的事)。各集团军现在都是下辖的全训全装满员师旅,有区别的是因为作战地点和对手的不同而分别为重装师旅、轻装师旅和山地丛林师旅。另外一点不同的是根据各部队遗留下的传统作风和主管首长的训练方式细节不一,而各个部队的训练强度也不完全一致。
我对铁血的记忆仅限于DD教主了
gsx56840 发表于 2010-3-9 19:20


    此人是不是弯弯?怎么老是贬低TG?
3个人抬着破枪来回跑,不好协调呀
等大大们点评~
甲种也不一定搞~
我爱老婆 发表于 2010-3-9 22:53


我倒想問問你哪隻眼睛看到我貶低TG了?:D
想想房价,我就没有保家卫国的动力了。
想想房价,我就没有保家卫国的动力了。

不保卫国家你房钱都不知道该给谁了

洋鬼子兵不是怕死鬼,怕死的不上前线,不走运死了也早被洗脑的信自个上天堂拜拜撒由那拉回头见
tg战士不是不怕死,更不是憨到不计较无谓的牺牲,“而是共匪太狡猾”的经典台词可不是空穴来风
军事传统战术风格决定了军人精神意志力体现在什么方面
总之因为tg许久不打仗了,依旧相当神秘:D
龙息烽 发表于 2010-3-9 19:24

+1,我也觉得是
有点意见,不评论
加拿大华裔小兵看中美两军的单兵素质

...大家看到美军动辄负重几十公斤, 多出来的重量主要就是防弹衣 (钢板的,不知道换没换,反正加军没换) 和多出来的弹药. 负重造成的伤病问题几乎无人可以避免, 本人也深受其害 (巅峰状态一人背所有装备加520发子弹加轻机枪).


呵呵。我们的防弹衣从02年进阿富汗战场时就插陶瓷板了,早期型号也从没有用过钢板。在此之前的破片衣是不插板的。此人在加军的三年是在自己梦中吗?
rice 发表于 2010-3-10 02:54
rice老大好久不来了。
还在前线?