说“中国海军没有风帆传统”的，进来看看这个

PLA水师还真风帆打过仗——不对，是陆军。

PLA水师还真风帆打过仗——不对，是陆军。

这么矮的桅杆，和印象中的帆船不大一样。

其实练练这个也就够了

人家用风帆是有历史是传承，TG造条破船只能是东施效颦

不要忘了郑和的船队！

人家用风帆是有历史是传承，TG造条破船只能是东施效颦
呵呵…………

中国古代的硬帆跟西方的软帆不是一回事

老枪上刺刀 发表于 2016-5-24 13:18
这么矮的桅杆，和印象中的帆船不大一样。
中式硬帆重量较西式软帆为大，因此为了稳定重心，桅杆都不会做的太高

je1516 发表于 2016-5-24 13:36
人家用风帆是有历史是传承，TG造条破船只能是东施效颦
呵呵，中国海上丝绸之路贸易兴盛的时候，欧洲人在哪里？宋元两代泉州等成为世界大都市的时候，欧洲在哪里？郑和下西洋的时候，欧洲人又在哪里？
不可否认，最近几百年中国的海上存在是比不过西方，但是怎么就叫“没有历史传承了”？
更何况，西班牙也好，英格兰也好，荷兰丹麦瑞典法国也好，他们逐鹿大洋之前，就是有历史传承的？谁家的历史传承不是一代代人积累出来的？谁家天生就是天命之子，世界主角的？都是猴子进化来的，谁看不起谁呢？
更何况，就你那些个“历史传承悠久”的，有本事拉出来溜溜，有几个比得上中国海军？

不只是比较重限制了桅杆高度，西式的帆桁帆布同样也很重。
主要是用法限制了做高，中式帆的帆箍套在桅杆上。
桅杆要是像西式的那种前后套接做高，套接处有很大凸起，升降就不便了，要是顶对顶的对接做高，技术要求高，很可能得不偿失，而且做高了要用侧支索前后支索加固，中式帆的使用角度也不好加侧支索，侧支索斜向后，限制了中式帆的一些角度，而且突发情况时帆篙和侧支索相碰容易损坏。（近世广船有加侧支索的，但不是像西方那种那么多根，而只是两对至四对），或者不加侧支索要做得很粗防止大的形变，这样又提高了重心，所以只能做矮一点，像明清册封舟10丈到15丈的船长主桅就7.2丈到9.2丈，而西式帆船的船桅可以做得更高（接近船长），挂帆面积也更大。
现代运动帆船的纵帆，直接连接在桅杆后部的滑道里，像中式帆的帆箍套在桅杆上，因此可以加侧支索，并且侧支索可以用侧面的横撑杆撑着，减小帆和侧支索打架的机会。

==================

个人认为造成这样的差异在于中国船只的航路大多在东海南海印度洋沿岸走，（航线最晚在唐宋就已经固定）沿岸的风向天气多变，中式帆纵横两用便捷，而西方帆船自大航海时代，走季风航线，跨大洋，顺风时横帆的驱动力比中式帆高，而顶风时西式帆装用另一套纵帆，效率也不低。

望月吹风 发表于 2016-5-24 14:01
中式硬帆重量较西式软帆为大，因此为了稳定重心，桅杆都不会做的太高

不只是比较重限制了桅杆高度，西式的帆桁帆布同样也很重。
主要是用法限制了做高，中式帆的帆箍套在桅杆上。
桅杆要是像西式的那种前后套接做高，套接处有很大凸起，升降就不便了，要是顶对顶的对接做高，技术要求高，很可能得不偿失，而且做高了要用侧支索前后支索加固，中式帆的使用角度也不好加侧支索，侧支索斜向后，限制了中式帆的一些角度，而且突发情况时帆篙和侧支索相碰容易损坏。（近世广船有加侧支索的，但不是像西方那种那么多根，而只是两对至四对），或者不加侧支索要做得很粗防止大的形变，这样又提高了重心，所以只能做矮一点，像明清册封舟10丈到15丈的船长主桅就7.2丈到9.2丈，而西式帆船的船桅可以做得更高（接近船长），挂帆面积也更大。
现代运动帆船的纵帆，直接连接在桅杆后部的滑道里，像中式帆的帆箍套在桅杆上，因此可以加侧支索，并且侧支索可以用侧面的横撑杆撑着，减小帆和侧支索打架的机会。

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个人认为造成这样的差异在于中国船只的航路大多在东海南海印度洋沿岸走，（航线最晚在唐宋就已经固定）沿岸的风向天气多变，中式帆纵横两用便捷，而西方帆船自大航海时代，走季风航线，跨大洋，顺风时横帆的驱动力比中式帆高，而顶风时西式帆装用另一套纵帆，效率也不低。

望月吹风 发表于 2016-5-24 14:01
中式硬帆重量较西式软帆为大，因此为了稳定重心，桅杆都不会做的太高
记得说优点是便宜，缺点是效率不是很好

sub 发表于 2016-5-24 14:21
不只是比较重限制了桅杆高度，西式的帆桁帆布同样也很重。
主要是用法限制了做高，中式帆的帆箍套在桅 ...
桅杆分段应该不是问题，
为啥不可以像是欧式一样桅杆一段就是一截硬帆呢，老外也没有一张布从顶到底啊
当然重心这样就明显了

望月吹风 发表于 2016-5-24 14:11
呵呵，中国海上丝绸之路贸易兴盛的时候，欧洲人在哪里？宋元两代泉州等成为世界大都市的时候，欧洲在哪里 ...
不是说那会阿拉伯人为主么......

传统这种东西也就是说着B格高，只要离开他的生存环境很快就被绝大多数人遗忘。顶多是说起来有精神荣誉罢了。
对于海军传统问题，我的态度是，以前怎么样无所谓，想搞什么就从现在搞起，让100年后的中国人以今天为传统，以从今天起往后的100年为荣誉历程，比今天我们坐在这找传统要好得多。
200年前美国人也没什么传统，没传统也没束缚，像谁学都一样，到今天变成了豪门变成了传统。

建议陆军学院也造一些中外古代战车，套上牲口。

这些人是有多恨西式帆船啊？

自从风帆训练舰开造以来，一些人的民族自尊心就感觉受伤了，可现代海军难道不是从西方发展而来的么…

HhJjKcScS 发表于 2016-5-24 13:07
PLA水师还真风帆打过仗——不对，是陆军。
水师也用过，解放一江山岛，大批的风帆战船！

自从风帆训练舰开造以来，一些人的民族自尊心就感觉受伤了，可现代海军难道不是从西方发展而来的么…
这话不对；
海军用的所有装备都是西方发明的，没人说啥；

大家探讨的是有没有必要，是不是面子工程。

老枪上刺刀 发表于 2016-5-24 13:18
这么矮的桅杆，和印象中的帆船不大一样。
本就是民用机帆船！话说大连舰院也是没办法的办法！等广州的大风帆下水，就不用这么“紧张”了

水师也用过，解放一江山岛，大批的风帆战船！
那是陆军还是海军？

其实造一条玩玩也挺好，毕竟其他海军强国也玩这个，效果不好大不了不继续了

HhJjKcScS 发表于 2016-5-24 18:52
那是陆军还是海军？
操船的是海军，登岛的是陆军！兔子第一次陆海空一体作战！当时的华东海军部队分为两部分，一部分舰炮轰击岛上防御部队（兼有防空任务），一部分支援陆军登入作战.动用了军民大批机帆船！

人家用风帆是有历史是传承，TG造条破船只能是东施效颦
这个锅，兔子背不起～
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东施效颦。

张俊 发表于 2016-5-24 17:35
这些人是有多恨西式帆船啊？
不过就是“中必输”说法的另一个表现形式罢了。

张俊 发表于 2016-5-24 17:35
这些人是有多恨西式帆船啊？
不过是“最大书架”说法的另一种表现方式罢了。

这次这个船应该造中式的，不知道是不是

这话不对；
海军用的所有装备都是西方发明的，没人说啥；


兄弟啊，你难道没看到好多人说要造也造中式帆船甚至什么宋明战船都出来了

雕弓射东阳 发表于 2016-5-24 13:40
不要忘了郑和的船队！
有历史，可是没传承

风大点不会翻了吧

舰院的舢板队是有传统的，定期横渡渤海海峡，你是火花么？

呵呵，中国海上丝绸之路贸易兴盛的时候，欧洲人在哪里？宋元两代
郑和下西洋的巨舰后来被搁浅在沙滩上腐烂掉，后来郑成功打红夷用的是平战结合的武装商船，再后来在珠江口面对英国人的蒸汽铁甲舰的只是些装火器的舢板。中国海军的近现代化是从洋务运动开始，那是打断了风帆时代的骨头把西方的船坚炮利硬接上去的，谈什么历史传统？还嫌不够屈辱？
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桅杆分段应该不是问题，
为啥不可以像是欧式一样桅杆一段就是一截硬帆呢，老外也没有一张布从顶到底啊
...
中是帆是从下向上升，西洋帆相反。中式相对需要的人手就少了。

蓝星海军 发表于 2016-5-24 18:48
水师也用过，解放一江山岛，大批的风帆战船！
百万雄师过大江里面可都是帆船

望月吹风 发表于 2016-5-24 14:11
呵呵，中国海上丝绸之路贸易兴盛的时候，欧洲人在哪里？宋元两代泉州等成为世界大都市的时候，欧洲在哪里 ...
这个你也别想的太美了，当年那船基本也就阿拉伯人在跑，欧洲人也参合了，不是有马可波罗吗，远洋也没有中国人什么事，也就日本，菲律宾一带了。中国的硬帆太重了，像郑和 宝船按照书上的长宽比很不合理，但是，回过头来想一想，除非要纵列很多桅杆，否则，的确很难用硬帆驱动很大吨位的船，那么并列就是唯一可能的选择，这样一来，书上的尺寸倒是尤其合理性了。但是问题又来。这样船跑得快吗？答案应该是否定的，这样的船造出来基本就没有商用价值了，除了政府推动的赔本买卖之外，的确是没有人能够承受的。后来禁毁也就在情理之中了。如果，刘大夏之辈也不是什么白痴。中国的农业太稳定，也不缺肉吃，不需要满世界刨食，没有航海的传统也正常，没什么丢人的。欧洲人很早就驾着小船满世界溜达也是没办法，穷则思变嘛，人家几十吨的小船就敢往大西洋跑，就敢去印度，也是不得已才拿命拼来的。我们吃得饱穿得暖，玩这个不值当，错过了就是错过了。没什么好忌讳的。

elicxxx 发表于 2016-5-24 22:19
这个你也别想的太美了，当年那船基本也就阿拉伯人在跑，欧洲人也参合了，不是有马可波罗吗，远洋也没有中 ...
宝船的长宽比不算不合理~~先期打涝出土的的一些中国古船的长宽比也有类似的~
中国帆是四角平衡帆~相对于西方的横帆于阿拉伯的三角帆更适合逆风操作~而且操作也便利的多~中国是较早的实现多桅帆船的国家~一般以前桅前倾多桅杆非中线交错布局等方式~来扩大帆的受风面积~以弥补单个帆面不高的缺点~实际上和欧洲大航海之前的那些帆船对比~~~~具有多重水密隔舱多桅杆平衡帆的中国帆船远航性能更佳！

赞同，此一时彼一时，谁也别看不起谁！
那些说中国风帆有历史，可是没传承的人不知道怎么想的，诸如西班牙英格兰荷兰丹麦瑞典这样的有历史传承的现在哪个还是风帆的海上强国？

望月吹风 发表于 2016-5-24 14:11
呵呵，中国海上丝绸之路贸易兴盛的时候，欧洲人在哪里？宋元两代泉州等成为世界大都市的时候，欧洲在哪里 ...

赞同，此一时彼一时，谁也别看不起谁！
那些说中国风帆有历史，可是没传承的人不知道怎么想的，诸如西班牙英格兰荷兰丹麦瑞典这样的有历史传承的现在哪个还是风帆的海上强国？

人家用风帆是有历史是传承，TG造条破船只能是东施效颦
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鄚和要哭晕。下西洋，巡非洲时西洋人在那里。