浙江省长逼问教育厅长:你想不想改敢不敢改

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:19:41
核心提示:昨天,浙江省长吕祖善所在的代表团就教育话题讨论整整一天,其间他问坐在对面的浙江省教育厅长“我现在就问你你想不想改你想不想改?”“我现在疑惑的是我们的教育制度究竟是选拔人才还是埋没人才?”

东北网3月8日报道

用一个标准衡量过的人,就像机器生产出来的零件,一模一样。但这样一把尺子就把偏才、怪才都给弄掉了,所以现在产生不了钱钟书这样的人。

———浙江省省长吕祖善

教育寄托太多人的希望了,不是我们饱食终日,我们也睡不着,压力也很大。

———浙江省教育厅厅长刘希平

问题是谁敢,改革难免有不完善的地方,一旦改得不好,马上群起而攻之,谁敢改?

——— 会议主持人宁波市长毛光烈

当前教育体制让全国人大代表、浙江省省长吕祖善发飙了。“我现在疑惑的是我们的教育制度究竟是选拔人才还是埋没人才”“我想开炮好几年了”。昨天,吕祖善所在的全国人大代表浙江团第二组就教育话题讨论了整整一天,其间他“逼宫”坐在对面的浙江省教育厅长:我现就问你你想不想改你想不想改?会议主持宁波市长出来圆场:这个问题下午接着再讨论。

“应试教育不改,其余改了也白改”

昨天上午10点左右,在审议政府工作报告时,吕祖善———被手下称作“很温和”的省长被教育话题惹火了。

“我看高考制度已到了要解决的时候了,我们的孩子在幼儿园时还天真烂漫,一到小学就变得‘老气横秋’,一上小学就开始竞争。”

“这个问题的核心还是高考制度。”全国人大代表、宁波大学图书馆馆长范谊声音一下子提高了八度,他按着桌子探着头:“我可以这么说,应试教育不改,其余改了也白改”。

“我看最大的担心还是社会公平教育,权力下放之后会不会有走后门等不公平现象?”全国人大代表、浙江省教育厅厅长刘希平接过话。

刘希平还未能充分地表达,吕祖善又按下了面前的麦:“你讲到这里,我反过来有两个想法。我现在怀疑的是我们现行的考试方法究竟是选拔了人才还是埋没了人才;第二个,难道只有政府才公正,交给大学交给校长就不一定公正了?我看这个担心有点‘杞人忧天’。”

“我现在就问你你想不想改?”

“现在我们招生只要成绩好的就录进来,这样只惟分数,培养不出创新型人才的,这样的标准已经误了我们几代人了。”吕祖善说,“用一个标准衡量过的人,就像机器生产出来的零件,一模一样,但这样一把尺子就把偏才、怪才都给弄掉了,所以现在产生不了钱钟书这样的人。”

“教育要发展,必须要改革。我现在就问你你想不想改?”吕祖善抬着下巴,直视着斜对面的刘希平。“你们有没有紧迫性?若有我就去请示”。

“我们现在什么都动不了啊,什么都听上面的,高校不是办学主体,活力不足,没有积极性”。绍兴文理学院党委书记王建华说。

吕祖善听到这句,右手拿起桌面上的《政府工作报告》扬在空中,又插话道“这里不是提了要改革吗?说了这么多,要放权”。

主持会议的全国人大代表、宁波市长毛光烈见省长的样子急了,站起来走到吕祖善对面:“问题是谁敢,改革难免有不完善的地方,一旦改得不好,马上群起而攻之,谁敢改?”

“所以我才问你们想不想改敢不敢改?”吕祖善马上接话。

“必须要有政策保障”。王建华说。

“我老在怀疑你们这个数据”

“我来说几句。”一度说话被打断的刘希平几乎是以最沉重的声音开口了,全场都静了下来。“教育寄托太多人的希望了,不是我们饱食终日,我们也睡不着,压力也很大,浙江现在的教育还是走在全国先列的。教育的数量达到了先进国家先进水平。”

“数量可能达到了,质量没达到。”吕祖善忍不住又插了一句。

“说到职业教育我们每年培养的学生有四五十万人”。

“这四五十万人到哪里去了?”吕祖善再次打断刘希平的话。“全省每年新增就业70万,要是你们就培养了四五十万,我们还会缺技工?我就不相信这个数。如果每年真有30万我们的就业结构早就大大变化了。我老在怀疑你们这个数据,我怀疑好多年了”。

“每年毕业的有40万。我们每年在校的有73万,这个数是我们委托统计局调查的结果,而且就业率很好”。刘希平称。

毛光烈见状,马上圆场:“上午就讨论到这儿,下午再接着讲。”

“不行,他还没有讲完。”吕祖善说。

“你接着说吧。”毛光烈问刘希平。

“我不说了。”刘希平道。

“那就下午再接着说。”吕祖善环顾了一下四周,“我们教育领域的代表下午都来参加,你们都来说说这个问题,今天讨论不完明天接着说。大家直接说问题想法,虚话就别说了,那会浪费时间。”

(本文来源:东北网 作者:秦鸿雁)  
http://news.163.com/10/0308/05/617TJU0T000146BB.html核心提示:昨天,浙江省长吕祖善所在的代表团就教育话题讨论整整一天,其间他问坐在对面的浙江省教育厅长“我现在就问你你想不想改你想不想改?”“我现在疑惑的是我们的教育制度究竟是选拔人才还是埋没人才?”

东北网3月8日报道

用一个标准衡量过的人,就像机器生产出来的零件,一模一样。但这样一把尺子就把偏才、怪才都给弄掉了,所以现在产生不了钱钟书这样的人。

———浙江省省长吕祖善

教育寄托太多人的希望了,不是我们饱食终日,我们也睡不着,压力也很大。

———浙江省教育厅厅长刘希平

问题是谁敢,改革难免有不完善的地方,一旦改得不好,马上群起而攻之,谁敢改?

——— 会议主持人宁波市长毛光烈

当前教育体制让全国人大代表、浙江省省长吕祖善发飙了。“我现在疑惑的是我们的教育制度究竟是选拔人才还是埋没人才”“我想开炮好几年了”。昨天,吕祖善所在的全国人大代表浙江团第二组就教育话题讨论了整整一天,其间他“逼宫”坐在对面的浙江省教育厅长:我现就问你你想不想改你想不想改?会议主持宁波市长出来圆场:这个问题下午接着再讨论。

“应试教育不改,其余改了也白改”

昨天上午10点左右,在审议政府工作报告时,吕祖善———被手下称作“很温和”的省长被教育话题惹火了。

“我看高考制度已到了要解决的时候了,我们的孩子在幼儿园时还天真烂漫,一到小学就变得‘老气横秋’,一上小学就开始竞争。”

“这个问题的核心还是高考制度。”全国人大代表、宁波大学图书馆馆长范谊声音一下子提高了八度,他按着桌子探着头:“我可以这么说,应试教育不改,其余改了也白改”。

“我看最大的担心还是社会公平教育,权力下放之后会不会有走后门等不公平现象?”全国人大代表、浙江省教育厅厅长刘希平接过话。

刘希平还未能充分地表达,吕祖善又按下了面前的麦:“你讲到这里,我反过来有两个想法。我现在怀疑的是我们现行的考试方法究竟是选拔了人才还是埋没了人才;第二个,难道只有政府才公正,交给大学交给校长就不一定公正了?我看这个担心有点‘杞人忧天’。”

“我现在就问你你想不想改?”

“现在我们招生只要成绩好的就录进来,这样只惟分数,培养不出创新型人才的,这样的标准已经误了我们几代人了。”吕祖善说,“用一个标准衡量过的人,就像机器生产出来的零件,一模一样,但这样一把尺子就把偏才、怪才都给弄掉了,所以现在产生不了钱钟书这样的人。”

“教育要发展,必须要改革。我现在就问你你想不想改?”吕祖善抬着下巴,直视着斜对面的刘希平。“你们有没有紧迫性?若有我就去请示”。

“我们现在什么都动不了啊,什么都听上面的,高校不是办学主体,活力不足,没有积极性”。绍兴文理学院党委书记王建华说。

吕祖善听到这句,右手拿起桌面上的《政府工作报告》扬在空中,又插话道“这里不是提了要改革吗?说了这么多,要放权”。

主持会议的全国人大代表、宁波市长毛光烈见省长的样子急了,站起来走到吕祖善对面:“问题是谁敢,改革难免有不完善的地方,一旦改得不好,马上群起而攻之,谁敢改?”

“所以我才问你们想不想改敢不敢改?”吕祖善马上接话。

“必须要有政策保障”。王建华说。

“我老在怀疑你们这个数据”

“我来说几句。”一度说话被打断的刘希平几乎是以最沉重的声音开口了,全场都静了下来。“教育寄托太多人的希望了,不是我们饱食终日,我们也睡不着,压力也很大,浙江现在的教育还是走在全国先列的。教育的数量达到了先进国家先进水平。”

“数量可能达到了,质量没达到。”吕祖善忍不住又插了一句。

“说到职业教育我们每年培养的学生有四五十万人”。

“这四五十万人到哪里去了?”吕祖善再次打断刘希平的话。“全省每年新增就业70万,要是你们就培养了四五十万,我们还会缺技工?我就不相信这个数。如果每年真有30万我们的就业结构早就大大变化了。我老在怀疑你们这个数据,我怀疑好多年了”。

“每年毕业的有40万。我们每年在校的有73万,这个数是我们委托统计局调查的结果,而且就业率很好”。刘希平称。

毛光烈见状,马上圆场:“上午就讨论到这儿,下午再接着讲。”

“不行,他还没有讲完。”吕祖善说。

“你接着说吧。”毛光烈问刘希平。

“我不说了。”刘希平道。

“那就下午再接着说。”吕祖善环顾了一下四周,“我们教育领域的代表下午都来参加,你们都来说说这个问题,今天讨论不完明天接着说。大家直接说问题想法,虚话就别说了,那会浪费时间。”

(本文来源:东北网 作者:秦鸿雁)  
http://news.163.com/10/0308/05/617TJU0T000146BB.html
“外行”,别随便指责“内行”
嘿嘿,嘿嘿嘿,这年头,梁朝伟自叹不如啊。。。
逼问淅江省教育厅长有什么用?你NB逼问教育部部长和相关领导去。
“应试教育不改,其余改了也白改”

真知灼见。
{:3_97:}应试教育改了,其他社会配套评价体制不改。。改了也白改
最近我得出的结论是:
应试教育都没了,中国更无公平可言
happywar 发表于 2010-3-8 16:43


    说得好啊,
   可是应试教育也害人非潜,教育改革任重道远
纯装X,鉴定完毕。
目前的高考制度是现有条件下能做到的最公平的制度
与其瞎嚷嚷地乱改,不如稳妥渐进地进行改革
hupiwen 发表于 2010-3-8 16:40


    我问你中国大部分不发达地区的孩子怎么享受素质教育?这个问题不解决就改革现在还有些公平的应试教育你想让中国往何处去?难道九品官人法还比科举制度先进么?
一个利益集团当然要为本集团的人说话了。那些嚷嚷着改革改革素质素质的那个不是占有相对多的资源的?难道你孩子会打高尔夫会开豪车会拉小提琴考试60分就比那些苦苦熬夜学习的孩子考100分的水平高?
雪峰山 发表于 2010-3-8 16:58

中国青少年学生死路一条。
红色近卫军 发表于 2010-3-8 18:20

只是应试教育体制下的考试水平低一些。
就是秀而已啦,这个问题要是真想问的话在浙江的时候一天把教育厅长叫来办公室问8个小时都可以,有必要跑到北京坐在大会堂里问么?
用一个标准衡量过的人,就像机器生产出来的零件,一模一样。但这样一把尺子就把偏才、怪才都给弄掉了,所以现在产生不了钱钟书这样的人。


社会本来就是由许多螺丝钉、齿轮之类的零件组成的……别太把自己当根葱了,只不过不同的岗位,对零件的尺寸等具体参数上或许有点不同的需要。:sleepy:
教育厅长上有分管省长、省教工委,一举一动都是按省长(其实省长也不算,是省委书记)的旨意做事。俺怀疑吕省长此番作秀是给别的什么人看的。
纯作秀,确是是。
如果没了应试教育,根据我国目前的现状,高等名牌大学,更成了富豪,贵族,关系户们的天下了,穷苦孩子唯一还算“公平”,靠自己拼搏努力而出头的途径,将利马消失...

慎言啊,慎言.............
中考、高考制度是目前中国的环境下最合理最公平的制度了。与其搞什么推荐入学或者自主入学,还不如大家一起考。

重要的是,全国一张卷子,全国一条分数线……

一个利益集团当然要为本集团的人说话了。那些嚷嚷着改革改革素质素质的那个不是占有相对多的资源的?难道你 ...
红色近卫军 发表于 2010-3-8 18:20



你搞反了,正是应试教育导致了教育资源的两极分化,优质资源向所谓的名校集中,向城市集中。农村的学校和农村的娃才可怜兮兮。

只有真正实行素质教育,不再以考试成绩作为考核学校、老师、学生的几乎是唯一的标准。教育的大多数参与者才会得到解放。官府才有可能合理公平的分配不多的教育资源。减少地区之间,校与校之间的差距,学校逐步实现同质话,农村娃才可能享受到跟城里相似的教育。

反对素质教育的,才是教育产业化过程中受益的集团。

你不要一谈到素质教育跟高尔夫小提琴联系起来,那太肤浅;也不要把素质教育跟低分低能联系起来,那太无知。

总之你应该相信大多数老师的职业操守,相信自己的娃。
一个利益集团当然要为本集团的人说话了。那些嚷嚷着改革改革素质素质的那个不是占有相对多的资源的?难道你 ...
红色近卫军 发表于 2010-3-8 18:20



你搞反了,正是应试教育导致了教育资源的两极分化,优质资源向所谓的名校集中,向城市集中。农村的学校和农村的娃才可怜兮兮。

只有真正实行素质教育,不再以考试成绩作为考核学校、老师、学生的几乎是唯一的标准。教育的大多数参与者才会得到解放。官府才有可能合理公平的分配不多的教育资源。减少地区之间,校与校之间的差距,学校逐步实现同质话,农村娃才可能享受到跟城里相似的教育。

反对素质教育的,才是教育产业化过程中受益的集团。

你不要一谈到素质教育跟高尔夫小提琴联系起来,那太肤浅;也不要把素质教育跟低分低能联系起来,那太无知。

总之你应该相信大多数老师的职业操守,相信自己的娃。
想让马儿跑,不让马吃草有毛用啊,就那点可怜的教育投入

去好学校是为了好学校里的环境,好学校里的老师。
把这好学校里的环境,好学校里的老师平摊到各个学校不是扯呢么,地区之间的差异如此之大谁愿意去穷地方呢
恶性循环,也没有啥好解决的办法
heavenscloud 发表于 2010-3-8 19:41

那是你不了解情况,就现在而言,教委、学校一般都鼓励老师支教,待遇比本校高得多,而且与评级、晋职挂钩,年轻老师多数是欢迎的;年纪大的老师多不愿意,不过行政命令他们无从抗拒。

当然支教只是补丁措施,落后地区教育状况的改善只能依靠政策的帮助。只有实施真正的素质教育后,基层教委才有可能在资金、师资上向落后地区输血,否则,影响了本地区的重高、重大升学率,主任们的帽子还想不想要了?
hupiwen 发表于 2010-3-8 19:29


    你这样的前提是经济必须绝对发达 有足够的社会资源。但在今天的中国能做到吗?远的不说 就像近邻日本那样的你中国目前就是拍马也赶不上。所以现在教育最主要的还是公平
還是要去問部長和教委有用
支持应试教育, 支持唯分数论.

教育最大的问题在于大学的教育绩效完全没有任何监管!

高等院校老师自己出的题自己打分, 合格率如何教育质量如何完全自己一人说了算. 没有任何追求教育质量的动机

中国学生没有创造力的根源在大学不在中小学
红色近卫军 发表于 2010-3-8 20:08
所以说科举和八股才是最公平的,而且保证了即使师资力量不一样,各地学生们也能基本保持在同一水平线:D
不会是乌合之众把:L悲剧
“废”永远比“立”容易
hupiwen 发表于 2010-3-8 20:00

政府的责任是教育的公平。

至少在义务教育范围内,所有的学校都应该是麦当劳的门店一样,无论城市还是乡村,无论闹市还是城郊结合部,无论南方还是北方,所有的学校都是标准的硬件设施,一样的教材,均衡的师资,相同的管理。这应是一个方向,目前的差异只能缩小,不能扩大。制度的设计应有利于这个方向。
红色近卫军 发表于 2010-3-8 18:20


    94,那些穷人家的孩子能去学钢琴,学画画?
炮非要憋到北京才开?
搭台唱戏吧
应试教育加上一定程度上的极个别推荐,注意哪些推荐的尺度。。比如一个大学校长只能掌握一个名额之类,并且对外公开。。。
{:3_84:}

指望学校里一出来就是人才的无异于天方夜谭。

人才与学校教育的关系不超过50%,出了学校还有大半生呐。
hupiwen 发表于 2010-3-8 19:29
真理想化啊。
看看美国的中学,好像那里不两极分化?他们可不是搞应试教育的吧,教育也不是垄断的吧?
hupiwen 发表于 2010-3-8 19:29

我对素质教育的理解还真就是高尔夫小提琴, 您给科普下非高尔夫小提琴的素质教育是如何帮助农村学生缩小差距的.
先看看深圳的教育改革怎么样
rottenweed 发表于 2010-3-9 11:00

不清楚美国的教育现状,因为没去考察过。
roadrunner 发表于 2010-3-9 12:14

你的理解出现偏差,你可以去找灌输给你这些想法的人扯皮,表把矛头指向偶。

至于啥是素质教育,你最好去问搜狗--如果你会的话。
应试教育还有公平可言?我今天听到的最卑鄙的言论!