超级军网这个有人发过没？求科普：从专家谈话推测中国四代机的首 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:55:05
关于中国第四代战斗机的首飞，我做了一个简单的推测：美国F-15在1972年首飞，F-22A的前身YF-22于1990年首飞，美国迈上这个台阶用了18年。我国的歼十于1998年首飞，按照美国的速度，下一代战斗机首飞在2016年前后。
我做这个推断，理由之一就是我国航空发动机的欠缺。网友“十五国风”对我的“歪理邪说”实在是看不下去了，他贴出了一篇旧文，《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》，说发动机问题已经解决了。
我搜到了这篇文章，原来刊载于《兵工科技》2007年7月刊。这篇文章介绍了我国航空发动机专家江和甫，我仔细的看过之后，又搜索了关于江和甫的信息，感觉我的结论基本合理。
江和甫在2008年11月的时候，做过一期访谈，其间透露的不少信息。
摘录一：
【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，。。。。。。。。。。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。
【我的评论】
很多人初看，可能觉得很悲观，其实，江说了一道简单的算术题——“追击问题”：起始时我国落后美国30年，40年后我国落后美国6年，问我国的速度每年比美国快多少？答案：快60%！在科技界这是一个很惊人的速度了，难怪江说“这是很了不得”！
按照年进度快60%来计算，美国从三代机上四代机的台阶用了18年，中国可以用11。25年！啊？！这么说，四代机首飞也不是不靠谱的事情。
不过，江的讲话透露了其他信息，上述简单的推论还需要推敲。
摘录二：
【江和甫：】我们以F119为例吧。
【主持人：】F119是F22第四代隐身战斗机的发动机。
【江和甫：】严格来讲，就是按照代的特征，第四代的特征，F119应该说是我们现在划代特征里最完整具备第四代发动机的特征，是这么一个发动机，F119使用了16年的时间，从工程研究开始用了16年时间，从型号验证机一直到工厂发展，这之前开始一些技术的研究和零部件的试验大概也是16年的时间。就是一个发动机前面做一些准备工作需要16年，打算干了还需要16年，周期是非常长的过程。
【主持人：】如果我没有理解错的话，现在我们看到F119的发动机是建立在32年前工作基础上，到现在还是这么先进的发动机，这个过程是怎么保证的，能够到今天还是可以采用当时最先进的技术？
。。。。。。。。。。。。。。。
【江和甫：】以前是这样，而且这次展览的几个发动机，实际上都是以前从80年开始，我们国家开展了第一个发动机预先研究计划，就是高性能推进系统预研，实际上从80年开始的。之所以现在可以展出这么几个发动机，就是因为从80年开始有技术积累，才有可能现在推出新的发动机。
【我的评论】
江说研制一台发动机要32年，又说很多预研工作在80年就开始了，研制成功时间指向了2012年！
江提到的16年，是比照美国F119发动机来说的。关于F119，有几个重要的时间点。
1974年，F100发动机（推重比8）交付美国空军；
1983年，F119验证机开始研制；
1990年，F119试验型号交付装机试验、竞标；
1997年，F119试生产型号在F-22A上装机测试；
2002年，F119生产型号开始批量生产。
那么，我国的发动机研制进度是怎么样呢？据我搜索的资料是这样的：
1991年到1992年之间，我国的中推发动机还没有研制成功，大推的研制工作已经展开了；
1992年、1993年之间，在江和甫的主持下，我国第一台完全自行研制的中等推力涡扇发动机核心机成功研制，他个人荣立部一等功，并于 1996 年获国家科技进步二等奖；
1998年，中推发动机整机地面试验机制造成功；
2004年，中推发动机开始装机试验；
2006年，我国中推发动机整机研制成功，当年“太行”总设计师张恩和获得该年度月桂技术先锋奖；
2007年，在江和甫的主持下，我国第一台自行研制的大推核心机成功，他获得该年度月桂技术先锋奖。
通过上述中美发动机研制进度的对比，可以基本看出三点：
一、江和甫说的16年研制周期是有根据的。
美国从推重比8水平到推重比10的试验型号出现用了16年；在《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》一文中说，“15年来，一航涡轮院和参研单位的数千名科技人员合力攻关，。。。。。”也是印证了“16年”研制周期的说法。
二、中国发动机的研发进度实际上要比美国慢。
F119从验证机到整机装机试验用了7年，而我国中推的这一过程起码在10年以上。这很正常，恰恰反应了中美研发、制造能力上的差距。前面江和甫说的年进度60%的赶超速度，可以说是到了我国科技研发能力的极限了。
三、中国采取了“两步并做一步”策略，“有条件要上、没有条件创造条件也要上”， 以实现赶超。在中推研制的起步阶段，下一代大推的研制已经全力推进了，这就是所谓的“研制一代、预研一代”。
上述三点，可以解释为什么美国、俄罗斯对中国研制四代机抱怀疑态度。如果他们以我国中推发动机研制成功为起点，来推算我国大推的研制进度，那肯定得不出正确的结论。美国为什么坚信F-22A要领先30年、中国2020年之前无法与F-22A匹敌？按照他们按部就班的想法，美国从F100研制成功到F119出现要16年，中国从2006年“太行”研制成功到下一代大推出现，中国怎么说也要2020年之后啊！可实际上，中国的做法是两项工程研制排期是相互重叠、同时推进。在科研上，没有捷径可走，我们采取的办法，说白了就是“笨鸟先飞”！
当然了，科学研究的客观规律是无法逾越的。美国从F119的验证机到试验机用了7年，我国“太行”从核心机研制成功到装机试飞用了十二、三年，到现在似乎还有生产环节的问题没彻底解决。进度比美国慢，和我国工业基础有关，设计水平要迁就制造能力。江和甫也说了，“。。。。。因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。”
我国中推面临着“万事开头难”的局面，因此研制周期比较长。相信随着基础工业水平的提高和技术、设备的引进，大推的研发则是“一回生、二回熟”，进程要快一点。据此乐观推算，在大推核心机2007年研制成功之后，试验机能在2015年前后装机试飞，达到美国的速度，这就是“好活儿”！
客观上说，中国飞机制造想追赶或超越美国，依靠的不是中国人天生比美国人聪明（估计两个人种平均智商差不多）。美国人十年才想通的原理，中国人在五年内就弄明白那应该算是奇迹了，要是在两年内就搞清楚了，那一定是有“余则成”那样的无名英雄在默默的奉献！关键要靠全力的投入、科学的组织、超前的动作、全力的拼搏！只有这样，平均年进度比美国快60%的速度才有可能实现。
目前，关于四代机的首飞（或者说“很快首飞”），我还认为是“准四代”。可以这样理解：
或者是从歼十、歼十一、歼轰七升级、改装的准四代。这样的“准四代”相比F-22A，可以抵消其部分性能优势，但尚不足以与之完全匹敌；
或者是全新设计的、装备中推发动机改进型（或进口大推发动机）的“准四代”，先行完善各种功能，等待我国大推的研制成功。而这恰恰是歼十研制的模式！
一家之言，说错了您就一笑而过。谢绝反驳！否则，就是你故意泄密，而非我有心套情报！关于中国第四代战斗机的首飞，我做了一个简单的推测：美国F-15在1972年首飞，F-22A的前身YF-22于1990年首飞，美国迈上这个台阶用了18年。我国的歼十于1998年首飞，按照美国的速度，下一代战斗机首飞在2016年前后。
我做这个推断，理由之一就是我国航空发动机的欠缺。网友“十五国风”对我的“歪理邪说”实在是看不下去了，他贴出了一篇旧文，《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》，说发动机问题已经解决了。
我搜到了这篇文章，原来刊载于《兵工科技》2007年7月刊。这篇文章介绍了我国航空发动机专家江和甫，我仔细的看过之后，又搜索了关于江和甫的信息，感觉我的结论基本合理。
江和甫在2008年11月的时候，做过一期访谈，其间透露的不少信息。
摘录一：
【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，。。。。。。。。。。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。
【我的评论】
很多人初看，可能觉得很悲观，其实，江说了一道简单的算术题——“追击问题”：起始时我国落后美国30年，40年后我国落后美国6年，问我国的速度每年比美国快多少？答案：快60%！在科技界这是一个很惊人的速度了，难怪江说“这是很了不得”！
按照年进度快60%来计算，美国从三代机上四代机的台阶用了18年，中国可以用11。25年！啊？！这么说，四代机首飞也不是不靠谱的事情。
不过，江的讲话透露了其他信息，上述简单的推论还需要推敲。
摘录二：
【江和甫：】我们以F119为例吧。
【主持人：】F119是F22第四代隐身战斗机的发动机。
【江和甫：】严格来讲，就是按照代的特征，第四代的特征，F119应该说是我们现在划代特征里最完整具备第四代发动机的特征，是这么一个发动机，F119使用了16年的时间，从工程研究开始用了16年时间，从型号验证机一直到工厂发展，这之前开始一些技术的研究和零部件的试验大概也是16年的时间。就是一个发动机前面做一些准备工作需要16年，打算干了还需要16年，周期是非常长的过程。
【主持人：】如果我没有理解错的话，现在我们看到F119的发动机是建立在32年前工作基础上，到现在还是这么先进的发动机，这个过程是怎么保证的，能够到今天还是可以采用当时最先进的技术？
。。。。。。。。。。。。。。。
【江和甫：】以前是这样，而且这次展览的几个发动机，实际上都是以前从80年开始，我们国家开展了第一个发动机预先研究计划，就是高性能推进系统预研，实际上从80年开始的。之所以现在可以展出这么几个发动机，就是因为从80年开始有技术积累，才有可能现在推出新的发动机。
【我的评论】
江说研制一台发动机要32年，又说很多预研工作在80年就开始了，研制成功时间指向了2012年！
江提到的16年，是比照美国F119发动机来说的。关于F119，有几个重要的时间点。
1974年，F100发动机（推重比8）交付美国空军；
1983年，F119验证机开始研制；
1990年，F119试验型号交付装机试验、竞标；
1997年，F119试生产型号在F-22A上装机测试；
2002年，F119生产型号开始批量生产。
那么，我国的发动机研制进度是怎么样呢？据我搜索的资料是这样的：
1991年到1992年之间，我国的中推发动机还没有研制成功，大推的研制工作已经展开了；
1992年、1993年之间，在江和甫的主持下，我国第一台完全自行研制的中等推力涡扇发动机核心机成功研制，他个人荣立部一等功，并于 1996 年获国家科技进步二等奖；
1998年，中推发动机整机地面试验机制造成功；
2004年，中推发动机开始装机试验；
2006年，我国中推发动机整机研制成功，当年“太行”总设计师张恩和获得该年度月桂技术先锋奖；
2007年，在江和甫的主持下，我国第一台自行研制的大推核心机成功，他获得该年度月桂技术先锋奖。
通过上述中美发动机研制进度的对比，可以基本看出三点：
一、江和甫说的16年研制周期是有根据的。
美国从推重比8水平到推重比10的试验型号出现用了16年；在《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》一文中说，“15年来，一航涡轮院和参研单位的数千名科技人员合力攻关，。。。。。”也是印证了“16年”研制周期的说法。
二、中国发动机的研发进度实际上要比美国慢。
F119从验证机到整机装机试验用了7年，而我国中推的这一过程起码在10年以上。这很正常，恰恰反应了中美研发、制造能力上的差距。前面江和甫说的年进度60%的赶超速度，可以说是到了我国科技研发能力的极限了。
三、中国采取了“两步并做一步”策略，“有条件要上、没有条件创造条件也要上”， 以实现赶超。在中推研制的起步阶段，下一代大推的研制已经全力推进了，这就是所谓的“研制一代、预研一代”。
上述三点，可以解释为什么美国、俄罗斯对中国研制四代机抱怀疑态度。如果他们以我国中推发动机研制成功为起点，来推算我国大推的研制进度，那肯定得不出正确的结论。美国为什么坚信F-22A要领先30年、中国2020年之前无法与F-22A匹敌？按照他们按部就班的想法，美国从F100研制成功到F119出现要16年，中国从2006年“太行”研制成功到下一代大推出现，中国怎么说也要2020年之后啊！可实际上，中国的做法是两项工程研制排期是相互重叠、同时推进。在科研上，没有捷径可走，我们采取的办法，说白了就是“笨鸟先飞”！
当然了，科学研究的客观规律是无法逾越的。美国从F119的验证机到试验机用了7年，我国“太行”从核心机研制成功到装机试飞用了十二、三年，到现在似乎还有生产环节的问题没彻底解决。进度比美国慢，和我国工业基础有关，设计水平要迁就制造能力。江和甫也说了，“。。。。。因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。”
我国中推面临着“万事开头难”的局面，因此研制周期比较长。相信随着基础工业水平的提高和技术、设备的引进，大推的研发则是“一回生、二回熟”，进程要快一点。据此乐观推算，在大推核心机2007年研制成功之后，试验机能在2015年前后装机试飞，达到美国的速度，这就是“好活儿”！
客观上说，中国飞机制造想追赶或超越美国，依靠的不是中国人天生比美国人聪明（估计两个人种平均智商差不多）。美国人十年才想通的原理，中国人在五年内就弄明白那应该算是奇迹了，要是在两年内就搞清楚了，那一定是有“余则成”那样的无名英雄在默默的奉献！关键要靠全力的投入、科学的组织、超前的动作、全力的拼搏！只有这样，平均年进度比美国快60%的速度才有可能实现。
目前，关于四代机的首飞（或者说“很快首飞”），我还认为是“准四代”。可以这样理解：
或者是从歼十、歼十一、歼轰七升级、改装的准四代。这样的“准四代”相比F-22A，可以抵消其部分性能优势，但尚不足以与之完全匹敌；
或者是全新设计的、装备中推发动机改进型（或进口大推发动机）的“准四代”，先行完善各种功能，等待我国大推的研制成功。而这恰恰是歼十研制的模式！
一家之言，说错了您就一笑而过。谢绝反驳！否则，就是你故意泄密，而非我有心套情报！
我做这个推断，理由之一就是我国航空发动机的欠缺。网友“十五国风”对我的“歪理邪说”实在是看不下去了，他贴出了一篇旧文，《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》，说发动机问题已经解决了。
我搜到了这篇文章，原来刊载于《兵工科技》2007年7月刊。这篇文章介绍了我国航空发动机专家江和甫，我仔细的看过之后，又搜索了关于江和甫的信息，感觉我的结论基本合理。
江和甫在2008年11月的时候，做过一期访谈，其间透露的不少信息。
摘录一：
【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，。。。。。。。。。。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。
【我的评论】
很多人初看，可能觉得很悲观，其实，江说了一道简单的算术题——“追击问题”：起始时我国落后美国30年，40年后我国落后美国6年，问我国的速度每年比美国快多少？答案：快60%！在科技界这是一个很惊人的速度了，难怪江说“这是很了不得”！
按照年进度快60%来计算，美国从三代机上四代机的台阶用了18年，中国可以用11。25年！啊？！这么说，四代机首飞也不是不靠谱的事情。
不过，江的讲话透露了其他信息，上述简单的推论还需要推敲。
摘录二：
【江和甫：】我们以F119为例吧。
【主持人：】F119是F22第四代隐身战斗机的发动机。
【江和甫：】严格来讲，就是按照代的特征，第四代的特征，F119应该说是我们现在划代特征里最完整具备第四代发动机的特征，是这么一个发动机，F119使用了16年的时间，从工程研究开始用了16年时间，从型号验证机一直到工厂发展，这之前开始一些技术的研究和零部件的试验大概也是16年的时间。就是一个发动机前面做一些准备工作需要16年，打算干了还需要16年，周期是非常长的过程。
【主持人：】如果我没有理解错的话，现在我们看到F119的发动机是建立在32年前工作基础上，到现在还是这么先进的发动机，这个过程是怎么保证的，能够到今天还是可以采用当时最先进的技术？
。。。。。。。。。。。。。。。
【江和甫：】以前是这样，而且这次展览的几个发动机，实际上都是以前从80年开始，我们国家开展了第一个发动机预先研究计划，就是高性能推进系统预研，实际上从80年开始的。之所以现在可以展出这么几个发动机，就是因为从80年开始有技术积累，才有可能现在推出新的发动机。
【我的评论】
江说研制一台发动机要32年，又说很多预研工作在80年就开始了，研制成功时间指向了2012年！
江提到的16年，是比照美国F119发动机来说的。关于F119，有几个重要的时间点。
1974年，F100发动机（推重比8）交付美国空军；
1983年，F119验证机开始研制；
1990年，F119试验型号交付装机试验、竞标；
1997年，F119试生产型号在F-22A上装机测试；
2002年，F119生产型号开始批量生产。
那么，我国的发动机研制进度是怎么样呢？据我搜索的资料是这样的：
1991年到1992年之间，我国的中推发动机还没有研制成功，大推的研制工作已经展开了；
1992年、1993年之间，在江和甫的主持下，我国第一台完全自行研制的中等推力涡扇发动机核心机成功研制，他个人荣立部一等功，并于 1996 年获国家科技进步二等奖；
1998年，中推发动机整机地面试验机制造成功；
2004年，中推发动机开始装机试验；
2006年，我国中推发动机整机研制成功，当年“太行”总设计师张恩和获得该年度月桂技术先锋奖；
2007年，在江和甫的主持下，我国第一台自行研制的大推核心机成功，他获得该年度月桂技术先锋奖。
通过上述中美发动机研制进度的对比，可以基本看出三点：
一、江和甫说的16年研制周期是有根据的。
美国从推重比8水平到推重比10的试验型号出现用了16年；在《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》一文中说，“15年来，一航涡轮院和参研单位的数千名科技人员合力攻关，。。。。。”也是印证了“16年”研制周期的说法。
二、中国发动机的研发进度实际上要比美国慢。
F119从验证机到整机装机试验用了7年，而我国中推的这一过程起码在10年以上。这很正常，恰恰反应了中美研发、制造能力上的差距。前面江和甫说的年进度60%的赶超速度，可以说是到了我国科技研发能力的极限了。
三、中国采取了“两步并做一步”策略，“有条件要上、没有条件创造条件也要上”， 以实现赶超。在中推研制的起步阶段，下一代大推的研制已经全力推进了，这就是所谓的“研制一代、预研一代”。
上述三点，可以解释为什么美国、俄罗斯对中国研制四代机抱怀疑态度。如果他们以我国中推发动机研制成功为起点，来推算我国大推的研制进度，那肯定得不出正确的结论。美国为什么坚信F-22A要领先30年、中国2020年之前无法与F-22A匹敌？按照他们按部就班的想法，美国从F100研制成功到F119出现要16年，中国从2006年“太行”研制成功到下一代大推出现，中国怎么说也要2020年之后啊！可实际上，中国的做法是两项工程研制排期是相互重叠、同时推进。在科研上，没有捷径可走，我们采取的办法，说白了就是“笨鸟先飞”！
当然了，科学研究的客观规律是无法逾越的。美国从F119的验证机到试验机用了7年，我国“太行”从核心机研制成功到装机试飞用了十二、三年，到现在似乎还有生产环节的问题没彻底解决。进度比美国慢，和我国工业基础有关，设计水平要迁就制造能力。江和甫也说了，“。。。。。因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。”
我国中推面临着“万事开头难”的局面，因此研制周期比较长。相信随着基础工业水平的提高和技术、设备的引进，大推的研发则是“一回生、二回熟”，进程要快一点。据此乐观推算，在大推核心机2007年研制成功之后，试验机能在2015年前后装机试飞，达到美国的速度，这就是“好活儿”！
客观上说，中国飞机制造想追赶或超越美国，依靠的不是中国人天生比美国人聪明（估计两个人种平均智商差不多）。美国人十年才想通的原理，中国人在五年内就弄明白那应该算是奇迹了，要是在两年内就搞清楚了，那一定是有“余则成”那样的无名英雄在默默的奉献！关键要靠全力的投入、科学的组织、超前的动作、全力的拼搏！只有这样，平均年进度比美国快60%的速度才有可能实现。
目前，关于四代机的首飞（或者说“很快首飞”），我还认为是“准四代”。可以这样理解：
或者是从歼十、歼十一、歼轰七升级、改装的准四代。这样的“准四代”相比F-22A，可以抵消其部分性能优势，但尚不足以与之完全匹敌；
或者是全新设计的、装备中推发动机改进型（或进口大推发动机）的“准四代”，先行完善各种功能，等待我国大推的研制成功。而这恰恰是歼十研制的模式！
一家之言，说错了您就一笑而过。谢绝反驳！否则，就是你故意泄密，而非我有心套情报！关于中国第四代战斗机的首飞，我做了一个简单的推测：美国F-15在1972年首飞，F-22A的前身YF-22于1990年首飞，美国迈上这个台阶用了18年。我国的歼十于1998年首飞，按照美国的速度，下一代战斗机首飞在2016年前后。
我做这个推断，理由之一就是我国航空发动机的欠缺。网友“十五国风”对我的“歪理邪说”实在是看不下去了，他贴出了一篇旧文，《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》，说发动机问题已经解决了。
我搜到了这篇文章，原来刊载于《兵工科技》2007年7月刊。这篇文章介绍了我国航空发动机专家江和甫，我仔细的看过之后，又搜索了关于江和甫的信息，感觉我的结论基本合理。
江和甫在2008年11月的时候，做过一期访谈，其间透露的不少信息。
摘录一：
【主持人：】您对未来中国航空发动机这个产业，或者是技术发展，有什么样的预期呢？
【江和甫：】航空发动机最早承认和国外隔一代，或者是一代多一点，落后三十年左右，。。。。。。。。。。随着我国整个工业基础的发展，以及经济的发展，这个差距会逐步的缩小，按照现在的设想，可能过个四十年左右，或许我们能够把这个差距从现在三十年缩短到五六年的时间，这是很了不得。
【我的评论】
很多人初看，可能觉得很悲观，其实，江说了一道简单的算术题——“追击问题”：起始时我国落后美国30年，40年后我国落后美国6年，问我国的速度每年比美国快多少？答案：快60%！在科技界这是一个很惊人的速度了，难怪江说“这是很了不得”！
按照年进度快60%来计算，美国从三代机上四代机的台阶用了18年，中国可以用11。25年！啊？！这么说，四代机首飞也不是不靠谱的事情。
不过，江的讲话透露了其他信息，上述简单的推论还需要推敲。
摘录二：
【江和甫：】我们以F119为例吧。
【主持人：】F119是F22第四代隐身战斗机的发动机。
【江和甫：】严格来讲，就是按照代的特征，第四代的特征，F119应该说是我们现在划代特征里最完整具备第四代发动机的特征，是这么一个发动机，F119使用了16年的时间，从工程研究开始用了16年时间，从型号验证机一直到工厂发展，这之前开始一些技术的研究和零部件的试验大概也是16年的时间。就是一个发动机前面做一些准备工作需要16年，打算干了还需要16年，周期是非常长的过程。
【主持人：】如果我没有理解错的话，现在我们看到F119的发动机是建立在32年前工作基础上，到现在还是这么先进的发动机，这个过程是怎么保证的，能够到今天还是可以采用当时最先进的技术？
。。。。。。。。。。。。。。。
【江和甫：】以前是这样，而且这次展览的几个发动机，实际上都是以前从80年开始，我们国家开展了第一个发动机预先研究计划，就是高性能推进系统预研，实际上从80年开始的。之所以现在可以展出这么几个发动机，就是因为从80年开始有技术积累，才有可能现在推出新的发动机。
【我的评论】
江说研制一台发动机要32年，又说很多预研工作在80年就开始了，研制成功时间指向了2012年！
江提到的16年，是比照美国F119发动机来说的。关于F119，有几个重要的时间点。
1974年，F100发动机（推重比8）交付美国空军；
1983年，F119验证机开始研制；
1990年，F119试验型号交付装机试验、竞标；
1997年，F119试生产型号在F-22A上装机测试；
2002年，F119生产型号开始批量生产。
那么，我国的发动机研制进度是怎么样呢？据我搜索的资料是这样的：
1991年到1992年之间，我国的中推发动机还没有研制成功，大推的研制工作已经展开了；
1992年、1993年之间，在江和甫的主持下，我国第一台完全自行研制的中等推力涡扇发动机核心机成功研制，他个人荣立部一等功，并于 1996 年获国家科技进步二等奖；
1998年，中推发动机整机地面试验机制造成功；
2004年，中推发动机开始装机试验；
2006年，我国中推发动机整机研制成功，当年“太行”总设计师张恩和获得该年度月桂技术先锋奖；
2007年，在江和甫的主持下，我国第一台自行研制的大推核心机成功，他获得该年度月桂技术先锋奖。
通过上述中美发动机研制进度的对比，可以基本看出三点：
一、江和甫说的16年研制周期是有根据的。
美国从推重比8水平到推重比10的试验型号出现用了16年；在《为了中国的新一代战机——记我国高推重比涡扇发动机核心机的研制》一文中说，“15年来，一航涡轮院和参研单位的数千名科技人员合力攻关，。。。。。”也是印证了“16年”研制周期的说法。
二、中国发动机的研发进度实际上要比美国慢。
F119从验证机到整机装机试验用了7年，而我国中推的这一过程起码在10年以上。这很正常，恰恰反应了中美研发、制造能力上的差距。前面江和甫说的年进度60%的赶超速度，可以说是到了我国科技研发能力的极限了。
三、中国采取了“两步并做一步”策略，“有条件要上、没有条件创造条件也要上”， 以实现赶超。在中推研制的起步阶段，下一代大推的研制已经全力推进了，这就是所谓的“研制一代、预研一代”。
上述三点，可以解释为什么美国、俄罗斯对中国研制四代机抱怀疑态度。如果他们以我国中推发动机研制成功为起点，来推算我国大推的研制进度，那肯定得不出正确的结论。美国为什么坚信F-22A要领先30年、中国2020年之前无法与F-22A匹敌？按照他们按部就班的想法，美国从F100研制成功到F119出现要16年，中国从2006年“太行”研制成功到下一代大推出现，中国怎么说也要2020年之后啊！可实际上，中国的做法是两项工程研制排期是相互重叠、同时推进。在科研上，没有捷径可走，我们采取的办法，说白了就是“笨鸟先飞”！
当然了，科学研究的客观规律是无法逾越的。美国从F119的验证机到试验机用了7年，我国“太行”从核心机研制成功到装机试飞用了十二、三年，到现在似乎还有生产环节的问题没彻底解决。进度比美国慢，和我国工业基础有关，设计水平要迁就制造能力。江和甫也说了，“。。。。。因为航空发动机除了航空发动机自己的技术之外，很大程度还依赖于我们的工业基础。比如说现在粉末盘用的很多，目前粉末盘走的流程和美国就差一个挤压，制坯应该有一个挤压设备，但是我们没有大型的挤压设备，所以我们工艺上要跳过这个过程，自己找出一条路，实际上这个落后是跟我们国家整个工业的落后是基本同步的。”
我国中推面临着“万事开头难”的局面，因此研制周期比较长。相信随着基础工业水平的提高和技术、设备的引进，大推的研发则是“一回生、二回熟”，进程要快一点。据此乐观推算，在大推核心机2007年研制成功之后，试验机能在2015年前后装机试飞，达到美国的速度，这就是“好活儿”！
客观上说，中国飞机制造想追赶或超越美国，依靠的不是中国人天生比美国人聪明（估计两个人种平均智商差不多）。美国人十年才想通的原理，中国人在五年内就弄明白那应该算是奇迹了，要是在两年内就搞清楚了，那一定是有“余则成”那样的无名英雄在默默的奉献！关键要靠全力的投入、科学的组织、超前的动作、全力的拼搏！只有这样，平均年进度比美国快60%的速度才有可能实现。
目前，关于四代机的首飞（或者说“很快首飞”），我还认为是“准四代”。可以这样理解：
或者是从歼十、歼十一、歼轰七升级、改装的准四代。这样的“准四代”相比F-22A，可以抵消其部分性能优势，但尚不足以与之完全匹敌；
或者是全新设计的、装备中推发动机改进型（或进口大推发动机）的“准四代”，先行完善各种功能，等待我国大推的研制成功。而这恰恰是歼十研制的模式！
一家之言，说错了您就一笑而过。谢绝反驳！否则，就是你故意泄密，而非我有心套情报！
没有什么价值的水贴
一个字瓣成两字来推敲，有意义吗。。。。
md的4代是世界首创，在没有现成模板的条件下摸索出来的前沿技术，需要自己找出科技发展的前路。而我们有了md和毛子两大航空先驱开路，有了前进目标，少走了很多弯路。就算是在工业基础的限制下，也要比我们单纯的前沿性研发要方便的多。研发周期不是一定比他们长。
福利帖
捞分
可以吗？
“笨鸟先飞”
CDer都是看数据才相信的...
不管结论如何，楼主费心了用功了。
这样有钻研精神的军迷越来越少，吐口水的军迷倒是屡见不鲜。
这样有钻研精神的军迷越来越少，吐口水的军迷倒是屡见不鲜。
不知对不对，但至少是自己思考的，支持
考虑了一堆因素分析了一堆数字就没有用大脑想想四代为啥非要装15首飞？
个人认为，楼主的分析还是有道理的，专家的话不大可能考虑太多东西，他说的时候基本都是按自己的思路来，避免一些敏感性的、会泄密的东西出来外。
不管楼主结论正确与否，这样一步步论证推理（论据是否正确不提），就是很严谨科学的态度。资料了解的不多不要紧，我们是军迷不是专家，反观上面回帖，除了冷嘲热讽还有什么？能表示你比楼主知道得多？反正从这帖子的态度我推测楼主在现实中绝对比嘲讽他的人更成功！
落絮轻沾 发表于 2010-3-6 10:40 
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