[ZT]乱谈我军的境外作战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:03:06


http://blog.chinamil.com.cn/user1/socoo/archives/2009/382981.html
原作者~~空四师
注:不代表CD观点,仅供参考。
    乱谈我军的境外作战
      
      众所周知,境外作战不同于境内作战。境内作战时,我们至少已经掌握了地利、人和的先天优势;而在境外作战时,即使是正义之战,我们不断要克服地形、兵力投送和后勤等方面的困难,还要面对着当地民众的反抗。因此境外作战能力更是考验一支军队是否成熟和强大的标尺。
    其实,在五千年的华夏历史中,我们可以看到很多成功和不成功的境外作战战例。西汉时代既有卫青、霍去病绝代双骄的轻骑直击匈奴、封狼居胥,也有李广利的征伐大宛(强夺汗血宝马之战)和“明犯强汉者,虽远必诛”的陈汤之远征郅支城(位于今哈萨克,陈汤矫旨率众出征,一战攻陷郅支城,斩下郅支单于的头颅,传送到距离三千三百公里的首都长安。我们可以用此役告诫外夷,不要随便斩掉中国使者的脑袋,否则后果不堪设想);东汗则有班超的经营西域、窦固的北击匈奴。在强大的隋唐,既有李靖的三千轻骑突然袭击东突厥,也有隋唐几代英主契而不舍的东征高丽,还有高仙芝的经营西域(大唐在西域设立了安西四镇,统治着伊吾、焉耆、龟兹、疏勒、于阗等二十几个西域小国,并与吐蕃和阿拉伯大食展开了连年战争。其中以小勃律、怛罗斯之战最为著名;如果不是安史之乱,唐朝对西域的控制可能还会延续好多年)。即使在公认的积弱朝代―――明朝,也有多次南征越南,也曾经会同朝鲜军队战胜了丰臣秀吉日本对朝鲜的侵略,当然郑和之下南洋不能称之为境外作战,说是展示军威倒差不多。
    诸多成功失败的战例告诉我们一个颠扑不破的真理:国家统一、政治清明、国力强盛,则不惧外患而且可以对外扩张;国家分裂、政治黑暗、国力衰弱,则既无力扩张且要饱经外夷入侵之痛。

    我军历史上的境外战争简述

    建国以来,人民解放军主要进行了三次大的境外作战,分别是抗美援朝、对印自卫反击战、对越自卫反击战。至于西沙、南沙海战则不能称为境外作战了。
    1.抗美援朝
    摧枯拉朽的三年解放战争并不能真正说明解放军的强大,真正地检验解放军军力的标志性一战还是抗美援朝。虽然有朝鲜的帮助、配合(因此有了某些在朝作战的便利),但是我军后勤工作远远没有跟上,出现了“礼拜攻势”的尴尬局面。后勤工作的落后和朝鲜零下四十度的严寒实际上是志愿军更大的敌人,它们对志愿军的威胁不亚于美国军队。而美军方面呢?依仗着联合国军的“强大”政治军事优势,依靠胜我一代以上的军事装备,又以日本为补给重地、背靠南韩,以第一经济大国的几乎全部国力来对付一个成立刚刚一年、境内剿匪事业尚未完成、战争硝烟尚未散尽的新生中国。战前态势如此一边倒,谁能预料志愿军会获得最终的胜利?
    因此可以说,在解放军的首次境外作战中,我军并没有占到天时、地利、人和的便宜,而我们面对的却是以刚刚战胜日本法西斯、相对综合国力强盛一时的美帝国主义为首的联合国军。但是我们依然能够从鸭绿江中朝边境线打到三八线(一度打到三七线,攻下汉城)。可以说中国是以一己之力对抗整个国际社会,并能战而胜之,人民解放军一战成名,一战使得美国军队畏我如虎。
    对于“新生中国不应该抗美援朝”的观点,我觉得根本不值一驳。且不谈就在朝鲜战争爆发的同时,美国以派遣第七舰队开进台湾海峡的方式阻扰中国统一,也不谈解放初期中共的一边倒政策是否值得检讨,更不谈美韩军队陈重兵于鸭绿江中朝边境线上的局面对中国尤其东北工业基地的严重威胁(假设历史真的如此,毛泽东说不定会真心地投入到了苏联大哥的怀抱了)。这里仅仅谈谈在苏美大冷战的时代,美国会向中国这个敌对阵营的共产党国家伸出橄榄枝吗?为了抑制共产主义在东方的扩张,美国宁愿扶持日本、韩国、台湾也不会扶持毛泽东中国,何况当时美国已经军事占领了日本;在其后的杜勒斯式“文化大革命”时代,稍微同情共产主义的美国国民都会受到残酷的政治迫害,何况共产党中国?要知道意识形态的对立可是当时国际政治的主流,有哪一位中、美领导人有能力打破这一坚冰?
    如果依照“我们不应该支援朝鲜”的观点延伸下去,我们还会支持越南吗?那么越南还会姓社吗?说不定现在的我们还得生活在冷战的阴云之下,当然同时还得面对四面八方的敌人。如果没有中苏对抗、美国深陷越战泥坑两个局面的同时出现,中美的根本性缓和与接触不知道要等到何年何月!
    退一万步来说,即使中国不参战,即使当时中国和美国实现了接触、建交、关系正常化,也不代表中美不对抗!国家利益高于一切,作为中美这种超级规模的大国,永远不可能做真心的朋友―――除非中国不发展、除非中国放弃主权甘当人家的经济殖民地―――即使贵为干儿子的小日本跟他美国干爹同样也有对抗、摩擦嘛!即使任何高档一点的玩意儿都整不出来的印度,也口口声声地说要做有声有色的大国,对美国伸过来的笑脸总是爱理不理的。如此这般,以复兴和崛起为己任的中华帝国怎么会甘为奴才、寄人篱下?
    所以,持有用热脸去添人家冷屁股或者事后诸葛亮等观点的人士,要么是弱智要么就是网特,舍此无它。
    2.对印自卫反击战
    62年的对印作战可谓横扫千军如卷席了,我军的优势在于参战的各级指战员很多参加了解放战争和抗美援朝,都是久经战火考验的。除了后勤工作还是没有跟上来外,军队的作战武器与抗美援朝时代已经不能相提并论了,再说我军本来就具备丰富的山地作战经验。因此,虽然有着三年灾害的内患,面对骄狂的印度军队,我们仅仅凭借边防部队的兵力而不须倾国之力就可以取得全面、彻底的胜利。至于战后我们是否退让太多的问题,就不属于本文要讨论的范围了。
    3.对越自卫反击战
    比起62年,79年的对越自卫反击战则艰苦得多。一方面有苏联作为靠山的越南军队曾经得到了我们的真心帮助和全力指导,而成为我们的影子部队、熟悉我军战术战法;而且人家刚刚打败美国鬼子,整个国家信心高涨、野心膨胀、全民皆兵;另一方面我军实力由于众所皆知的原因而大滑坡。但是我们还是在付出6000(注:原位如此,应有误)多将士阵亡的惨痛代价后教训了越南小霸。
    此战之后,虽然我们脸上颇有些“无光”,虽然欧美对我们的战绩颇有点冷嘲热讽,但是能够取得如此战绩,试问天下还有何人?法国、美国都曾经在此折戟,丛林作战的滋味难道已经忘怀了吗?而前苏联倾全国之力欺负阿富汗,最终却不得不可耻的退出;俄罗斯费尽九牛二虎之力打了两次车臣战争,也没有把事情搞掂。打一个不太恰当的比方,如果境内作战时,军队战斗力能够发挥出百分之一百二十的话,那么境外作战时,战斗力能够发挥百分之八十就很不错了。由此可见,境外作战没有想像中的轻松啊!
    除了都是陆上战斗以外,这三次境外作战还有如下两个共同点:
    1.在国际社会上,我们的支持者都不是很多,反对者倒是不少;三次战争中,美苏两霸至少有一个反对我们或者与我为敌。虽然政治上被动,却能够取得军事上的胜利,三场战争的胜利就更加难能可贵了!就是从现在的眼光来看,中共两代领导人“自反而缩,虽千万人吾往矣”的大无畏精神和宏大气魄依然值得景仰。
    2.三场战争都属于边境作战,基本上不存在兵力(作战军人、轻重兵器和后勤给养等)远程投送的问题,因此只属于境外作战的初级阶段。要真正实现远程投送以实现境外作战,我们还任重道远。

    努力打造我军的境外作战能力应该是中国未来建军思想的重点
   
    重视境外作战,并不代表我们不对境内作战作好准备,也不说明我们侵略成性。而是因为:
    1.经济越发展,进行境内作战的战争代价就越高,尤其在大力对外开放的当今时代,中国很多重要城市设置在沿海沿边地带,这些城市是国家财富和税收的重要来源;另一方面,越来越多的人口聚集在沿海沿边地带。万一战事发起,这些城市首当其冲地面临破坏,这里的民众也将首当其冲地面临生灵涂炭。果真如此,虽然战争胜利,也是惨胜―――我们永远不能忘怀十四年抗战的惨痛历史啊!
    2.当今时代,有能力迫使我们境内作战的国家已经不多了,而这些国家可以不把中国海空军放在眼中,却不能不畏惧强大的中国陆军。也就是说,国力越来越强盛的中华帝国虽然以和平崛起作为政治主张,但是也应该做好御敌于国门之外的准备,不能一味抱着诱敌深入的教条而不进行变革;固然要继续韬光养晦,但是也要做好有所作为的准备。这一准备固然可以包括睦邻政策的继续实施,也应该包括盛呈军威、展示国力以威慑亡我之心不死的远近敌国。不要害怕“中国威胁论”、不要害怕“友邦惊诧论”―――只有敌对、不友好的国家提出或者认同“中国威胁论”,而我们的友好国家以及对中国没有任何企图的其他国家从来都不需要畏惧中国的强大和武力威胁。
    如果以境外作战作为未来的建军思想,那么我们就应该以建设战略空军和蓝水海军为长远目标。在很长的时期内,我们不可能在海外驻军或者拥有海外军事基地,除参加联合国维和行动以外;再说,有了几个海外基地就能包办境外作战的全部吗?君不见美国发动的近几次局部战争仍然要从本土派出兵力吗?
    战略空军的建设必须以战略轰炸和远程空中加油为基础,不要迷信空降部队的作战效能。而要实现战略轰炸和远程空中加油,就必须着手研发具备自主知识产权的远程轰炸机和远程运输机,不能把希望完全寄托在俄罗斯身上―――没有自己的远程飞机,固然不能实现远程打击、远程空降,就连近中程空中加油、空中预警等领空防御工作也做不好。
    在境外作战中,我们固然可以向马岛战争时的英国学习,大量征用民船并快速改装,以实现源源不断投送兵力和后勤物资的目的。但是,没有航母舰队的护航,什么大登、中登和民船只是敌人的靶子而已,所以要建设蓝水海军则必须建成航母舰队。我并不看好航空母舰在现代海空战争中的前景,但是作为和平时代军威的象征、战时远程兵力投送的最佳护航工具,航母之于境外作战的巨大作用是谁也否定不了的―――在战前、战中,没有强大实力,谁敢谁能攻击敌方航母舰队?打个比方,如果没有宣战,我们会随便攻击美国航母吗?
    所谓战略空军和蓝水海军只是现代战争的作战平台而已,真正的作战武器还是导弹和精确制导炸弹;但是没有先进的作战平台,导弹、炸弹的威力也无从谈起。
   
    结语
    孙子曰: 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。中华民族并不好战,但是我们不能不认真备战。凡事都应该作有两手准备,我们爱好和平,但是必须以强大军事实力威慑觊觎中华之敌;我们渴望和平崛起,但是必须以强大军事实力来保护和平崛起。同样,我们既要立足于境内作战,也不能不做好境外作战的准备!

http://blog.chinamil.com.cn/user1/socoo/archives/2009/382981.html
原作者~~空四师
注:不代表CD观点,仅供参考。
    乱谈我军的境外作战
      
      众所周知,境外作战不同于境内作战。境内作战时,我们至少已经掌握了地利、人和的先天优势;而在境外作战时,即使是正义之战,我们不断要克服地形、兵力投送和后勤等方面的困难,还要面对着当地民众的反抗。因此境外作战能力更是考验一支军队是否成熟和强大的标尺。
    其实,在五千年的华夏历史中,我们可以看到很多成功和不成功的境外作战战例。西汉时代既有卫青、霍去病绝代双骄的轻骑直击匈奴、封狼居胥,也有李广利的征伐大宛(强夺汗血宝马之战)和“明犯强汉者,虽远必诛”的陈汤之远征郅支城(位于今哈萨克,陈汤矫旨率众出征,一战攻陷郅支城,斩下郅支单于的头颅,传送到距离三千三百公里的首都长安。我们可以用此役告诫外夷,不要随便斩掉中国使者的脑袋,否则后果不堪设想);东汗则有班超的经营西域、窦固的北击匈奴。在强大的隋唐,既有李靖的三千轻骑突然袭击东突厥,也有隋唐几代英主契而不舍的东征高丽,还有高仙芝的经营西域(大唐在西域设立了安西四镇,统治着伊吾、焉耆、龟兹、疏勒、于阗等二十几个西域小国,并与吐蕃和阿拉伯大食展开了连年战争。其中以小勃律、怛罗斯之战最为著名;如果不是安史之乱,唐朝对西域的控制可能还会延续好多年)。即使在公认的积弱朝代―――明朝,也有多次南征越南,也曾经会同朝鲜军队战胜了丰臣秀吉日本对朝鲜的侵略,当然郑和之下南洋不能称之为境外作战,说是展示军威倒差不多。
    诸多成功失败的战例告诉我们一个颠扑不破的真理:国家统一、政治清明、国力强盛,则不惧外患而且可以对外扩张;国家分裂、政治黑暗、国力衰弱,则既无力扩张且要饱经外夷入侵之痛。

    我军历史上的境外战争简述

    建国以来,人民解放军主要进行了三次大的境外作战,分别是抗美援朝、对印自卫反击战、对越自卫反击战。至于西沙、南沙海战则不能称为境外作战了。
    1.抗美援朝
    摧枯拉朽的三年解放战争并不能真正说明解放军的强大,真正地检验解放军军力的标志性一战还是抗美援朝。虽然有朝鲜的帮助、配合(因此有了某些在朝作战的便利),但是我军后勤工作远远没有跟上,出现了“礼拜攻势”的尴尬局面。后勤工作的落后和朝鲜零下四十度的严寒实际上是志愿军更大的敌人,它们对志愿军的威胁不亚于美国军队。而美军方面呢?依仗着联合国军的“强大”政治军事优势,依靠胜我一代以上的军事装备,又以日本为补给重地、背靠南韩,以第一经济大国的几乎全部国力来对付一个成立刚刚一年、境内剿匪事业尚未完成、战争硝烟尚未散尽的新生中国。战前态势如此一边倒,谁能预料志愿军会获得最终的胜利?
    因此可以说,在解放军的首次境外作战中,我军并没有占到天时、地利、人和的便宜,而我们面对的却是以刚刚战胜日本法西斯、相对综合国力强盛一时的美帝国主义为首的联合国军。但是我们依然能够从鸭绿江中朝边境线打到三八线(一度打到三七线,攻下汉城)。可以说中国是以一己之力对抗整个国际社会,并能战而胜之,人民解放军一战成名,一战使得美国军队畏我如虎。
    对于“新生中国不应该抗美援朝”的观点,我觉得根本不值一驳。且不谈就在朝鲜战争爆发的同时,美国以派遣第七舰队开进台湾海峡的方式阻扰中国统一,也不谈解放初期中共的一边倒政策是否值得检讨,更不谈美韩军队陈重兵于鸭绿江中朝边境线上的局面对中国尤其东北工业基地的严重威胁(假设历史真的如此,毛泽东说不定会真心地投入到了苏联大哥的怀抱了)。这里仅仅谈谈在苏美大冷战的时代,美国会向中国这个敌对阵营的共产党国家伸出橄榄枝吗?为了抑制共产主义在东方的扩张,美国宁愿扶持日本、韩国、台湾也不会扶持毛泽东中国,何况当时美国已经军事占领了日本;在其后的杜勒斯式“文化大革命”时代,稍微同情共产主义的美国国民都会受到残酷的政治迫害,何况共产党中国?要知道意识形态的对立可是当时国际政治的主流,有哪一位中、美领导人有能力打破这一坚冰?
    如果依照“我们不应该支援朝鲜”的观点延伸下去,我们还会支持越南吗?那么越南还会姓社吗?说不定现在的我们还得生活在冷战的阴云之下,当然同时还得面对四面八方的敌人。如果没有中苏对抗、美国深陷越战泥坑两个局面的同时出现,中美的根本性缓和与接触不知道要等到何年何月!
    退一万步来说,即使中国不参战,即使当时中国和美国实现了接触、建交、关系正常化,也不代表中美不对抗!国家利益高于一切,作为中美这种超级规模的大国,永远不可能做真心的朋友―――除非中国不发展、除非中国放弃主权甘当人家的经济殖民地―――即使贵为干儿子的小日本跟他美国干爹同样也有对抗、摩擦嘛!即使任何高档一点的玩意儿都整不出来的印度,也口口声声地说要做有声有色的大国,对美国伸过来的笑脸总是爱理不理的。如此这般,以复兴和崛起为己任的中华帝国怎么会甘为奴才、寄人篱下?
    所以,持有用热脸去添人家冷屁股或者事后诸葛亮等观点的人士,要么是弱智要么就是网特,舍此无它。
    2.对印自卫反击战
    62年的对印作战可谓横扫千军如卷席了,我军的优势在于参战的各级指战员很多参加了解放战争和抗美援朝,都是久经战火考验的。除了后勤工作还是没有跟上来外,军队的作战武器与抗美援朝时代已经不能相提并论了,再说我军本来就具备丰富的山地作战经验。因此,虽然有着三年灾害的内患,面对骄狂的印度军队,我们仅仅凭借边防部队的兵力而不须倾国之力就可以取得全面、彻底的胜利。至于战后我们是否退让太多的问题,就不属于本文要讨论的范围了。
    3.对越自卫反击战
    比起62年,79年的对越自卫反击战则艰苦得多。一方面有苏联作为靠山的越南军队曾经得到了我们的真心帮助和全力指导,而成为我们的影子部队、熟悉我军战术战法;而且人家刚刚打败美国鬼子,整个国家信心高涨、野心膨胀、全民皆兵;另一方面我军实力由于众所皆知的原因而大滑坡。但是我们还是在付出6000(注:原位如此,应有误)多将士阵亡的惨痛代价后教训了越南小霸。
    此战之后,虽然我们脸上颇有些“无光”,虽然欧美对我们的战绩颇有点冷嘲热讽,但是能够取得如此战绩,试问天下还有何人?法国、美国都曾经在此折戟,丛林作战的滋味难道已经忘怀了吗?而前苏联倾全国之力欺负阿富汗,最终却不得不可耻的退出;俄罗斯费尽九牛二虎之力打了两次车臣战争,也没有把事情搞掂。打一个不太恰当的比方,如果境内作战时,军队战斗力能够发挥出百分之一百二十的话,那么境外作战时,战斗力能够发挥百分之八十就很不错了。由此可见,境外作战没有想像中的轻松啊!
    除了都是陆上战斗以外,这三次境外作战还有如下两个共同点:
    1.在国际社会上,我们的支持者都不是很多,反对者倒是不少;三次战争中,美苏两霸至少有一个反对我们或者与我为敌。虽然政治上被动,却能够取得军事上的胜利,三场战争的胜利就更加难能可贵了!就是从现在的眼光来看,中共两代领导人“自反而缩,虽千万人吾往矣”的大无畏精神和宏大气魄依然值得景仰。
    2.三场战争都属于边境作战,基本上不存在兵力(作战军人、轻重兵器和后勤给养等)远程投送的问题,因此只属于境外作战的初级阶段。要真正实现远程投送以实现境外作战,我们还任重道远。

    努力打造我军的境外作战能力应该是中国未来建军思想的重点
   
    重视境外作战,并不代表我们不对境内作战作好准备,也不说明我们侵略成性。而是因为:
    1.经济越发展,进行境内作战的战争代价就越高,尤其在大力对外开放的当今时代,中国很多重要城市设置在沿海沿边地带,这些城市是国家财富和税收的重要来源;另一方面,越来越多的人口聚集在沿海沿边地带。万一战事发起,这些城市首当其冲地面临破坏,这里的民众也将首当其冲地面临生灵涂炭。果真如此,虽然战争胜利,也是惨胜―――我们永远不能忘怀十四年抗战的惨痛历史啊!
    2.当今时代,有能力迫使我们境内作战的国家已经不多了,而这些国家可以不把中国海空军放在眼中,却不能不畏惧强大的中国陆军。也就是说,国力越来越强盛的中华帝国虽然以和平崛起作为政治主张,但是也应该做好御敌于国门之外的准备,不能一味抱着诱敌深入的教条而不进行变革;固然要继续韬光养晦,但是也要做好有所作为的准备。这一准备固然可以包括睦邻政策的继续实施,也应该包括盛呈军威、展示国力以威慑亡我之心不死的远近敌国。不要害怕“中国威胁论”、不要害怕“友邦惊诧论”―――只有敌对、不友好的国家提出或者认同“中国威胁论”,而我们的友好国家以及对中国没有任何企图的其他国家从来都不需要畏惧中国的强大和武力威胁。
    如果以境外作战作为未来的建军思想,那么我们就应该以建设战略空军和蓝水海军为长远目标。在很长的时期内,我们不可能在海外驻军或者拥有海外军事基地,除参加联合国维和行动以外;再说,有了几个海外基地就能包办境外作战的全部吗?君不见美国发动的近几次局部战争仍然要从本土派出兵力吗?
    战略空军的建设必须以战略轰炸和远程空中加油为基础,不要迷信空降部队的作战效能。而要实现战略轰炸和远程空中加油,就必须着手研发具备自主知识产权的远程轰炸机和远程运输机,不能把希望完全寄托在俄罗斯身上―――没有自己的远程飞机,固然不能实现远程打击、远程空降,就连近中程空中加油、空中预警等领空防御工作也做不好。
    在境外作战中,我们固然可以向马岛战争时的英国学习,大量征用民船并快速改装,以实现源源不断投送兵力和后勤物资的目的。但是,没有航母舰队的护航,什么大登、中登和民船只是敌人的靶子而已,所以要建设蓝水海军则必须建成航母舰队。我并不看好航空母舰在现代海空战争中的前景,但是作为和平时代军威的象征、战时远程兵力投送的最佳护航工具,航母之于境外作战的巨大作用是谁也否定不了的―――在战前、战中,没有强大实力,谁敢谁能攻击敌方航母舰队?打个比方,如果没有宣战,我们会随便攻击美国航母吗?
    所谓战略空军和蓝水海军只是现代战争的作战平台而已,真正的作战武器还是导弹和精确制导炸弹;但是没有先进的作战平台,导弹、炸弹的威力也无从谈起。
   
    结语
    孙子曰: 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。中华民族并不好战,但是我们不能不认真备战。凡事都应该作有两手准备,我们爱好和平,但是必须以强大军事实力威慑觊觎中华之敌;我们渴望和平崛起,但是必须以强大军事实力来保护和平崛起。同样,我们既要立足于境内作战,也不能不做好境外作战的准备!
后勤不好
在战前、战中,没有强大实力,谁敢谁能攻击敌方航母舰队?打个比方,如果没有宣战,我们会随便攻击美国航母吗?

战前不打 战中为啥不打啊。。没有宣战的话 随便攻击啥也不行啊。。
对阿富汗,推翻其证券,苏联只用了一天,美帝用了一个月。
tg打越南呢?连河内都没进。

总而言之,79年失败得很。

当然你硬要说比占领之后如何,可是关键是咱们2个月都还没进入占领阶段,嘿嘿嘿。


自卫反击,啥叫自卫反击?要推翻人家政权还叫自卫?
老美现在算是打完了?
苏联吧人家总统打死了就算占领了?
意淫要有限度。

自卫反击,啥叫自卫反击?要推翻人家政权还叫自卫?
老美现在算是打完了?
苏联吧人家总统打死了就算占领了?
意淫要有限度。
huwkgodfish 发表于 2010-3-5 18:25

说的是推翻的阿富汗
越南确实刚刚滴。
世界大流氓 基本都敢惹。
大流氓们貌似都比较忌惮。


回复 5# huwkgodfish


    但是推进了多少公里?花了多少时间?和同期比比?

其后这场战争又打了多长时间?和苏联比比?

为啥我们仅仅自卫反击,在朝鲜我们就雄心要将米帝赶下海?说白了就是感觉实力不行,否则明知这证券要反对你,还留着让他们打,好玩啊?再说,我国打越南从79打到91,时间比人家长,就不说期间总共牺牲了多少,就头2个月牺牲的就超过了米帝在阿富汗和伊拉克的总和了。千比万比都不如人家,79就是很失败。打仗,还是毛的军队行,邓的军队经商可能强点。多亏了江禁止军队经商。

回复 5# huwkgodfish


    但是推进了多少公里?花了多少时间?和同期比比?

其后这场战争又打了多长时间?和苏联比比?

为啥我们仅仅自卫反击,在朝鲜我们就雄心要将米帝赶下海?说白了就是感觉实力不行,否则明知这证券要反对你,还留着让他们打,好玩啊?再说,我国打越南从79打到91,时间比人家长,就不说期间总共牺牲了多少,就头2个月牺牲的就超过了米帝在阿富汗和伊拉克的总和了。千比万比都不如人家,79就是很失败。打仗,还是毛的军队行,邓的军队经商可能强点。多亏了江禁止军队经商。
明朝弱吗??????????
既然要讨论境外作战,有必要先分析我们的对手是谁,我们的战争目的是什么,我们的战争规模是什么样的,文章前段写的很好,可以个人浅薄见识真正谈到实际问题的时候缺乏一个好的切入点和分析思路。希望能够看到作者更深刻的分析。
79不打更失败。。。经过了文革之后的军队需要一场实战来找回自我。。。
79和84我们确实牺牲不少。。但通过实战保证了部队的战斗力和凝聚力。。尤其是后期的老山轮战。。各个部队轮番锻炼。。。而且还锻炼了一批年轻的将领。。
另外那个时期在改革开放的环境。。一切都是百废待兴,国内的经济民生有了很大的进度。。国家对于战争的承受力增强了很多。。实际的损失(不单指人员方面)比起抗美援朝来要小的多的多。。
总的来说。。对越这场仗虽然打的不漂亮,但打得“值”!
不过从对方来看的话。。我倒觉得是真的失败!!和美国人打了10年,又和中国人打了10年。。他得到了什么?尤其苏联解体之后。。这才是真的失败。。
另外。。。原文中 “即使在公认的积弱朝代―――明朝”这句话绝对不赞同。。说宋朝积弱也就得了。。但是说明朝积弱的话就不认同了。。朱老四横行漠北的时候。。。试问天下谁人敢当。。
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:30

79年时,小白兔和越南的装备差距有多少?
2001年时,MD和阿富汗的装备差距有多少?
79之战,现在很多档案还没解密,相信以后会有一个公正的评价,但是说失败的很,那真是胡说八道!
还没解密
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:17
脱离政治单独分析战争结果是愚蠢的~~{:3_84:}
4楼,你接触过多少对越自卫反击战的情况?接触过多少老兵?到过当年的前线吗?知道当时我国的国情吗?
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:17

猴子自称世界第三军事强国也不全是YY。。。。。
要说对越作战效果怎么样,看看现在的越南新娘的广告就知道了
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:17


    你觉得失败,但我不觉得
你说不出理由,那我也不会说出我部觉得失败的理由
反正耍赖 人人都会
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:30

你太有意思了,自己都说了和同期比,干吗还以79年pla的伤亡跟2003年美军在伊拉克的伤亡相比
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:17

敢问美帝打越南呢?
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:30

和美军打阿富汗比,打伊拉克比,偏偏就忘了美军也是打过越南的...
hjfgcx 发表于 2010-3-5 18:30

就头2个月牺牲的就超过了米帝在阿富汗和伊拉克的总和?是不是这段:"开战的两个多星期(从2月17日到3月5日),中方损失了2-3万士兵,平均一天就死两三千人",如果是这种地摊文学就少拿来现了...

照这么说米帝在越南打了12年,伤亡36万,时间比我们长,最后还让北越给占了全境,简直是失败到万劫不复的地步了...
不过我们建国后的境外陆地作战都是在与本土接壤,也就是不需要大规模空中/海上投送能力只需要陆地运送就完成兵力输送的。
远程投送还是及其贫弱
回复 22# YsMilan
复议,美军打越南也没混到什么好果子