PLA现在是否具备在台湾本岛实施大规模两栖登陆能力?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:36:37
这一点讨论过很多,杂志也好论坛也好两岸军方也好,是个经久不息的话题,至少两岸统一以前.

个人认为,以现在TB的两栖运力,要发动二战水准的大规模登陆作战都困难,却面临台湾这个世界上抗两栖登陆最强的堡垒,问题是比较大的.如现在PLA的运力能否支持起冲绳战役规模的登陆战?就算可以,还是要面对的仍然是远超过二战水准的现代化战力的守军.

几点问题:
1.现在PLA两栖运力是否支持对台湾的大规模两栖登陆能力?能支持多少部队做首批登陆?

我个人的看法是,PLA两栖舰艇数量很多,但存在排水量偏小,单舰运力低的不足.
前不久我自己计算了一下PLA两栖总运力,当然只是理论参考值,后面附录一下.

2.现在PLA缺乏LHA之类舰种和大型直升机,立体登陆作战能力低下.那么如果实施传统登陆,登陆部队的早期火力支援靠什么解决?
现在不是二战没那么多BB做岸舰炮火支援,意味着早期登陆部队要面临守军绝对优势的陆上火力.

3.台湾拥有相当强的空舰和岸舰攻击能力,对于登陆舰队具备相当大的威胁,如何将两栖船队的损失降低到最小?

3.台湾拥有世界上密度第二(仅次于以色列)的防空导弹密度,其防卫面积超过台湾本岛20倍,并且以PAC-2/3和自制的天弓为主,并且建立了一套完善的C4ISR系统.
虽然可以预料到台湾空军必然会被二炮压制而迅速丢失制空权,清除台湾高密度的防空火力也是个极大的难题,虽然仍然可以通过对雷达或者指挥系统的点穴来逐步瘫痪,但其高密度的防空火力也会极大的影响空军对登陆部队的支援:尤其是我国空军战术打击能力远不能和美国相比的情况下,登陆部队基本上就要靠自己.

那么就面临前面的问题,刚上陆的部队,在火力和兵力上都处于劣势,而空军能给以的支援有限,这是个非常大的难点.

4.台湾地形问题,可以用谷歌地球去看看,或者不少文章都有介绍,台湾西岸适合传统登陆作战的海滩非常之少,少数几个可以支持旅级规模登陆的海滩都在台军重点监控之下,早已预设完善的火力.
那么对于缺乏两栖攻击舰和大型气垫船等现代化登陆手段,以传统登陆舰为主的我国两栖作战力量,也会面临登陆点过少的困难.这一点讨论过很多,杂志也好论坛也好两岸军方也好,是个经久不息的话题,至少两岸统一以前.

个人认为,以现在TB的两栖运力,要发动二战水准的大规模登陆作战都困难,却面临台湾这个世界上抗两栖登陆最强的堡垒,问题是比较大的.如现在PLA的运力能否支持起冲绳战役规模的登陆战?就算可以,还是要面对的仍然是远超过二战水准的现代化战力的守军.

几点问题:
1.现在PLA两栖运力是否支持对台湾的大规模两栖登陆能力?能支持多少部队做首批登陆?

我个人的看法是,PLA两栖舰艇数量很多,但存在排水量偏小,单舰运力低的不足.
前不久我自己计算了一下PLA两栖总运力,当然只是理论参考值,后面附录一下.

2.现在PLA缺乏LHA之类舰种和大型直升机,立体登陆作战能力低下.那么如果实施传统登陆,登陆部队的早期火力支援靠什么解决?
现在不是二战没那么多BB做岸舰炮火支援,意味着早期登陆部队要面临守军绝对优势的陆上火力.

3.台湾拥有相当强的空舰和岸舰攻击能力,对于登陆舰队具备相当大的威胁,如何将两栖船队的损失降低到最小?

3.台湾拥有世界上密度第二(仅次于以色列)的防空导弹密度,其防卫面积超过台湾本岛20倍,并且以PAC-2/3和自制的天弓为主,并且建立了一套完善的C4ISR系统.
虽然可以预料到台湾空军必然会被二炮压制而迅速丢失制空权,清除台湾高密度的防空火力也是个极大的难题,虽然仍然可以通过对雷达或者指挥系统的点穴来逐步瘫痪,但其高密度的防空火力也会极大的影响空军对登陆部队的支援:尤其是我国空军战术打击能力远不能和美国相比的情况下,登陆部队基本上就要靠自己.

那么就面临前面的问题,刚上陆的部队,在火力和兵力上都处于劣势,而空军能给以的支援有限,这是个非常大的难点.

4.台湾地形问题,可以用谷歌地球去看看,或者不少文章都有介绍,台湾西岸适合传统登陆作战的海滩非常之少,少数几个可以支持旅级规模登陆的海滩都在台军重点监控之下,早已预设完善的火力.
那么对于缺乏两栖攻击舰和大型气垫船等现代化登陆手段,以传统登陆舰为主的我国两栖作战力量,也会面临登陆点过少的困难.
附录,前段时间我自己计算了一下TG的两栖运力,结果:

072-III型(玉亭II),标准排水量3430吨,满载排水量4800吨,可搭载722型气垫登陆艇和Z-8直升机
运载量:500吨,250名全副武装士兵,10辆战车.
数量11艘.
250乘以11,共可运2750人,110辆战车

072-II型(玉亭I),标准3430吨,满载4800吨
运载量:500吨,250名全副武装士兵,10辆战车.
数量8艘.
8x250,共可运2000人,80辆战车.

072型,设计载辆450吨,可运送一个战车连(11辆坦克,指挥车,牵引车各一辆,乘员60人),2艘人员登陆艇,和150名步兵.
或者一个步兵营和一个无后座力炮车连(共800人,11-12辆汽车)
该型舰大舱面积达750平方米,以在超载运输时,装载量可达2000吨.
数量7艘.
共可运1050人加上一个坦克团.或者800X7=5600人.

以上登陆舰的运人总量并不固定,按照标准运载量,装甲部队可运2750+2000+1050=5800人和一个装甲师数量的主战车(坦克).
运输步兵则可输送26个步兵营.
071型目前争议比较大,满载排水量17000吨,可输送500-1000名步兵,2架Z-8直升机,4艘大型气垫登陆艇.所以就取上面4000吨级登陆舰的数据,一个步兵营,再加上一个战车连来计算吧.
以上就是中国大中型两栖舰的运力,不计算超载运输.输送步兵的话可运27个步兵营等于3个师,或者6600人规模的两个装甲团.当然具体怎么运输看任务配置.


千吨级两栖舰:

074A型十艘,每艘可运4辆主战车或者8辆装甲车,人员150名.
共可运步兵1500人,或40辆主战车.

074型十艘,注意这级和074A完全两回事.可运货物100吨,或者步兵250人,63A式水陆战车或者其他水陆战车2辆
共可运20辆战车,2500步兵

073型十艘,可运输步兵180人,战车6辆.
073II型中型登陆舰 该型舰只建造了一艘,舷号965,设计装载量250吨,可运载4辆主战车和200名全副武装士兵
073-III型.只有1艘990号服役,可运十辆主战车,步兵250人.
73系列总共可运2250名步兵,战车74辆

079(玉连级)中型登陆舰,079型,079-II型和079-III型,总共31艘.排水量,1100吨,每艘可搭载人员250人,主战车5辆,车辆8辆.或者物资200吨
共可运步兵7750人,战车155辆,车辆248辆

千吨级两栖舰,共可运1500+2500+2250+7750=14000人,坦克289辆.

四千吨级两栖舰11+8+7=26艘,千吨级10+10+31+10+1,62艘,大型1艘.
一共加起来算出,中国两栖运力共可运一个机步师又两个装甲团的兵力,或者两个机步师.绝对运力不错,问题在于除071型以外,两栖舰偏小而运力低下,数量很多.
当然这只是理论上,实际上根本不可能所有两栖舰同时出动,而且发动两栖战役,肯定大部分两栖舰得运补给....
如果没有外来干预,ww应该不会给我们带来太多的麻烦。如果有外来干涉,如老美小日,那真的有点麻烦。就像我以前说的,美国佬把航母开来远远的发射巡航导弹打击我们,我们怎么办?进攻人家离的远远的不停机动,加上舰载机防卫,我们怎么攻?有没有能力攻?能不能有效的攻?所以我觉得我们必须要速战速决,尽可能快地登陆,同时尽可能的延迟美国及其同盟的增援。延迟美国的增援必须要航母。一条也许可能作用不大,但是能够延迟一分钟也许都是有意义的。当然如果有两条,三条或更多,相信美国就要掂量一下了,毕竟他们也要评估自己的风险。呵呵,供参考!
平面登陆很烧钱的,真要下决心玩平面登陆,慢慢攒钱多出装备才是王道。
zouyutong 发表于 2010-3-3 19:09


    动员的要算吧 虽然滩头登陆有问题
真打起来就一切为打赢了,还在乎烧钱么....

平时建设确实就该往立体方向发展,我觉得TB非常需要LHA这类东西
damau 发表于 2010-3-3 21:50
就是说的初期登陆.
一旦建立稳固登陆点,那么从自己控制的海岸补充兵力就容易多了.
而占领港口后,就啥船都可以运了..
有是有,但现在没把握在美国反应过来之前控制台湾全岛,有万一美军出兵干预被逆推的危险,这种可能性只要存在,赌一把那就是对国家士兵的不负责,现在又不是生死存亡,有的是时间慢慢找机会。
TG海上民兵以渔船、民船载运登陆部队的能力还是强大的
不过在取得空域控制权前恐怕无法实施,大规模的民船登陆船队在海峡上只能是ww空军的活靶子
回复 9# hsnu725

------------------呵呵,打起来ww的机场估计早就灰飞烟灭了。关键是老美的航母,呵呵!
hsnu725 发表于 2010-3-3 22:13
以台湾的防空力量,如果单靠空军肉搏,损失会很大,而且时间上非常不利.
台湾等的就是拖,拖延到国际干预.

所以PLA空军战时的任务,恐怕主要还是以保护登陆部队为主,要求它彻底摧毁台湾防空系统甚至反击火力不太现实,登陆也等不到空军完事后才出动,必须抢第一时间.

这种现代化登陆作战,小型民船恐怕没啥用...除非己方控制的海岸,前提是先头部队已经建立了稳固登陆点.
jack.yan 发表于 2010-3-3 22:16
台湾机场跑道被打击会很大影响台湾空军的出动,但是别指望单靠二炮就能把它空军消灭吧,一个洞库一枚精确制导炸弹差不多,还不算已经在天上警戒的.
而且台湾东面还有山区掩护下的地下洞库,如佳山基地等,保留一些反击力量.
登陆根本不是问题。可以说,只要TW的空军玩完了,那就是洗干净待宰了,爱怎么玩就这么玩,民船一样登陆。
回复 13# Q哥


吹牛更不是问题.靠嘴吹上岸么...
当然不具备
10万条渔船,50万步兵,冲!
人家台湾苦心经营了六十年,还有多少适合登陆的地点
过几天鬼子要来扫荡了,大部队转移到山里了……
FGW先灭掉弯弯空军,然后先上10万城管 整死一切反抗者 剩下的就是夹道欢迎 单食瓢浆了
zouyutong 发表于 2010-3-3 19:09
补给品可用各种货轮运输  登陆舰主要作为第一波上陆部队的载具 当然是以投送部队为主
远程火箭扫一遍,然后短程导弹巡航导弹点一遍,然后飞机过去投弹,然后舰炮轰一遍,然后.......上岸。选圣诞节开打,美军都吃圣诞大餐去了。
larry0000000 发表于 2010-3-3 23:42
没这么规划打仗的,补给品都不带,纯属自杀.
见过美军的计算,一辆坦克要多少物资能维持多少小时的战力,一支旅级作战部队每小时消耗物资多少吨等等...这些才是关键.

货轮,等攻占大型港口后再说吧.
zouyutong 发表于 2010-3-4 00:06
你应该查一下 随部队携行的补给品能支撑的作战时间
这段时间足够扩大登陆场控制滩头了
随后建成的人工港或控制的港口就可以停靠货轮了
larry0000000 发表于 2010-3-4 00:31
单辆坦克携弹量或者单兵随行补给品有多少自己百度既可
足够扩大登陆场滩头?那么绝对的理想化,前提只能是WW没有陆军....
制定作战计划的那些人没这么理想化吧,不可能啥都建立在"一定能"的基础上...肯定会考虑到各种情况,并都有预岸的,哪有仗还没打先YY兵力火力都不占优的首批登陆部队一定能在弹药打光前击溃守军夺取大片登陆场和港口....制定计划的就不可能建立在运气的基础上.

建人工港又需要一堆设备和人员还有物资,有这功夫还不如努力夺取港口来的实在.
zouyutong 发表于 2010-3-4 00:46
这就扯淡了  登陆方的兵力和火力不占优势那就不用登陆了  制定这种自杀计划也用不着物资 根本就没机会用完携带量
那你直接说PLA无登陆能力不就完了,WW怎么说也有十几万陆军和百万的后备兵力,PLA的两栖舰全部只运人也就两万多人,而台湾西部只有几少几片海岸支持旅级以上部队做平面登陆,你怎么个兵力占优法?
火力?靠现代军舰上那些100毫米76毫米炮和WW的岸炮群对轰?TG可没有钱到这种地步,就靠现在那空地火力在WW防空系统干扰下想彻底搞定守军重火力>
几个月前看的书说美国兰德公司认为中国目前条件下无法支持大规模登陆作战。好像是《惯性》还是啥的忘记了。
你的我的 发表于 2010-3-4 02:36
在台湾本岛登陆是有点悬,但是完全可以拿下金门、马祖与澎湖,进行惩戒性作战。
登陆台湾本岛有什么悬念......21世纪了,两栖登陆还玩海空同步么...压制掉空军,怎么运都行。
至于MD,在CNMD这类系统完善前,2个有核国家之间对射巡航导弹是儿戏么...他真敢射的话,你两栖能力再完备也没用...
台海现在更加多在于是一个政治问题...
http://bbs.cjdby.net/redirect.ph ... &fromuid=230434
压制其空军,然后以无人机猎杀其防空导弹,以豹子和30猎杀其无空中掩护的海军,当然这需要一定时间,不过战场主动权完全在我。至于最后的登陆嘛,在我方有完全制空制海权的情况下,逐岛登陆,即使大型登陆舰艇不足,还可以大量使用民船。
所以TW能挺多久,主要是看空军能挺多久。
可以搞立体登陆嘛
楼主所列的清单够清楚的了,一次性一个装甲师+两个团。足够控制登陆场了。关键是后续部队及补给物资能否即使保障到位,否则登陆部队就会遭到台军部队的围攻了。
空军大哥的主要任务是压制台湾空军,在二炮的配合下难度系数被降低了很多。。。。。。
对地火力支援的话,海航和空军一部可以负责。。。。。。
可以说登陆的难点似乎在后续部队及物资跟进,而不是抢滩登陆。万一后续登陆部队因为外力的骚扰或者攻击,被延误,或被取消,那么就危险了。而且就土鳖现在的家底。。。。。。。。
racher 发表于 2010-3-4 09:53

不能这么算的。就算压制了空军,台还有岸炮,岸舰导弹,这么多年修了不少的工事,还有机动部队。

登陆前的舰船按2成被击沉,登陆后12小时内的部队战损按五成吧?(有人的说法是8成,)然后后继的补充就跟不上了。就算用民船,没专用码头,效率也太慢,这时台有足够时间重新布置反击。

参考诺曼底,TG的登陆舰至少要增加一倍以上。这是兰德公司大概的意思,没记错的话。
台湾没那么脑残在岛上等你登录或者放船了再打,TG部队集结时他们应该反制了,绝对是想办法打你的集结点
如果台湾没法长程对付TG的集结点,他们不会挑起战火
没有纵深的岛区,是没法防守的,只能用进攻反制
我有个想法,假设WW陆基机场在开战时被摧毁,我们是否想过WW可以借用美军航母平台进行起降,来保证制空权。(这个不排除美军能帮WW训练舰载机飞行员)
明白无误的说,TG实力差的远了,真正的两栖舰还没有,以前都说人家韩国差,就独岛号人家早就超我们了.96危机过去才10年多点,中国就歌舞生平,醉生梦死了.一大堆泡沫一样的GDP.
干嘛非要登陆?
真想玩儿,玩儿法多得是。
cjddd 发表于 2010-3-3 22:37


    指望自备多少弹药和干粮?然后上岸后去便利店采购么?;P
砰砰! 发表于 2010-3-4 08:49


    从卫星轨道降下作战?
干嘛要登陆?:D