超级军网挖一坑，关于苏联和现在毛子的技术问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:11:37
常在超大听到现在毛子吃苏联老本，不知道现在毛子那些技术不如苏联时代了！
考虑到苏联是由15个国家组成，而现在的毛子只是其中一部分，因此就拿毛子现有的技术和苏联相对应的技术之间进行比较，那个不如苏联时代！
对比时间点是1991年12月之前的苏联和2010年2月1日之前（从1992年起始）的俄罗斯联邦。
恭请超大给为神棍教主正常的不正常的踊跃发言啊。谢谢。常在超大听到现在毛子吃苏联老本，不知道现在毛子那些技术不如苏联时代了！
考虑到苏联是由15个国家组成，而现在的毛子只是其中一部分，因此就拿毛子现有的技术和苏联相对应的技术之间进行比较，那个不如苏联时代！
对比时间点是1991年12月之前的苏联和2010年2月1日之前（从1992年起始）的俄罗斯联邦。
恭请超大给为神棍教主正常的不正常的踊跃发言啊。谢谢。
考虑到苏联是由15个国家组成，而现在的毛子只是其中一部分，因此就拿毛子现有的技术和苏联相对应的技术之间进行比较，那个不如苏联时代！
对比时间点是1991年12月之前的苏联和2010年2月1日之前（从1992年起始）的俄罗斯联邦。
恭请超大给为神棍教主正常的不正常的踊跃发言啊。谢谢。常在超大听到现在毛子吃苏联老本，不知道现在毛子那些技术不如苏联时代了！
考虑到苏联是由15个国家组成，而现在的毛子只是其中一部分，因此就拿毛子现有的技术和苏联相对应的技术之间进行比较，那个不如苏联时代！
对比时间点是1991年12月之前的苏联和2010年2月1日之前（从1992年起始）的俄罗斯联邦。
恭请超大给为神棍教主正常的不正常的踊跃发言啊。谢谢。
主要是广度上， 苏联是全领域研究，
俄罗斯只能在重点领域展开研究， 其他兼顾， 有时候兼顾不到.............
没有往会吃， 把基础吃掉一说， 只是说积累的速度总体上没有以前快了， 科研密度小了。
但是在重点领域， 在2000年后， 还是保持了很强的科研密度， 取得了不错的进展。
俄罗斯只能在重点领域展开研究， 其他兼顾， 有时候兼顾不到.............
没有往会吃， 把基础吃掉一说， 只是说积累的速度总体上没有以前快了， 科研密度小了。
但是在重点领域， 在2000年后， 还是保持了很强的科研密度， 取得了不错的进展。
JSTCVW09CD 发表于 2010-2-23 17:04 
苏联是15个国家组成，毛子只是其中之一，因此偶说了就对比毛子现有的技术领域和苏联时代相同的技术领域之间的高低！
苏联是15个国家组成，毛子只是其中之一，因此偶说了就对比毛子现有的技术领域和苏联时代相同的技术领域之间的高低！
“吃苏联老本”代表比苏联差吗？
吃苏联老本是说依靠苏联留下来的遗产原地踏步，进步缓慢。
如果20年后技术还不如20年前，还活啥？自杀算了。
但是请问，苏联时代和美国的技术差距有多远？现在的毛子的技术差距和美国又有多远？
吃苏联老本是说依靠苏联留下来的遗产原地踏步，进步缓慢。
如果20年后技术还不如20年前，还活啥？自杀算了。
但是请问，苏联时代和美国的技术差距有多远？现在的毛子的技术差距和美国又有多远？
苏联是15个国家组成，毛子只是其中之一，因此偶说了就对比毛子现有的技术领域和苏联时代相同的技术领域之 ...
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:08
科学技术都是在发展的，以前已经取得的技术要想失传，还真不容易。
但是依靠前辈突破的技术当本钱吃，自己进步缓慢，就叫吃老本。
看看苏联时代其科技、军工水平在世界各国中的排名，再看看现在的排名。就知道是谁躺在前辈的成绩身上进步缓慢了。
什么叫吃老本，看看苏联1970-1990共研制了多少型号的战机，再看看俄罗斯1990-2010共研制了几个型号的战斗机就明白了。
看看苏联1970-1990研制了多少型号的水面舰艇、潜艇、坦克，再看看俄罗斯1990-2010共研制了几个型号的水面舰艇、潜艇、坦克就知道了。
苏联是15个国家组成，毛子只是其中之一，因此偶说了就对比毛子现有的技术领域和苏联时代相同的技术领域之 ...
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:08
科学技术都是在发展的，以前已经取得的技术要想失传，还真不容易。
但是依靠前辈突破的技术当本钱吃，自己进步缓慢，就叫吃老本。
看看苏联时代其科技、军工水平在世界各国中的排名，再看看现在的排名。就知道是谁躺在前辈的成绩身上进步缓慢了。
什么叫吃老本，看看苏联1970-1990共研制了多少型号的战机，再看看俄罗斯1990-2010共研制了几个型号的战斗机就明白了。
看看苏联1970-1990研制了多少型号的水面舰艇、潜艇、坦克，再看看俄罗斯1990-2010共研制了几个型号的水面舰艇、潜艇、坦克就知道了。
英国病人 发表于 2010-2-23 17:10
偶怎么感觉美帝这20年就军事技术上的发展速度看，也不如冷战年代快了！
偶怎么感觉美帝这20年就军事技术上的发展速度看，也不如冷战年代快了！
在大型水面舰只的建造上面，没有了乌克兰，俄罗斯就大不如苏联了。给阿三的航母就是典型例子。
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:13
可惜，这20年美帝比毛子快得多，摔8条街
可惜，这20年美帝比毛子快得多，摔8条街
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:13
可惜，这20年美帝比毛子快得多，甩8条街
可惜，这20年美帝比毛子快得多，甩8条街
不如冷战年代
英国病人 发表于 2010-2-23 17:12
论摊子铺的规模自然没有苏联大。不过本贴也也没打算比规模。
论摊子铺的规模自然没有苏联大。不过本贴也也没打算比规模。
英国病人 发表于 2010-2-23 17:15
偶怎么看这20年美帝主要在系统上（信息化等方面）进步明显（这也拜90年代信息技术大爆发），而就单个武器平台看，硬指标没见有很大飞跃。
偶怎么看这20年美帝主要在系统上（信息化等方面）进步明显（这也拜90年代信息技术大爆发），而就单个武器平台看，硬指标没见有很大飞跃。
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:18
科学技术不存在退步一说，人类停止发展100年，照样还是知道相对论。
要想知道是不是吃老本，请比较自身和世界最先进水平的差距。
现在俄罗斯的技术与世界最先进技术的差距，远大于苏联时代。也即是说，在其他国家都在快速发展的同时，某些人在原地踏步或者发展缓慢，这就叫做吃老本。
你要举例子，好，苏联的米格-31是全世界第一个装备PESA的战机。后来呢？世界上第一个装备AESA的战机为什么不是毛子而是其他国家？因为毛子不争气。
科学技术不存在退步一说，人类停止发展100年，照样还是知道相对论。
要想知道是不是吃老本，请比较自身和世界最先进水平的差距。
现在俄罗斯的技术与世界最先进技术的差距，远大于苏联时代。也即是说，在其他国家都在快速发展的同时，某些人在原地踏步或者发展缓慢，这就叫做吃老本。
你要举例子，好，苏联的米格-31是全世界第一个装备PESA的战机。后来呢？世界上第一个装备AESA的战机为什么不是毛子而是其他国家？因为毛子不争气。
偶怎么看这20年美帝主要在系统上（信息化等方面）进步明显（这也拜90年代信息技术大爆发），而就单个武器 ...
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:21
某些人在系统上也没什么进步。另外，你肯定会说F-22比20年前那些连主动弹都不能打的战机“没见有很大飞跃”了。
你也别绕弯子了，干脆一点说：技术领域，是苏联时代和美国的差距大，还是现在和美国的差距大。
偶怎么看这20年美帝主要在系统上（信息化等方面）进步明显（这也拜90年代信息技术大爆发），而就单个武器 ...
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:21
某些人在系统上也没什么进步。另外，你肯定会说F-22比20年前那些连主动弹都不能打的战机“没见有很大飞跃”了。
你也别绕弯子了，干脆一点说：技术领域，是苏联时代和美国的差距大，还是现在和美国的差距大。
回复 13# 英国病人
对于PESA和AESA嘛，米格31那个年代固态电子器件还愿不成熟，这个领域要比较水平当时的苏联也不如美国，就是苏联不完蛋，还在竞赛，也不会是第一个装备AESA的国家；而PESA主要用的是真空器件，这方面毛子还可以。另外米格31那个雷达重量超大，美帝是不想搞那么笨重的东西，另外从发展上看AESA毕竟是趋势，因此美帝没有跟毛子争PEAS得第一
对于PESA和AESA嘛，米格31那个年代固态电子器件还愿不成熟，这个领域要比较水平当时的苏联也不如美国，就是苏联不完蛋，还在竞赛，也不会是第一个装备AESA的国家；而PESA主要用的是真空器件，这方面毛子还可以。另外米格31那个雷达重量超大，美帝是不想搞那么笨重的东西，另外从发展上看AESA毕竟是趋势，因此美帝没有跟毛子争PEAS得第一
没苏联时代摊子大，基本技术没丢，但现在发展慢一些，比TG还是强点！
英国病人 发表于 2010-2-23 17:24
大大。。那TG的整体产业追毛子追上没有。。我们现在和米帝有多大差距。。。
大大。。那TG的整体产业追毛子追上没有。。我们现在和米帝有多大差距。。。
回复 14# 英国病人
别那么大气嘛，毛子不争气，你生这么大气干嘛？:D
我说没见有很大飞跃是指那些硬指标方面，感觉这些硬指标到了美标第四代之后，再往上的门槛和代价很大，因此目前也就处于发展的平缓期
回复 14# 英国病人
别那么大气嘛，毛子不争气，你生这么大气干嘛？:D
我说没见有很大飞跃是指那些硬指标方面，感觉这些硬指标到了美标第四代之后，再往上的门槛和代价很大，因此目前也就处于发展的平缓期
大大。。那TG的整体产业追毛子追上没有。。我们现在和米帝有多大差距。。。
langge945 发表于 2010-2-23 17:39
要论产业规模，美帝都比不了了（有些），话说现在要是还是二战那种战争模式的话，土鳖还真是优势明显呢。
大大。。那TG的整体产业追毛子追上没有。。我们现在和米帝有多大差距。。。
langge945 发表于 2010-2-23 17:39
要论产业规模，美帝都比不了了（有些），话说现在要是还是二战那种战争模式的话，土鳖还真是优势明显呢。
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:40
乃是汉斯马甲？。。怎么看乃又在挺毛子了。。
乃是汉斯马甲？。。怎么看乃又在挺毛子了。。
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:40
所谓吃老本，就是不发展了，或者是相对于竞争对手发展缓慢。
事实证明，毛子91年之后就是相对于竞争对手发展缓慢。
所谓吃老本，就是不发展了，或者是相对于竞争对手发展缓慢。
事实证明，毛子91年之后就是相对于竞争对手发展缓慢。
langge945 发表于 2010-2-23 17:42
偶不是汉斯的马甲，不过呢贵宾同志也太激动了，偶也没想拿毛子跟美帝比，毛子不争气，他却很生气
偶不是汉斯的马甲，不过呢贵宾同志也太激动了，偶也没想拿毛子跟美帝比，毛子不争气，他却很生气
英国病人 发表于 2010-2-23 17:44
这没办法，原来的道路走了死胡同，推倒了只能从头开始，当然代价大
这没办法，原来的道路走了死胡同，推倒了只能从头开始，当然代价大
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:45
我生不生气，毛子都是不争气。杯具啊。
当年的垂发是谁先上的？苏联。PESA是谁先上的？苏联。反舰导弹是谁先上的？苏联。
现在毛子干了啥，20年海军服役了几艘军舰？20年前现代VS42，那还敢说不吃亏。现在毛子敢拿拿搜船出来VS45敢说技术水平上不大幅度落后？
我生不生气，毛子都是不争气。杯具啊。
当年的垂发是谁先上的？苏联。PESA是谁先上的？苏联。反舰导弹是谁先上的？苏联。
现在毛子干了啥，20年海军服役了几艘军舰？20年前现代VS42，那还敢说不吃亏。现在毛子敢拿拿搜船出来VS45敢说技术水平上不大幅度落后？
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:48
是吗，那么请问这20年毛子在军工技术领域到底有多少项“推倒从头开始”的创举。和竞争对手相比是多了还是少了？
到底是路是死胡同了，还是人快饿死了走不动路了？查查90年代俄罗斯的军费还有科研经费就知道了。
是吗，那么请问这20年毛子在军工技术领域到底有多少项“推倒从头开始”的创举。和竞争对手相比是多了还是少了？
到底是路是死胡同了，还是人快饿死了走不动路了？查查90年代俄罗斯的军费还有科研经费就知道了。
英国病人 发表于 2010-2-23 17:49
话说毛子确实开创了不少先例，但是对手一旦也搞起来，毛子很快就被超过。这说明啥，是苏联观念超前还是苏联基础薄弱？
话说毛子确实开创了不少先例，但是对手一旦也搞起来，毛子很快就被超过。这说明啥，是苏联观念超前还是苏联基础薄弱？
PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:53
1991年后，俄罗斯在军事技术上又到底开创了哪些创造性的先例，请给我们科普一下。
1991年后，俄罗斯在军事技术上又到底开创了哪些创造性的先例，请给我们科普一下。
英国病人 发表于 2010-2-23 17:54
话说越往后发展，开创性的东西越难以出现，几百年前科学家和艺术家可以合二为一，现在呢？
100年前爱迪生一个人都可以搞出几个开创性的发明创造来，而现在一堆科学家也未必搞得出一个开创性发明来。小的发明和改进时可以，开创性的东西很难。
话说越往后发展，开创性的东西越难以出现，几百年前科学家和艺术家可以合二为一，现在呢？
100年前爱迪生一个人都可以搞出几个开创性的发明创造来，而现在一堆科学家也未必搞得出一个开创性发明来。小的发明和改进时可以，开创性的东西很难。
美帝这20年充分利用信息技术爆炸的作用，将工业化升级到信息化（其实偶以为这个只是工业化的变种），而从物质资料生产的基础技术原理以及现代基础学科的发展来看，人类新的生产力革命还未到来！
话说越往后发展，开创性的东西越难以出现，几百年前科学家和艺术家可以合二为一，现在呢？
100年前爱迪生一个人都可以搞出几个开创性的发明创造来，而现在一堆科学家也未必搞得出一个开创性发明来。小的发明和改进时可以，开创性的东西很难。PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:59
那为什么同时别人就开创了呢？为什么别人就开创了战机上AESA了呢？怎么别人就开创了无人机呢？怎么别人就开创了隐身时代了呢？别人就开创了战舰全电推进了呢？前苏联潜艇那么牛，泵喷最早的实验艇谁搞的，AIP最早的实验艇又是谁搞的？怎么现在泵喷、AIP都变成人家家的东西了呢？连F-35都借鉴米格-141的设计，怎么现在毛子自己没有垂直、短距起降战机了呢？
苏联的夏伯阳巡洋舰呢？苏联的乌里扬诺夫斯克航母呢？如果苏联还在，T-50会墨迹到现在才首飞？会是现在这穷酸样？如果苏联还在，现在毛子能打R77的战机还会不足100架？
话说越往后发展，开创性的东西越难以出现，几百年前科学家和艺术家可以合二为一，现在呢？
100年前爱迪生一个人都可以搞出几个开创性的发明创造来，而现在一堆科学家也未必搞得出一个开创性发明来。小的发明和改进时可以，开创性的东西很难。PUPU生活每一天 发表于 2010-2-23 17:59
那为什么同时别人就开创了呢？为什么别人就开创了战机上AESA了呢？怎么别人就开创了无人机呢？怎么别人就开创了隐身时代了呢？别人就开创了战舰全电推进了呢？前苏联潜艇那么牛，泵喷最早的实验艇谁搞的，AIP最早的实验艇又是谁搞的？怎么现在泵喷、AIP都变成人家家的东西了呢？连F-35都借鉴米格-141的设计，怎么现在毛子自己没有垂直、短距起降战机了呢？
苏联的夏伯阳巡洋舰呢？苏联的乌里扬诺夫斯克航母呢？如果苏联还在，T-50会墨迹到现在才首飞？会是现在这穷酸样？如果苏联还在，现在毛子能打R77的战机还会不足100架？
感觉在那里楼主会得到比在这更好的招呼
克林顿在搞信息高速公路计划的时候， 苏联垮台政治为稳定，
这个趟是没有了。 90年代这十年的失去， 包括人力资源，工业完整性等。
这种创伤是很难弥补的。
社会不稳定， 是搞不了什么科学规划. 那些个十年， 经济更是陷入崩溃的边缘。
这个趟是没有了。 90年代这十年的失去， 包括人力资源，工业完整性等。
这种创伤是很难弥补的。
社会不稳定， 是搞不了什么科学规划. 那些个十年， 经济更是陷入崩溃的边缘。
但是有一点值得注意： 2000年普金上来， 进行普查看家底时（ 军火进出口公司就是那个时候成为统一的接洽单位的），
发现， 这个工业体系， 居然在狂风暴雨， 毫无秩序的十年国有财产大瓜分狂潮中生存了下来.............
然后开始重视国产产品， 立法保护。
这一点就显得很重要。
现在看梅德韦杰夫的现代化怎么搞了............................
发现， 这个工业体系， 居然在狂风暴雨， 毫无秩序的十年国有财产大瓜分狂潮中生存了下来.............
然后开始重视国产产品， 立法保护。
这一点就显得很重要。
现在看梅德韦杰夫的现代化怎么搞了............................
苏联产伊尔76能像切香肠一样，俄罗斯想重新生产伊尔76还不知要等到猴年？这就是差距
英国病人 发表于 2010-2-23 17:23
当年米国不是没有能力研制类似的PESA雷达，事实上，PESA机载雷达米国起步早得多，FX项目的时候已经有成熟产品参与雷达选性竞争了，但受到当时电子技术水平的限制，相对采用平板缝隙阵天线的机扫雷达并没有本质性优势，相反有许多限制与问题（比如天线重量过大等），不装备是很理智的。
毛国则相对好点，反正和同样笨重的倒卡天线相比，虽然重也有限，呵呵;P
当年米国不是没有能力研制类似的PESA雷达，事实上，PESA机载雷达米国起步早得多，FX项目的时候已经有成熟产品参与雷达选性竞争了，但受到当时电子技术水平的限制，相对采用平板缝隙阵天线的机扫雷达并没有本质性优势，相反有许多限制与问题（比如天线重量过大等），不装备是很理智的。
毛国则相对好点，反正和同样笨重的倒卡天线相比，虽然重也有限，呵呵;P
霏菲飞 发表于 2010-2-23 18:28
工业布局决定的。 IL-476已经开始总装了。 乌李扬诺夫斯托克的航星厂。
制造技术的掌握，培训就需要好些时间。
这个不是没有那个技术和能力。 和这个无关。
其实这个也许更重要。
IL-476是继SSJ-100之后的第二中全数字设计制造的大型飞机。
而PAK-FA是第一种全数字化设计，制造的战斗机...............
这个也许才更有意义。
工业布局决定的。 IL-476已经开始总装了。 乌李扬诺夫斯托克的航星厂。
制造技术的掌握，培训就需要好些时间。
这个不是没有那个技术和能力。 和这个无关。
其实这个也许更重要。
IL-476是继SSJ-100之后的第二中全数字设计制造的大型飞机。
而PAK-FA是第一种全数字化设计，制造的战斗机...............
这个也许才更有意义。
确实有退步的地方，比如乌克兰的大运、黑海造船厂、南方机器制造厂（貌似是这名字，生产SS18，SS19等）。
比如乌克兰的大运、黑海造船厂、南方机器制造厂（貌似是这名字，生产SS18，SS19等）。
所谓大运， 伊留申， 苏霍伊，图波列夫，雅科夫设计局都具有设计能力和丰富经验。
制造能力， 也是航星厂（124）， KAZAN厂 （160）， 还有IL-96的制造商都在俄罗斯。
一点都没有失去。
黑海造船厂， 就是一个总装厂。 缺乏的总装制造经验。 这个的确比较难积累的。 不过印度给了一个机会。
设计局在圣彼得堡， 比如涅瓦设计局， 使设计航母的。
大部分关键组件也是俄罗斯境内生产的。
至于南方设计局那点东西就算了。 能够做那个工作的设计局多了去了， 生产能力也是大部分在俄罗斯境内。
==========
其实电力变压器的设计制造单位， 焊接技术的研究制造单位， 那个才是..........................
英国病人 发表于 2010-2-23 18:04
呵呵，围观一下“米格141”
呵呵，围观一下“米格141”
其实对比一下毛五和重四在时间进度和技术性能两方面的情况就可以清楚的找到答案了！90年代初我们向毛子买27，但现在可以自豪的说今后是不可能再需要向毛子买任何战斗机了，可能几年之后，就再也不需要向毛子买发动机了，可能几十年之后毛子要进口我们的战斗机和发动机了！CD的80后90后们可以拭目以待。。。