请教一个问题

云中雀 发表于 2010-2-22 10:49


    那要看兄弟说的是单挑还是阵战！

当然是两队对战了;昨天玩了一会中世纪2步行骑士竟然被长矛兵打散,很是不爽;记得历史上那种剑盾的重步兵冲击力是步兵里最强的吧?

马其顿是长矛方阵，亚历山大就是靠这玩意闯天下的。

西班牙人原先是玩剑盾的，在意大利打仗以后就淘汰了剑盾，出现了火枪与长矛配合的西班牙方阵

如果没有火枪弓箭什么的,长矛还能打的过剑盾么?我只是感觉长矛擅长防守,剑盾更适合进攻.

三面红旗 发表于 2010-2-22 17:41
亚历山大决胜战场的可是骑兵呀;亚历山大被称为欧洲最伟大的骑兵指挥官.
马其顿方阵的最关键的优势是纪律性,当能劈开罗马盾牌的巨斧蛮族出现后就只能被宰了;直到马什么来着(竟然忘了{:yi:})的改革,但关键的胜利也不是对战中胜利的.

云中雀 发表于 2010-2-22 19:29


    想不起来哪一场战役是纯粹剑盾对长矛的

罗马战胜马其顿一是靠投矛打乱对方阵型，二是借助地形起伏，马其顿人的阵型乱了。

如果亚历山大时期的骑兵还能延续下来，马其顿还是有希望能赢的，因为罗马人用短剑硬碰硬打不赢长矛（同罗马人交战的时候，亚历山大的后继者用的长矛长度上超过了亚历山大时用的）

因为没有纯粹剑盾对长矛的,所以我才想请教这个YY问题;感觉罗马和马其顿混战的时代,剑还是太短,不应有代表性;另外无论中外剑盾始终存在绝大多数的军队中(刀盾也算);对这个兵种的使用是否是用来冲击对方的防线呢?所以才想知道对长矛是否有优势,而且是很大优势?不只是攻城专用吧?

http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=3079800

这张帖子基本上已经水了

但是有些内容多少有点价值

看不鸟{:lei:}

云中雀 发表于 2010-2-22 19:36


    亚历山大时代没有马镫没有马鞍骑兵用处有多大？亚历山大赖以成名的恰恰是马其顿方阵！

云中雀 发表于 2010-2-22 20:29

剑盾搭配就和我国古代的藤牌手基本一样，没有那支军队是靠这玩意取得决定性胜利的！

亚历山大那会说骑兵那不是开玩笑么

苍狼之舞 发表于 2010-2-22 21:16


    亚历山大的骑兵驰骋疆场的时候，蒙古人还都是液体

东风强劲 发表于 2010-2-22 20:58

亚历山大向来是带领骑兵进行战斗的啊!对大流士对印度都是骑兵起到关键的作用的;特别是对印度的那个渡河作战,步兵基本是打扫战场.
马镫和马鞍的作用是使成为骑兵的难度下降,能解放骑兵的双手;那个时代都有重骑兵出现了;事实上马其顿方阵最怕的就是骑兵.

东风强劲 发表于 2010-2-22 20:59


    我只是试图搞明白剑盾兵的定位,从来没说过什么靠这玩意取得决定性胜利

马其顿方阵是铁砧，伴友骑兵是铁锤

话说马其顿方阵的伤亡不是一般的牛,对方死上万,自己死几百,别不是吹水吧?

云中雀 发表于 2010-2-22 21:36


    大概是因为我们没看到波斯人的记载

云中雀 发表于 2010-2-22 21:24


    马其顿方阵才是亚历山大的主要作战手段，骑兵只是起最后突击作用！没有马鞍没有马镫靠骑手骑着光板马；用两腿夹马腹去冲击敌方阵线，这不是嫌死的慢吗？

云中雀 发表于 2010-2-22 21:24


    马其顿方阵怕那个时候的骑兵？;funk大哥你举史料说明！我还是头一次看这样的论断！没马鞍！没马镫！不能披重甲！不能用重矛！那用什么冲击步兵方阵？貌似亚历山大不会蒙古骑射吧？

http://bbs.cqzg.cn/viewthread.ph ... 2%B9%FA%B9%C5%B4%FA


春秋上的,有兴趣的看看吧

云中雀 发表于 2010-2-22 22:19


    不用看了伊苏斯战役我看过好多遍了，亚历山大在此次战役中获胜其关键在于其良好的组织能力，和战役发动时的突然性！波斯人完全没有料到马其顿军会首先用骑兵突击他的左翼，致使左翼出现混乱，但如果不是这样，而是由马其顿骑兵在战役发起时直接突击波斯中央，其情景还有这么炫吗？此次会战马其顿骑兵主要对手还是波斯骑兵，而不是波斯的坚固方阵！

"而是由马其顿骑兵在战役发起时直接突击波斯中央，其情景还有这么炫吗？"
不是很理解,骑兵最忌讳的就是正面攻击步兵方阵,如果有选择,没有一位将领会这么做,为什么要直接突击步兵方阵?

云中雀 发表于 2010-2-22 21:24


    那个时代都有重骑兵出现了？请自行想象一下没有马镫马鞍的重骑兵如何作战的，然后自汗一下

灯塔看守 发表于 2010-2-22 21:18


    那个时候蒙古草原上匈奴骑兵已经开始驰骋疆场了吧？

风君子 发表于 2010-2-23 08:54


    那帕提亚的重骑兵是踩着马镫坐着马鞍战斗的?记得重骑兵的出现应该在公元前4世纪.

很不理解为什么大家都认为骑兵离开马镫和马鞍就不能做战了.
骑兵对方阵步兵的优势就是可以轻易的从侧后发起进攻,而步兵方阵基本不能有效的转换方向.看罗马对亚美尼亚,没有骑兵的伴随,步兵方阵对骑兵就是死而已.

年前有铠甲高人发的没马镫的重骑兵图,不信的看看吧.
http://bbs.cjdby.net/thread-778783-3-3.html

云中雀 发表于 2010-2-23 11:48
这事很好验证，你找个骑马的地方，马背上就铺个毯子，不用马镫，有缰绳，然后骑几圈，跑一跑，别空手，那个铁锹什么的，比划一下试试。

    去内蒙看表演还有骑光腚马射箭的呢;我小时候,那时还有马车,一些13\4岁的孩子经常因为骑挽马那树枝打闹被亲爹拉下痛揍的呢.你说这个可以证明么?



PS:帕提亚的重骑兵如何解释?仪仗队?

这事很好验证，你找个骑马的地方，马背上就铺个毯子，不用马镫，有缰绳，然后骑几圈，跑一跑，别空手，那 ...
三面红旗 发表于 2010-2-23 13:32

    去内蒙看表演还有骑光腚马射箭的呢;我小时候,那时还有马车,一些13\4岁的孩子经常因为骑挽马那树枝打闹被亲爹拉下痛揍的呢.你说这个可以证明么?



PS:帕提亚的重骑兵如何解释?仪仗队?

云中雀 发表于 2010-2-23 13:57
你所说的重骑兵就是用弓箭和树枝打仗的吗？小孩用树枝闹着玩，是以冲击对方或把对方打击下马为目的的吗？

帕提亚重骑兵没有马镫，西徐亚式的重骑兵为了克服不稳，在冲锋时长矛不是直直向前的，而是对着地上，避免冲击力全部向后，和后来的冲锋不同，无马镫不代表不能作战，只是不适合搏斗，因此早期重骑兵都是靠冲锋的，甲骑具装的最黄金时代就是马镫还没有普及的五世纪。大家可以参看我的关于甲骑具装的新帖，里面关于早期重骑兵有很多图片资料，第一个重骑兵时代就是有马镫前，帕提亚只是一个例子，类似的还有贵霜，塞留古，波斯，东罗马，萨尔玛提亚，亚美尼亚，巴克特里亚，西北胡人的重骑兵---这些重骑兵都源于西徐亚人，我把它们叫做西徐亚式重骑兵，那个时代只有两种骑兵可叫重骑兵，一种是同伴骑兵，一种就是西徐亚的。中国的骑兵在那时还不能算是重骑，西汉骑兵应该是轻骑。

关于长矛兵和剑盾兵，应该说地形限制，汉代有篇文章就说得明白，地形很重要，平原是超长枪兵的天下，但丛林和山林里面就惨了，一只合格的军队一定是多兵种，即使是亚历山大也包含了大量剑盾步兵跟随同伴骑兵作战。

在文艺复兴前，除了罗马，貌似没有什么著名的野战军队是以剑盾为主力的，即使是罗马，战斗的重点还是标枪，而且到了罗马帝国时代后，罗马又回归了希腊军事系统

帕提亚重骑兵没有马镫，西徐亚式的重骑兵为了克服不稳，在冲锋时长矛不是直直向前的，而是对着地上，避免冲击力全部向后，和后来的冲锋不同，无马镫不代表不能作战，只是不适合搏斗，因此早期重骑兵都是靠冲锋的，甲骑具装的最黄金时代就是马镫还没有普及的五世纪。大家可以参看我的关于甲骑具装的新帖，里面关于早期重骑兵有很多图片资料，第一个重骑兵时代就是有马镫前，帕提亚只是一个例子，类似的还有贵霜，塞留古，波斯，东罗马，萨尔玛提亚，亚美尼亚，巴克特里亚，西北胡人的重骑兵---这些重骑兵都源于西徐亚人，我把它们叫做西徐亚式重骑兵，那个时代只有两种骑兵可叫重骑兵，一种是同伴骑兵，一种就是西徐亚的。中国的骑兵在那时还不能算是重骑，西汉骑兵应该是轻骑。

关于长矛兵和剑盾兵，应该说地形限制，汉代有篇文章就说得明白，地形很重要，平原是超长枪兵的天下，但丛林和山林里面就惨了，一只合格的军队一定是多兵种，即使是亚历山大也包含了大量剑盾步兵跟随同伴骑兵作战。

在文艺复兴前，除了罗马，貌似没有什么著名的野战军队是以剑盾为主力的，即使是罗马，战斗的重点还是标枪，而且到了罗马帝国时代后，罗马又回归了希腊军事系统

山林积石。山川丘阜。草木所在。此步兵之地也。车骑二不当一。土山平陵。漫衍相属。平原广野。此车骑之地也。步兵十不当一。平易相远。山谷幽涧。仰高临下。此弓弩之地也。短兵百不当一。两阵相近。平地浅草。可前可后。此长戟之地也。剑楯二不当一。萑苇竹萧。草木蒙龙。枝叶接茂。此矛鋋之地也。长戟二不当一。曲道相伏。险阨相簿。此剑楯之地也。弓弩三不当一。士不选练。卒不服习。起居不精。动静不集。趋利不及。避难不毕。前后击解。与金鼓之指相失。此多不习勒卒之过也。百不当十。兵不完利。与空手同。甲不坚密。与袒裼同。弩不可以及远。与短兵同。射不能中。与无矢同。中不能入。与无镞同。此将不省兵之祸也。五不当一

三面红旗 发表于 2010-2-23 14:57

你也知道这不能证明啊,那你为什么让我骑上披着毯子的马试试呢?

    总觉得剑盾应该是那种敢死队型的兵种,上前拼命的.经常看见描写某些勇士一手持刀一手持盾XX战的;感觉上进攻系数应该很高,所以就对是否能轻易打长矛感兴趣.



PS:话说你那个贴贴也太不负责任鸟.{:chan:}

帕提亚重骑兵没有马镫，西徐亚式的重骑兵为了克服不稳，在冲锋时长矛不是直直向前的，而是对着地上，避免冲 ...
zhouhaiyang 发表于 2010-2-23 15:04

    总觉得剑盾应该是那种敢死队型的兵种,上前拼命的.经常看见描写某些勇士一手持刀一手持盾XX战的;感觉上进攻系数应该很高,所以就对是否能轻易打长矛感兴趣.



PS:话说你那个贴贴也太不负责任鸟.{:chan:}

云中雀 发表于 2010-2-23 15:37
你明白我让你验证什么吗？
验证你说的那种方式穿护甲手持重物作战不合适。
你这回答或者说质问真让人无语。

回复 37# 云中雀


    网速太慢了，我昨天花了一天时间上传图片，很悲剧，现在在学校，更没法了，上次你问我古代重骑兵在没马镫时的战法，给你两幅图，注意披甲重骑兵的持矛方式，这是冲击时无马镫骑兵的常用攻击方法[img][/img]

发现很多人都爱想当然，恩格斯说马镫只是说解放了双手，从没有说过没马镫就不能冲锋，就不能格斗。