GTF......5/20/2010 更新 - Aviation Week的文章..

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 14:13:37


5/20/2010 更新 - Aviation Week的文章
http://glastonburyli.weebly.com/ ... 19/aviation_gtf.pdf

冻鸟撞击

冻鸟撞击


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


5/14/2010 更新文章 - GTF 和A32X。
http://glastonburyli.weebly.com/uploads/1/2/7/3/1273419/gtf_2010.pdf

看看这个图,PW怎能在IAE的框架下引入GTF技术。。。。。。
若不能提高本身的股比,就只是替别人作嫁衣裳。


Pratt & Whitney        Diffuser-Combustor, High Pressure Turbine, Turbine Exhaust Case
Rolls-Royce        High Pressure Compressor, Gear Box
Japanese Aero Engines Corporation        Fan Case, Low Pressure Compressor
MTU Aero Engines        Low Pressure Turbine Module

5/20/2010 更新 - Aviation Week的文章
http://glastonburyli.weebly.com/ ... 19/aviation_gtf.pdf

冻鸟撞击

冻鸟撞击


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5/14/2010 更新文章 - GTF 和A32X。
http://glastonburyli.weebly.com/uploads/1/2/7/3/1273419/gtf_2010.pdf

看看这个图,PW怎能在IAE的框架下引入GTF技术。。。。。。
若不能提高本身的股比,就只是替别人作嫁衣裳。


Pratt & Whitney        Diffuser-Combustor, High Pressure Turbine, Turbine Exhaust Case
Rolls-Royce        High Pressure Compressor, Gear Box
Japanese Aero Engines Corporation        Fan Case, Low Pressure Compressor
MTU Aero Engines        Low Pressure Turbine Module
japan发挥的作用不小么···
PW 搞GTF  就是不想再 IAE一棵树上吊死

此帖很好  GTF 讨论的太少了
然而 GTF 具有 非凡的潜力
回复 1# 板岗丁

板岗丁兄觉得新一代引擎里面
GE家的LEAP-X和PW家的PW1000G哪个更有前途?


回复 4# 千锻青松


  在fuel burn方面,LEAP和GTF相互吹牛,GTF是靠分离风扇和低级涡轮来降低油耗,
LEAP-X应是对CFM的进一步改进。两厂家给出的油耗百分比是基于不同的发动机,真
真是鸡同鸭比。由于GTF的大尺寸,GTF的的油耗还得依赖一个顶级好的nacelle.不
过,在噪音方面是没有争议的-GTF胜出很多。所以,若果越来越多的国家象瑞士一
样对噪音严格要求的话,GTF更有优势。

我想指出的是,技术比较是一码事,真正拿出手时是令一码事。只能期待两厂家能
真正把图纸上的东西变成实在的飞机动力。另外,发动机的成功,除了厂家努力外,
还得靠运气 - 整个飞机得成功才行。PW方面,得祈求庞巴迪克的成功(也要沈飞争
气)。CS系列不一定大卖,但飞机好引擎好, 就能起到广告的作用, 就能替PW在AIRBUS和
BOEING的下一代窄体客机项目里占一个位子。LEAP-X就得靠我们中国了。C919和LEAP-X是
互相影响的。

回复 4# 千锻青松


  在fuel burn方面,LEAP和GTF相互吹牛,GTF是靠分离风扇和低级涡轮来降低油耗,
LEAP-X应是对CFM的进一步改进。两厂家给出的油耗百分比是基于不同的发动机,真
真是鸡同鸭比。由于GTF的大尺寸,GTF的的油耗还得依赖一个顶级好的nacelle.不
过,在噪音方面是没有争议的-GTF胜出很多。所以,若果越来越多的国家象瑞士一
样对噪音严格要求的话,GTF更有优势。

我想指出的是,技术比较是一码事,真正拿出手时是令一码事。只能期待两厂家能
真正把图纸上的东西变成实在的飞机动力。另外,发动机的成功,除了厂家努力外,
还得靠运气 - 整个飞机得成功才行。PW方面,得祈求庞巴迪克的成功(也要沈飞争
气)。CS系列不一定大卖,但飞机好引擎好, 就能起到广告的作用, 就能替PW在AIRBUS和
BOEING的下一代窄体客机项目里占一个位子。LEAP-X就得靠我们中国了。C919和LEAP-X是
互相影响的。
板岗丁 发表于 2010-2-9 02:02


    问一下GTF是什么?齿轮传动?我听说PW1000G是什么全齿轮传动?
现在LEAP-X上C919,PW1000G上MS-21,看看最终会怎么样{:jian:}


回复 6# sbtcsem
我暂时不看好俄罗斯,庞巴迪克的CS系列才是GTF的试金石{:se:} 。


回复 6# sbtcsem
我暂时不看好俄罗斯,庞巴迪克的CS系列才是GTF的试金石{:se:} 。
回复 7# 板岗丁


    嗯,刚才查了一下,Geared Turbofan,GTF
噪音低油耗必然低
回复 9# chengweninter

没必然关系,噪音敌是因为风扇转速敌,也由于风扇大,DRAG增加,好的nacelle是
油耗低的关键之一。
板岗丁 发表于 2010-2-9 02:02


还想请教板岗丁兄
1.PW的齿轮传动技术是否可以向上拓展到300KN级?或更大的推力等级?
2.如果可以的话,拓展到300KN级的GTF和目前的GEnx是一个怎样的比较?
齿轮传动是PW的选择
gtf更激进一些,不过cseries最后能不能大卖还很难说。。。
回复 13# zlatan

C 系列和ARJ21-90到底是什么关系?
感觉ARJ21-90这个机型不会出了
回复 11# 千锻青松



不要用“请教”这么麻的字眼,都是互相学习,共同进步。
300KN = ~ 67000 lbf, 这是相当于PW目前的PW4000-100 inch 发动机。假如换为GTF的话,风扇会太大。 影响鸡翅膀和机身设计。另外,如此大的风扇,本身的阻力也很多,
发动机的低油耗都给风扇的阻力给抵消了很多。这就是为什么我老提nacelle对GTF的
成功的重大作用。因此,大推力发动机不是很适合上GTF。
板岗丁 发表于 2010-2-10 22:45

呵呵,:handshake
这样说的话,PW在今后的大推力级(60000Ibf以上)民用涡扇引擎上,是否就失去和GE,RR竞争的资本?面对现在强势的GEnx和TRENT系列,PW今后还能否再进入大推力级的市场?
回复 16# 千锻青松

还是能守住一些市场的,如A330-200, 现在热卖,也许还能卖一阵子,最近的几个
A330-200单子,差不多由RR和普惠均分,我们国内公司(南航,海南)都下了订单买
PW4170。
B787是没普惠份,但A380的GP7200里,普惠占50%。新的B777订单也没普惠份。但A350或
许有可能上GP7200。
MD空军的加油机订单很重要,多大的蛋糕啊!
sunlibo1986 发表于 2010-2-7 12:05


    负责这部分应该和他们的单晶水平高有关吧~~~
回复 18# luzhen_sh323


额,IHI负责的是风扇和低压压气机组件,不是涡轮~
回复 17# 板岗丁


看了一下,GP7200的核心机源自GE90,低压部分是PW完成的。
个人感觉GE的CFRP材质的风扇的技术准平恐怕更高吧?
为什么风扇要交给PW?
另,GE为什么和PW联合做GP7200项目?感觉GE90的水准足够了啊
Epstein称:普惠为宽体飞机开发的任何一种新发动机都将以GTF技术为特征。此刻,普惠正关注波音和空客在2015~2020年期间投入市场的下一代窄体飞机。GTF验证发动机预计将于7月中在公司的747SP飞行测试平台上开始飞行测试,届时将进行约40~50小时的试验。验证发动机随后将于9月中运抵图卢兹在一架空客飞机上进行测试。
回复 21# 小小大星球

牛皮还是要吹的,听过就算了,不要太较真,
“普惠为宽体飞机开发的任何一种新发动机都将以GTF技术为特征。” - 目前根本
没有可让PW开发的宽体飞机。
“Epstein并未详细说明为宽体飞机设计的GTF发动机如何处理由更大的风扇直径导
致的离地间隙问题,但称这一技术问题能够被克服。”--- 行里人一看就知道他在
胡吹。
另外,开发一型发动机的$$$太高,目前PW是比较聪明的,只专注于窄体 - 庞巴迪
C系列,三菱MRJ,俄罗斯,下代空客和波音。

回复  小小大星球

牛皮还是要吹的,听过就算了,不要太较真,
“普惠为宽体飞机开发的任何一种新发动机 ...
板岗丁 发表于 2010-2-12 21:57

那可不一定,波音777NG就是机会。行内的人?有几个人比普惠技术及环境副总裁更行内?
回复  小小大星球

牛皮还是要吹的,听过就算了,不要太较真,
“普惠为宽体飞机开发的任何一种新发动机 ...
板岗丁 发表于 2010-2-12 21:57

那可不一定,波音777NG就是机会。行内的人?有几个人比普惠技术及环境副总裁更行内?


回复 23# 小小大星球

虽然他是MIT教授,但他的领域是环保方面,在GTF发动机方面, 他懂得不多,比他懂
的一大箩筐。VP有很多种, 若果是Paul Adams (Senior VP - Engineering)说的就
大有可能。

回复 23# 小小大星球

虽然他是MIT教授,但他的领域是环保方面,在GTF发动机方面, 他懂得不多,比他懂
的一大箩筐。VP有很多种, 若果是Paul Adams (Senior VP - Engineering)说的就
大有可能。
22#,请教一下,假如777NG采用了GE的发动机,而PW的GTF能够满足350-1000的话,777NG在经济性方面还会比350-1000更强大吗?因为这个问题需要对定量不叫清晰一些的概念(俺没有这个概念)。俺就是考虑空客如何用350-1000跟777NG竞争,后者太强大了。


回复 25# ryanzhen
抱歉,没这个水平回答你的问题,  假设的太大了 -  你是要GTF达到>80,000LBF的
推力。PW倒是老在游说GE和AIRBUS,把GP7000装到A350-1000上。另外,我对B777NG也
无什么了解。
发动机对飞机的成功的重要性是不用多言的,不过,影响航空公司的决定的不光是发
动机,飞机的航程,座位,(对货机来说,是货舱空间,有效载重等等)。在飞机层
面,有不少人认为,A350-1000并不比目前的B777-300ER更有明显优势。

回复 25# ryanzhen
抱歉,没这个水平回答你的问题,  假设的太大了 -  你是要GTF达到>80,000LBF的
推力。PW倒是老在游说GE和AIRBUS,把GP7000装到A350-1000上。另外,我对B777NG也
无什么了解。
发动机对飞机的成功的重要性是不用多言的,不过,影响航空公司的决定的不光是发
动机,飞机的航程,座位,(对货机来说,是货舱空间,有效载重等等)。在飞机层
面,有不少人认为,A350-1000并不比目前的B777-300ER更有明显优势。

回复  板岗丁


看了一下,GP7200的核心机源自GE90,低压部分是PW完成的。
个人感觉GE的CFRP材质的风扇 ...
千锻青松 发表于 2010-2-12 18:45


你得看历史背景,GP7200是为B747-500/600开放的,PW和GE都觉得市场不大,没什么
搞头。开放一型发动机的成本太高,所以一拍即合,成立了Engine Alliance. 后来
-500/600没了下文(证明了GE和PW正确),正好A380在弄,所以才上了A380。
90年代处,大推力发动机方面,行业老大是谁?NOT GE, NOT RR, 是PRATT,联合
作项目,不是GE给脸PW。
回复  板岗丁


看了一下,GP7200的核心机源自GE90,低压部分是PW完成的。
个人感觉GE的CFRP材质的风扇 ...
千锻青松 发表于 2010-2-12 18:45


你得看历史背景,GP7200是为B747-500/600开放的,PW和GE都觉得市场不大,没什么
搞头。开放一型发动机的成本太高,所以一拍即合,成立了Engine Alliance. 后来
-500/600没了下文(证明了GE和PW正确),正好A380在弄,所以才上了A380。
90年代处,大推力发动机方面,行业老大是谁?NOT GE, NOT RR, 是PRATT,联合
作项目,不是GE给脸PW。
板岗丁 发表于 2010-2-14 23:16


    不是350吧,是380
回复 28# 天下凡人


    thank you, typo
26#,不好意思,可能俺的野心太大了。
777NG按照波音的说法有几种方案,一种就是利用787技术对其进行改进,这样可以减重6吨左右;另一种就是重新设计,重新的设计保守一些,也就是按照目前技术,还有就是激进的设计,则是全复合材料机身,波音认为可以在结构重量上面减重20%,这是不得了的。777NG应该是要考虑取代所有742-744机型的。
GTF某种意义上来说有点类似RR的三转子设计。目前与之竞争的,恐怕还有开转子设计方案,只是后者未来10年看不到服役的可能吧。
现在波音两条生产线,所以俺估计未来787应该会上787-10,这样772LR就要退出。773ER是很成功,但是要跟350竞争的话,还是要考虑如何未来改进的余地。假设有1000架的市场需求,估计会搞全新的。要是没有,那就只有改进了。当年估计772LR+773ER需求量是500架,还是很准确的。
回复 29# 板岗丁


    你写的很好,15年前超大型客机探讨阶段,Boeing还是有点雄心的,当时Boeing和空客还是探讨过是否联合研发下一代超大型客机,不过Boeing有747,又没对手,所以,对类似建议就是有点敷衍
回复 30# ryanzhen

我是近距离看过,摸过GTF的demonstrator, 24,000 lbf左右的推力,风扇弄得比JT9D还
要大,估计真要作>80,000磅推力的发动机来给A350-1000的话,风扇能比GE90-115的
128inch还要大。PW的重点还是放在单通道客机上,毕竟市场大。想想,没有CFM的
GE,是不够格当老大的。
32#,目前GE已经放话不会跟空客搞350-1000的动力,那么777NG可能也会是GE独揽。所以才会让俺想到是否GTF可行。你这么一说,俺就大体明白了。


31#,关于超大飞机,波音是认为枢纽运输的方式要被点对点方式取代,而且开放天空确实为点对点打定基础。

31#,关于超大飞机,波音是认为枢纽运输的方式要被点对点方式取代,而且开放天空确实为点对点打定基础。
GTF,PW刚开始研究的时候,15年前首先想的是大型宽体客机上的应用,头一个,就是340-500、600,空客以风险过大为理由,一口拒绝,到了787时,也是如此,两个关键机型的丢失,PW失去了大部分下一代大型宽体客机发动机市场,到了350,PW打心眼里想用GP7200投标,无奈,GE没兴趣,关键在于GE同Boeing有排它协议,这是在777-300ER开发时签的,就是这款飞机只用GE90,不用其它型号,同时GE在这个量级的飞机,只同Boeing合作,言外之意就是不能同空客合作,所以,GP7200能否上350,还是未知数,还一个原因,既然PW没有发动机可以用,现阶段只能同GE合作,如果GE不合作,也是等一消灭个竞争对手,这点,GE,RR都很愿意,一个型号飞机装三款发动机的时代,基本过去了,
上面说的330现在的新订发动机,70%是RR的,剩下的30%,是PW和GE的。


回复 35# 天下凡人

除了GE那部分以外,你说的跟我所掌握的资料基本没有相同的地方。


回复 35# 天下凡人

除了GE那部分以外,你说的跟我所掌握的资料基本没有相同的地方。
齿轮传动风扇,在80年代时期,曾经有过点小高潮,不过都没有真正进入型号研制,当时IAE曾经认真考虑过V2500超扇,RR也是有过在泰发动机装齿轮减速风扇,当时所设想的风扇,居然是RB211-535的风扇,MTU当时的计划,是对转双风扇,号称能减少尺寸,至于PW,联合欧洲的MTU和意大利人,也是有Pw4000和Pw2000ADP的设想,但真正进入工程型号的,是面对窄体客机的,号称可以应用到大型款体客机的Pw4000和Pw2000ADP,实际上是没有研制,但从时间上看,这两款“ADP”的提出,是早于现在的P1000G和以前的P8000,
对于PW而言,窄体客机的应用如果再失败,PW就会倒退到二流民用航发的地步,毕竟,宽体的航发,现在PW的是节节败退;光有技术是不行的,没用户,也是白搭。
对我们而言,完全是可以乘人之危,同PW合作,毕竟现在是空客,Boeing对PW都不感冒,属于姥姥不疼,舅舅不爱,就是企盼有第三者。


回复 37# 天下凡人

这样说吧,PW拿出来给BOEING上B787的并不是GTF,这点不要争,我看过截面图,不
过不要问我上图,我不敢。
80年代太早,90年代的PW8000也不了了之。现在是集中财力搞窄体客机,我觉得公
司的方向不错,机不在多,有能热卖的就行。君不见CFM和IAE就靠一型和数种改型
就威风八面?RR搞处处开花,我估计它在A380上肯定赚不了。
至于“我们”,我假设你指的是C919,那和PW谈不拢很正常。中国的COMAC还不能证
明自己能当“第三者”。
PW已经有2种发动机在研制中-给MRJ, CS-100/300 和将要
给俄罗斯的MS-21。 摊子已铺得太大。加上C919要求的发动机跟在研制的推力不同,
CORE要重新设计,时间也太紧。PW上不了C919一点也不奇怪。但都不要紧,最要紧
的是Bombardier CSeries能成功,AIRBUS和BA自然会找PW。Bombardier倒是能当当
第三者的。

回复 37# 天下凡人

这样说吧,PW拿出来给BOEING上B787的并不是GTF,这点不要争,我看过截面图,不
过不要问我上图,我不敢。
80年代太早,90年代的PW8000也不了了之。现在是集中财力搞窄体客机,我觉得公
司的方向不错,机不在多,有能热卖的就行。君不见CFM和IAE就靠一型和数种改型
就威风八面?RR搞处处开花,我估计它在A380上肯定赚不了。
至于“我们”,我假设你指的是C919,那和PW谈不拢很正常。中国的COMAC还不能证
明自己能当“第三者”。
PW已经有2种发动机在研制中-给MRJ, CS-100/300 和将要
给俄罗斯的MS-21。 摊子已铺得太大。加上C919要求的发动机跟在研制的推力不同,
CORE要重新设计,时间也太紧。PW上不了C919一点也不奇怪。但都不要紧,最要紧
的是Bombardier CSeries能成功,AIRBUS和BA自然会找PW。Bombardier倒是能当当
第三者的。


早期的设想和最后的实际应用,肯定是有差别的,至于市场预期,现在是150座的飞机卖的很好,但不能保证以后也是如此,747刚出来时,前10年日子并不好过,后来怎样,从80年到90年,是Boeing最挣钱的飞机,20年前,有多少人会认为中国经济能到现在的水平,飞机产业也是如此,庞巴迪是否能成功,实际比COMAC要难,关键在市场,靠国内市场,COMAC就能活的挺好,这点,找合作伙伴,是需要眼光的,实在看不出来,C系列在空客和波音的压制下,能有多大起色;
但楼上所说的集中精力做重点,还是很好的,至于靠改型生活,RR的发动机,Trent的几个型号,基本就是渐改,380的钱,是否能赚到,还要看10年,340-500,600的发动机,估计是赚不到多少。

早期的设想和最后的实际应用,肯定是有差别的,至于市场预期,现在是150座的飞机卖的很好,但不能保证以后也是如此,747刚出来时,前10年日子并不好过,后来怎样,从80年到90年,是Boeing最挣钱的飞机,20年前,有多少人会认为中国经济能到现在的水平,飞机产业也是如此,庞巴迪是否能成功,实际比COMAC要难,关键在市场,靠国内市场,COMAC就能活的挺好,这点,找合作伙伴,是需要眼光的,实在看不出来,C系列在空客和波音的压制下,能有多大起色;
但楼上所说的集中精力做重点,还是很好的,至于靠改型生活,RR的发动机,Trent的几个型号,基本就是渐改,380的钱,是否能赚到,还要看10年,340-500,600的发动机,估计是赚不到多少。
想知道这个GTF和三转子比起来能高明多少?:dizzy: 这个东西能否能到单转子发动机上?就是优化单转子发动机的油耗,使之和双转子的性能差不多,而且还能节约很多结构.当然前提是这个齿轮箱的体积.......