超级军网关于白杨-M的血统问题~~~
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:11:35
查阅了一些资料，称苏联解体后俄罗斯军方还在给乌克兰南方设计局拨款，委托该局继续从事白杨-M井基型导弹以及第一级固推的研发，且由于军费紧张的原因还挤占了莫斯科热工的机动型部分的科研经费，优先保证乌克兰而并非像我们传统概念上的苏联解体后该国就立刻停止了全部弹道导弹的研发工作。考虑到其的无核化模式是在1994年签署协议开始正式执行而白杨-M首射也是在1994年，这个可信度还是蛮大的，而且据说拨款在95年后还在持续进行，具体终结于何时倒不清楚，不过肯定是在97年白杨定型之前，那时候应该已经将主体工作交给莫斯科热工接盘了，具体跨度也就1~2年之间吧，只是试射才4次比较匆忙而已。当年克拉夫丘克与库奇马执政时期与大毛和二毛的关系并不像现在那么糟糕，独联体相对还是有一定维系的，但橙色革命后已经完全倒向西方...莫斯科热工自己承接的机动型导弹的大规模生产也只不过是前两年的事情~~~希望有进一步了解的朋友一起来讨论讨论:lol
查阅了一些资料，称苏联解体后俄罗斯军方还在给乌克兰南方设计局拨款，委托该局继续从事白杨-M井基型导弹以及第一级固推的研发，且由于军费紧张的原因还挤占了莫斯科热工的机动型部分的科研经费，优先保证乌克兰而并非像我们传统概念上的苏联解体后该国就立刻停止了全部弹道导弹的研发工作。考虑到其的无核化模式是在1994年签署协议开始正式执行而白杨-M首射也是在1994年，这个可信度还是蛮大的，而且据说拨款在95年后还在持续进行，具体终结于何时倒不清楚，不过肯定是在97年白杨定型之前，那时候应该已经将主体工作交给莫斯科热工接盘了，具体跨度也就1~2年之间吧，只是试射才4次比较匆忙而已。当年克拉夫丘克与库奇马执政时期与大毛和二毛的关系并不像现在那么糟糕，独联体相对还是有一定维系的，但橙色革命后已经完全倒向西方...莫斯科热工自己承接的机动型导弹的大规模生产也只不过是前两年的事情~~~希望有进一步了解的朋友一起来讨论讨论:lol
莫斯科热工所只是设计单位吧，生产单位没记错的话应该是沃特金斯克制造厂
热工所搞固体导弹也有些年头了，SS-16不也是机动发射的么
热工所搞固体导弹也有些年头了，SS-16不也是机动发射的么
这里是说设计研发咯，SS-16根本就没有服役呢...不过和后来的白杨与先锋都有一定联系，但热工搞更大型固推好像还是差了点~~~
SS-20实际上就是SS-16的第一级和第二级
SS-25则是SS-20加上一个第三级，有相当部分的SS-25实际上就是用SS-20改造来的
白杨M的第一级火箭比SS-25的大不了多少，基本上还是一个级别的
SS-25则是SS-20加上一个第三级，有相当部分的SS-25实际上就是用SS-20改造来的
白杨M的第一级火箭比SS-25的大不了多少，基本上还是一个级别的
它们本来就都是从SS-13发展而来的，至于SS-14也是SS-13的第2、3级，SS-25与SS-20共通的地方应该只有第一级，它的第二级明显要更长，另外SS-25还包括RT-2PMUTTH，那种多弹头型的构架明显与基本型有差别，现在毛子在吹的RS-24应该是它的改型，不过不清楚它的本来代号，只有双边代号，50吨级的导弹要改到10个弹头需要做很多工作...而且肯定不如100吨级的载具
它们本来就都是从SS-13发展而来的，至于SS-14也是SS-13的第2、3级，SS-25与SS-20共通的地方应该只有第一级，它的第二级明显要更长，另外SS-25还包括RT-2PMUTTH，那种多弹头型的构架明显与基本型有差别，现在毛子在吹的RS-24应该是它的改型，不过不清楚它的本来代号，只有双边代号，50吨级的导弹要改到10个弹头需要做很多工作...而且肯定不如100吨级的载具
SS-13和SS-16关系应该很大，但不是直接继承
SS-20和SS-16的前两集基本一样，可能关系更大些
刚刚听你说了才发现，SS-25的第二级要长了大概1.5米，看起来真的不是一回事:L
白杨的多弹头型只有3个弹头吧，而且弹头和SS-20一样是裸奔的，而RS-24明显有个整流罩，估计联系已经不大了
RS-24如果真的是白杨M，带10个威力比较小的弹头倒也不是不可能，但个人估计最后会选择装3－4个威力比较大的弹头
SS-20和SS-16的前两集基本一样，可能关系更大些
刚刚听你说了才发现，SS-25的第二级要长了大概1.5米，看起来真的不是一回事:L
白杨的多弹头型只有3个弹头吧，而且弹头和SS-20一样是裸奔的，而RS-24明显有个整流罩，估计联系已经不大了
RS-24如果真的是白杨M，带10个威力比较小的弹头倒也不是不可能，但个人估计最后会选择装3－4个威力比较大的弹头
不是直接继承，不过确实是以更新的技术进行了改进，至少说明SS-13这个构架相当很成功
SS-20基本上就是SS-16拿掉第三级
刚查了查，当年RT-2PMUTTH根本就没有服役，北约代号还是带个X的，我甚至怀疑RS-24就是它的马甲，数据指标几乎一致，一直难产刚刚才完成，载荷倒也更大些，SS-X-29和SS-29么[:a3:]白杨和白杨-M确实一般只能扩张到3个弹头，交给南方设计局确有其事，我就是不太确定是不是苏联解体后他们还接着搞了一阵，呵呵~~~
SS-20基本上就是SS-16拿掉第三级
刚查了查，当年RT-2PMUTTH根本就没有服役，北约代号还是带个X的，我甚至怀疑RS-24就是它的马甲，数据指标几乎一致，一直难产刚刚才完成，载荷倒也更大些，SS-X-29和SS-29么[:a3:]白杨和白杨-M确实一般只能扩张到3个弹头，交给南方设计局确有其事，我就是不太确定是不是苏联解体后他们还接着搞了一阵，呵呵~~~
看张图，呵呵
看张图，呵呵
RS-24的数据还没公开过吧
SS-13也说不上多成功，只是苏联把重点放到液体导弹上了，固体投入不够，才会一直改进这个
RS-22或者叫SS-24才是苏联固体导弹最高水平呀，可惜全部退掉了
SS-13也说不上多成功，只是苏联把重点放到液体导弹上了，固体投入不够，才会一直改进这个
RS-22或者叫SS-24才是苏联固体导弹最高水平呀，可惜全部退掉了
纯洁的人 发表于 2009-12-26 22:15 
RS-22的射程是多少？我看过10000和13000两个说法。难道是不同的载荷配置？
RS-22的射程是多少？我看过10000和13000两个说法。难道是不同的载荷配置？
我这里只有推测的数据，呵呵，和以前推测RT-2PMUTTH的基本差不多，就是6个弹头扩张到了10个，当量也有所增加，我的意思是SS-13的构架比较成功，打下基础了啦~~~不过一直改这个也是莫斯科热工不思进取的表现吧，都在吃纳季拉泽的老本...液体弹从SS-18/19之后就暂停了，扬格利心肌梗塞挂了，切洛梅又被打压，精力反而是都投到固体推进上来了，但现在除了白杨都是液体蛋在充场面，SS-18延寿，回购SS-19，没有重型多弹头载具确实不行啊，海基也是一样，但重型的固体SS-X-20很早就退役了，这个和南方设计局也有关系，第一级是乌克兰搞的，SS-24就更不用提了；现在乌克兰搞天顶火箭液体发动机倒要问俄罗斯要，搞大协作时确实没有想到终有一天会分崩离析吧~~~
饕餮天吃星 发表于 2009-12-26 22:23
还看到过一个11000的说法，也不知道到底是哪个…………:L
还看到过一个11000的说法，也不知道到底是哪个…………:L
饕餮天吃星 发表于 2009-12-26 22:23
回版主，应该主要是弹种不同吧，满载时都都达不到理论最大射程的，不过走北极航路覆盖美国本土不成问题，我找到的是RS-22四种导弹分别对应8000/10000/10450/11000的数据，主要是固定型和机动型以及后来的小改款之间的区别~:lol
回版主，应该主要是弹种不同吧，满载时都都达不到理论最大射程的，不过走北极航路覆盖美国本土不成问题，我找到的是RS-22四种导弹分别对应8000/10000/10450/11000的数据，主要是固定型和机动型以及后来的小改款之间的区别~:lol
固体弹没搞多久就解体了…………
之前还有一款起飞重量超过200吨的重型固体弹的，解体后也放弃开发了，记得好像也是南方局搞的
SS-N-20退役也有一个原因是台风太花钱呀，就算是苏联时期都觉得太贵了，更别说解体了以后
天顶火箭怕是活不了多久了，安加拉和RUS出来以后，毛子八成是要断天顶RD-171的货…………
之前还有一款起飞重量超过200吨的重型固体弹的，解体后也放弃开发了，记得好像也是南方局搞的
SS-N-20退役也有一个原因是台风太花钱呀，就算是苏联时期都觉得太贵了，更别说解体了以后
天顶火箭怕是活不了多久了，安加拉和RUS出来以后，毛子八成是要断天顶RD-171的货…………
恩，确实是很多方面的原因中和在一起的，所以现在很杯具呢~~~我倒是不止一次听到毛子要新开发重型液体多弹头载具的说法了，但似乎没有脉络可寻，切洛梅那块儿早划给科罗廖夫了，估计也就只能指望能源了...太大也不好，100吨级左右个人认为差不多够了~
国家分裂果然是一件很糟糕的事情呀，冲动果然就是魔鬼……
100吨的话，那就是SS-19哪个级别了，SS-19的投掷重量有4350kg，带重型再入诱饵都能带很多
或者交给马克耶夫局也行，他们液体导弹的经验也算是比较丰富的
100吨的话，那就是SS-19哪个级别了，SS-19的投掷重量有4350kg，带重型再入诱饵都能带很多
或者交给马克耶夫局也行，他们液体导弹的经验也算是比较丰富的
唉~~~马克耶夫也濒临解散啊...不过苏联可储液体燃料的水平确实很高，而别的国家没有在这条路上继续走下去
回复 10# 饕餮天吃星
据俄国人写的比较权威的书<Russian Strategic Nuclear Forces>, edited by Pavel Podvig, MIT Press, 2003
SS-24 Mod2 (铁路机动型) 最大射程10450 km
SS-24 Mod1 (地井) 最大射程10100 km
据俄国人写的比较权威的书<Russian Strategic Nuclear Forces>, edited by Pavel Podvig, MIT Press, 2003
SS-24 Mod2 (铁路机动型) 最大射程10450 km
SS-24 Mod1 (地井) 最大射程10100 km
关于RS-24的弹头数量，这里有个讨论：
http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml
俄国官方说不会少于4个弹头（http://russianforces.org/blog/20 ... r_warheads_on.shtml），很可能就是4个弹头。
http://russianforces.org/blog/2007/05/how_many_warheads.shtml
俄国官方说不会少于4个弹头（http://russianforces.org/blog/20 ... r_warheads_on.shtml），很可能就是4个弹头。
呵呵，南方设计局。 这个嘛............
目前不好说。
不过在USSR倒台后，的确出现了莫斯科热工所一家垄断的局面..................
虽然经济困难，但是其他的设计局，如马科耶夫设计局，估计会在热工所的布拉瓦发射失利中获益，
估计SS-18的替代者，会由其他三个设计局负责，同时加快人员造血..............。
至于白杨的血统嘛，不好说了。白杨-M和RS-24的血统是很正的........
RS-24在2007年开始试验，准备是这个年底开始装备，目前还没有确定的信息。
目前不好说。
不过在USSR倒台后，的确出现了莫斯科热工所一家垄断的局面..................
虽然经济困难，但是其他的设计局，如马科耶夫设计局，估计会在热工所的布拉瓦发射失利中获益，
估计SS-18的替代者，会由其他三个设计局负责，同时加快人员造血..............。
至于白杨的血统嘛，不好说了。白杨-M和RS-24的血统是很正的........
RS-24在2007年开始试验，准备是这个年底开始装备，目前还没有确定的信息。
luzhen_sh323 发表于 2009-12-26 23:42
马科耶夫设计局，比较困难，毕业生不愿意去，
一个地域不好，另一个没有什么项目，待遇也不好。估计这回会会有机会的。
马科耶夫设计局，比较困难，毕业生不愿意去，
一个地域不好，另一个没有什么项目，待遇也不好。估计这回会会有机会的。
luzhen_sh323 发表于 2009-12-26 22:41
昨天翻了下，发现13000公里之说全部是中文资料，难怪小时候看的科普读物一律写作“SS-24射程10000公里”，影响比较大。
后来又找到一个捷克语的excel文档，地址是 http://lvisingr.czweb.org/stazeni/atm/ruske_rakety.xls ，大致说的和两位提供的数据类似。按照上面说法，分成SS-24MOD0-3四个子型号，部署方式包括井射Šachta，公路机动Silnice，铁路机动železnice。
此文档当中某些数据颇为有趣，尤其是后面Bulava的部分，居然出现了R-30 Bulava、R-30 BulavaM、R-30 Bulava47三个型号，其中两个涉及MARV机动弹头。里头有些数据令人狐疑，比如R-30 Bulava47的MARV的当量。不过可能便于解释某些事情，例如为何Bulava射程6000公里之类。
昨天翻了下，发现13000公里之说全部是中文资料，难怪小时候看的科普读物一律写作“SS-24射程10000公里”，影响比较大。
后来又找到一个捷克语的excel文档，地址是 http://lvisingr.czweb.org/stazeni/atm/ruske_rakety.xls ，大致说的和两位提供的数据类似。按照上面说法，分成SS-24MOD0-3四个子型号，部署方式包括井射Šachta，公路机动Silnice，铁路机动železnice。
此文档当中某些数据颇为有趣，尤其是后面Bulava的部分，居然出现了R-30 Bulava、R-30 BulavaM、R-30 Bulava47三个型号，其中两个涉及MARV机动弹头。里头有些数据令人狐疑，比如R-30 Bulava47的MARV的当量。不过可能便于解释某些事情，例如为何Bulava射程6000公里之类。
另外，此表中包括了一些下马的型号，比如以前luzhen_sh323和纸飞机两位讨论过的前苏联小型ICBM/IRBM，Pioněr先锋以及更小的Kopjo-R、RSS-40Kurjer。
另外，此表中包括了一些下马的型号，比如以前luzhen_sh323和纸飞机两位讨论过的前苏联小型ICBM/IRBM，Pioněr先锋以及更小的Kopjo-R、RSS-40Kurjer。
饕餮天吃星 发表于 2009-12-27 12:02
这不是西里尔字母啊，怎么用的捷克文字母
这不是西里尔字母啊，怎么用的捷克文字母
dark_knight 发表于 2009-12-27 12:47
捷克语不是西里尔字母，斯拉夫语族西斯拉夫语支的几个比如捷克语、索布语都是在拉丁字母基础上改的。
捷克语不是西里尔字母，斯拉夫语族西斯拉夫语支的几个比如捷克语、索布语都是在拉丁字母基础上改的。
饕餮天吃星 发表于 2009-12-27 10:45
看了一下，好像有些数据很奇怪,比如SS-24的弹头威力，一般都看到是35万或者30万，但这上面写的是55万（40万哪个没有装备）
还有布拉瓦的单弹头型，这个弹头怎么布置？总不能把弹头做成环形吧…………[:a3:]
看了一下，好像有些数据很奇怪,比如SS-24的弹头威力，一般都看到是35万或者30万，但这上面写的是55万（40万哪个没有装备）
还有布拉瓦的单弹头型，这个弹头怎么布置？总不能把弹头做成环形吧…………[:a3:]
纯洁的人 发表于 2009-12-27 13:30
那个5kt的MARV，Bulava-47的。也不知道是不是50kt丢了一个0。
SS-24的单个弹头当量写550kt的倒不少，比如
http://www.missilethreat.com/mis ... /missile_detail.asp
http://warfare.ru/?lang=&linkid=1706&catid=265
那个5kt的MARV，Bulava-47的。也不知道是不是50kt丢了一个0。
SS-24的单个弹头当量写550kt的倒不少，比如
http://www.missilethreat.com/mis ... /missile_detail.asp
http://warfare.ru/?lang=&linkid=1706&catid=265
关于Bulava的单弹头，触叔是不是说弹型粗短、头锥体积小，因此没空间留给圆锥弹头？或者是什么别的原因？有没有结构图之类的看看？
;P 触叔可以把大号拿出来，发了优秀会员勋章了。
回复 28# 饕餮天吃星
没有布拉瓦的图，拿D-5来充数好了
弹头是围着第三级放的，大的单弹头很难塞进去
PS 我在家里的电脑就用小号，上班摸鱼是才用大号的:D
没有布拉瓦的图，拿D-5来充数好了
弹头是围着第三级放的，大的单弹头很难塞进去
PS 我在家里的电脑就用小号，上班摸鱼是才用大号的:D
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看弹头.................倒着放的。
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看弹头.................倒着放的。
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回复 饕餮天吃星
没有布拉瓦的图，拿D-5来充数好了
弹头是围着第三级放的，大的单弹头很难塞进 ...
纯洁的人 发表于 2009-12-27 14:00
晕，我连SLBM的第三级问题都忘了。本来在想，28楼图上Täuschkörper 这个德语词汇是对抗措施的意思，可能是decoy吧。如果单弹头和少量重质诱饵环绕第三级放置，也许可以解决这个问题。不过转念一考虑，环形布置留给单弹头的空间太小了，550kt的弹头恐怕很难塞得下去（假设空间和D-5一样，那么当量比就比W88还高）。而且环形布置适宜放置多个载具，单弹头不合算的。
回复 饕餮天吃星
没有布拉瓦的图，拿D-5来充数好了
弹头是围着第三级放的，大的单弹头很难塞进 ...
纯洁的人 发表于 2009-12-27 14:00
晕，我连SLBM的第三级问题都忘了。本来在想，28楼图上Täuschkörper 这个德语词汇是对抗措施的意思，可能是decoy吧。如果单弹头和少量重质诱饵环绕第三级放置，也许可以解决这个问题。不过转念一考虑，环形布置留给单弹头的空间太小了，550kt的弹头恐怕很难塞得下去（假设空间和D-5一样，那么当量比就比W88还高）。而且环形布置适宜放置多个载具，单弹头不合算的。
纯洁的人 发表于 2009-12-27 14:00
和这个的方向相反哎
和这个的方向相反哎
毛国的潜射弹都是倒着放，但也一样是围着第三级布置的
装大弹头很麻烦，总不能偏心布置吧
PS LS的刑满释放了？
毛国的潜射弹都是倒着放，但也一样是围着第三级布置的
装大弹头很麻烦，总不能偏心布置吧
PS LS的刑满释放了？
JSTCVW09CD 发表于 2009-12-27 14:09
你这图有点怪，参数是R-30的，但SSBN发射SLBM是941发射R-39。
你这图有点怪，参数是R-30的，但SSBN发射SLBM是941发射R-39。
R-30 Bulava-M / SS-NX-30 Bulava
饕餮天吃星 发表于 2009-12-27 14:16
布拉瓦现在就是在一艘改进过的台风上做测试
布拉瓦现在就是在一艘改进过的台风上做测试
纯洁的人 发表于 2009-12-27 14:19
是941的 TK-208 Dmitri Donskoi作为发射平台测试，但他那个SLBM怎么看都是R-39，头部特征太独特了。
是941的 TK-208 Dmitri Donskoi作为发射平台测试，但他那个SLBM怎么看都是R-39，头部特征太独特了。
纯洁的人 发表于 2009-12-27 14:14
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所言极是， 倒着放
R-29
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所言极是， 倒着放
R-29
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确实，恐怕是做CG的时候贴错图了…………:L