超级军网TG为什么不山寨黑鹰呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:03:58
一直说黑鹰性能好，又能上高原。TG急需这样的直升机。为啥不山寨呢？一直说黑鹰性能好，又能上高原。TG急需这样的直升机。为啥不山寨呢？
心脏总是问题
一直说黑鹰性能好，又能上高原。TG急需这样的直升机。为啥不山寨呢？
lemonlao 发表于 2009-12-21 10:41
相对简单的MI17还没山寨出来呢，就山寨技术上更先进的“黑鹰”？
而且对T G来说，与其山寨“黑鹰”整机，不如集中力量山寨“黑鹰”的发动机。
等手里有了颗好“心脏”后，直接把它塞到MI-17，Z-8机体里不是更快，更省，更容易？
而且这也符合T G的山寨风格。
一直说黑鹰性能好，又能上高原。TG急需这样的直升机。为啥不山寨呢？
lemonlao 发表于 2009-12-21 10:41
相对简单的MI17还没山寨出来呢，就山寨技术上更先进的“黑鹰”？
而且对T G来说，与其山寨“黑鹰”整机，不如集中力量山寨“黑鹰”的发动机。
等手里有了颗好“心脏”后，直接把它塞到MI-17，Z-8机体里不是更快，更省，更容易？
而且这也符合T G的山寨风格。
和不山寨歼星舰基本上是一个原理：没那金刚钻，技术水平达不到
这种贴也要演变成月经贴吗？过一阵子就有人问一下，连标题都一样。
道理很简单：TG为什么不山寨波音，空客，每年花大把钱去跟人家买啊，水平达不到，图纸给你都没用
道理很简单：TG为什么不山寨波音，空客，每年花大把钱去跟人家买啊，水平达不到，图纸给你都没用
黑鹰能山寨出来早就山寨了。
不过当年不引进价格低廉的米-17生产线，反而指望高不成低不就、平台同样落后且心脏始终不过关的山寨产品直-8，恐怕是个失策。
不过当年不引进价格低廉的米-17生产线，反而指望高不成低不就、平台同样落后且心脏始终不过关的山寨产品直-8，恐怕是个失策。
别看是20年前的东西，对tg而言也是天顶星的技术
汗，我看论坛还没到一个月，太浅薄了。
其实黑鹰也未必非常适合
MD还有CH47可以与车辆啥的，所以黑鹰不用开后门
但TG可没有CH47，所以必须要能像MI-171那样能开后门运车才行
MD还有CH47可以与车辆啥的，所以黑鹰不用开后门
但TG可没有CH47，所以必须要能像MI-171那样能开后门运车才行
黑鹰明显不如米17好使，有好发动机肯定去造米17去了，至少那个大后门就是选择米17的最大好处，黑鹰应该更适合特种任务的，问题是我国连直升机的基本数量和训练都满足不了，廉价的，满足基本性能直升机才是王道，至于高原性能，其实少点载重，少追求点航程，米里也能上去。
PS;这个确实是月经贴
PS;这个确实是月经贴
TG根本不重视直升机， 一直认为直升机这玩艺打仗没什么大用， 现在无人机发展了，直升机其实用途更窄了，无非是陆军自己想要个航空队而搞出的编制。
现在稍微重视点直升机了，黑鹰也落后了， 现在跟欧洲搞那个比较适合TG
现在稍微重视点直升机了，黑鹰也落后了， 现在跟欧洲搞那个比较适合TG
是呀，好多造直升飞机的人现在去造大飞机了。
1，不重视；2，技术不行
不重视应该是更重要的原因
不重视应该是更重要的原因
很简单，山寨不出嘛
F119吹重比12 发表于 2009-12-21 12:20 
Z15?似乎吨位小了一点
Z15?似乎吨位小了一点
黑鹰明显不如米17好使，有好发动机肯定去造米17去了，至少那个大后门就是选择米17的最大好处，黑鹰应该更适合特种任务的，问题是我国连直升机的基本数量和训练都满足不了，廉价的，满足基本性能直升机才是王道，至于高原性能，其实少点载重，少追求点航程，米里也能上去 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-21 11:44
我觉得，有好发动机的话，还是装Z-8上去更好。
因为毕竟MI-17的生产线咱们也同样没有，而Z-8生产线却是现成的。
Z-8虽然也问题多多，产量少，但主要就是卡在没好发动机上，机体航电飞控上，T G捣鼓仿造了那么多年，也早就吃透了。
就技术水平，机体性能上，MI-17还是沿自MI-8那一套，并不比Z-8/超黄蜂高强多少，在同一水平线上。而你要的大后门，大载员量，Z-8也都有。
黑鹰明显不如米17好使，有好发动机肯定去造米17去了，至少那个大后门就是选择米17的最大好处，黑鹰应该更适合特种任务的，问题是我国连直升机的基本数量和训练都满足不了，廉价的，满足基本性能直升机才是王道，至于高原性能，其实少点载重，少追求点航程，米里也能上去 ...
红色俱乐部 发表于 2009-12-21 11:44
我觉得，有好发动机的话，还是装Z-8上去更好。
因为毕竟MI-17的生产线咱们也同样没有，而Z-8生产线却是现成的。
Z-8虽然也问题多多，产量少，但主要就是卡在没好发动机上，机体航电飞控上，T G捣鼓仿造了那么多年，也早就吃透了。
就技术水平，机体性能上，MI-17还是沿自MI-8那一套，并不比Z-8/超黄蜂高强多少，在同一水平线上。而你要的大后门，大载员量，Z-8也都有。
papop 发表于 2009-12-21 12:52
我个人觉得Z-8是不是太大了一点,作为空突部队的班排级坐机是不是太打了,太不够灵活了.
我个人觉得Z-8是不是太大了一点,作为空突部队的班排级坐机是不是太打了,太不够灵活了.
應該還是引擎的困擾吧
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-21 12:54
倒也是！
倒也是！
其实黑鹰比米-17耐操，可靠。不过这是突击直升机，美帝有CH-47系列，所以很淡定。中国如果全是黑鹰，载货是个问题，这一点没米-17实用。
汗，我看论坛还没到一个月，太浅薄了。
lemonlao 发表于 2009-12-21 11:35
确实够浅薄的，中国咋还没实现美国的最低生活保障标准呢？一个发动机活活憋死你，有些事儿不是你想就能办成的
汗，我看论坛还没到一个月，太浅薄了。
lemonlao 发表于 2009-12-21 11:35
确实够浅薄的，中国咋还没实现美国的最低生活保障标准呢？一个发动机活活憋死你，有些事儿不是你想就能办成的
papop 发表于 2009-12-21 12:52
直8系列据说军方说法是实在太老了，不过这几年确实欣慰的产量上去了，不然民用极品飞机海豚同志真能被累死。直升机关键还是重视程度低，国外卡的又死，又是军费不足的陆军项目，运输直升机还没武装直升机来的迫切，，，真是总总不利因素混杂。无奈。
直8系列据说军方说法是实在太老了，不过这几年确实欣慰的产量上去了，不然民用极品飞机海豚同志真能被累死。直升机关键还是重视程度低，国外卡的又死，又是军费不足的陆军项目，运输直升机还没武装直升机来的迫切，，，真是总总不利因素混杂。无奈。
哈萨克雄鹰 发表于 2009-12-21 12:54
班排级突击直升机，个人认为NH90这样的10吨级是最适合TB的，功能比黑鹰多点，能装小车、107火什么的。不知道TB10吨级通用最终会搞成哪种。
另外，Z8和MI17作为通用机都有点偏大。毕竟都是13吨级的
班排级突击直升机，个人认为NH90这样的10吨级是最适合TB的，功能比黑鹰多点，能装小车、107火什么的。不知道TB10吨级通用最终会搞成哪种。
另外，Z8和MI17作为通用机都有点偏大。毕竟都是13吨级的
问题是NH90这种能不能吊炮或者车呢? 我记得是不是黑鹰可以吊炮和车的?
cx1243 发表于 2009-12-21 13:26
以前不是直五都可以装带无后坐炮的吉普车机动的吗，虽然活塞的直五退役本身没有问题，争论的最多的是直五是不是退役的太早了，空档太大了
以前不是直五都可以装带无后坐炮的吉普车机动的吗，虽然活塞的直五退役本身没有问题，争论的最多的是直五是不是退役的太早了，空档太大了
这个问题可能问了不下5次了
红色俱乐部 发表于 2009-12-21 13:40
应该说 主要还是后面的开发没跟上Z6 Z7都被迫放弃了，用10吨级通用机运载4*4全地形车、6*6机动107火，牵引107火这类快反部队主力装备都是很好的。
应该说 主要还是后面的开发没跟上Z6 Z7都被迫放弃了，用10吨级通用机运载4*4全地形车、6*6机动107火，牵引107火这类快反部队主力装备都是很好的。
cx1243 发表于 2009-12-21 13:48
问题是肯定要开后门，，，，
问题是肯定要开后门，，，，
偶是希望有后门的。NH90模式嘛。
黑鹰造型更适合有CH47搭配的美军，TB未来的10吨级顶多是和米17系列/Z8系列搭配，而且数量远不如老美，加强单机功能是很必要的。
黑鹰造型更适合有CH47搭配的美军，TB未来的10吨级顶多是和米17系列/Z8系列搭配，而且数量远不如老美，加强单机功能是很必要的。
papop 发表于 2009-12-21 12:52
三发毕竟比双发更复杂，更贵
当年不买米-17生产线现在也晚了，米-38也不愿买，TG自己慢慢拿上世纪60年代的超黄蜂和海豚折腾去吧
三发毕竟比双发更复杂，更贵
当年不买米-17生产线现在也晚了，米-38也不愿买，TG自己慢慢拿上世纪60年代的超黄蜂和海豚折腾去吧
超美洲狮、黑鹰、米-17、NH-90、EH-101、S-92哪个不比直-8强，想想就火大
连棒子都快有山寨超美洲狮了。
连棒子都快有山寨超美洲狮了。
血花刀剪 发表于 2009-12-21 14:15
别火大了，“超黄蜂”好歹比阿三手里的“黄蜂”强:D
别火大了，“超黄蜂”好歹比阿三手里的“黄蜂”强:D
超美洲狮、黑鹰、米-17、NH-90、EH-101、S-92哪个不比直-8强，想想就火大
连棒子都快有山寨超美洲狮了。
血花刀剪 发表于 2009-12-21 14:15
阁下火大到能自燃都没用，看看你列的机型吧，超美洲狮是10吨级，黑鹰、NH90是10吨级，S92是12吨级，其中后3个外带EH101都是现在买不到的；米17系列TB有不少，但是Z8计划开始的时候中俄还在吹鼻子瞪眼谁看谁都不爽呢！中俄再次合作是什么时候的事情了，那个时候难道又停掉搞了大半的Z8去开始山寨比Z8都不如的米17？
那个时候TB想山寨的东西就根本就没多少选择
另外，TB自己的10吨级、14吨级似乎都立项了。
超美洲狮、黑鹰、米-17、NH-90、EH-101、S-92哪个不比直-8强，想想就火大
连棒子都快有山寨超美洲狮了。
血花刀剪 发表于 2009-12-21 14:15
阁下火大到能自燃都没用，看看你列的机型吧，超美洲狮是10吨级，黑鹰、NH90是10吨级，S92是12吨级，其中后3个外带EH101都是现在买不到的；米17系列TB有不少，但是Z8计划开始的时候中俄还在吹鼻子瞪眼谁看谁都不爽呢！中俄再次合作是什么时候的事情了，那个时候难道又停掉搞了大半的Z8去开始山寨比Z8都不如的米17？
那个时候TB想山寨的东西就根本就没多少选择
另外，TB自己的10吨级、14吨级似乎都立项了。
何不食肉糜
cx1243 发表于 2009-12-21 15:30
黑鹰美洲狮NH90是10吨级不假，但载货量吊运量都不比直-8这个废柴差
米-17除了不能上舰，哪点比直-8差，另外还有性价比。
土鳖的自研航空项目，立项就等于15年后才出成果，20年后才成熟，25—30年后才全面换装
直-15+米-38+少量25吨以上重直，对土鳖可能是比较理想的搭配。
黑鹰美洲狮NH90是10吨级不假，但载货量吊运量都不比直-8这个废柴差
米-17除了不能上舰，哪点比直-8差，另外还有性价比。
土鳖的自研航空项目，立项就等于15年后才出成果，20年后才成熟，25—30年后才全面换装
直-15+米-38+少量25吨以上重直，对土鳖可能是比较理想的搭配。
血花刀剪 发表于 2009-12-21 15:36
黑鹰、NH90、美洲狮，作为10吨级和13吨级有级差外带外购渠道的不现实，我觉得没什么好说的。
米17还真就不如Z8，如果说Z8是轻卡，米17就一大号拖拉机，可维护性差了一大截。而且Z8是三发、天然优势。
TB立项15年才可能出成果?那阁下等15再看Z12吧。只说一句今时不同往日。
米38是个没成型的玩意儿，TB绝对不可能要。
TB未来的陆航运输主力是6吨级+10吨级+14吨级，更远期会有20吨级和30吨级。
不能如阁下所愿了:D
黑鹰、NH90、美洲狮，作为10吨级和13吨级有级差外带外购渠道的不现实，我觉得没什么好说的。
米17还真就不如Z8，如果说Z8是轻卡，米17就一大号拖拉机，可维护性差了一大截。而且Z8是三发、天然优势。
TB立项15年才可能出成果?那阁下等15再看Z12吧。只说一句今时不同往日。
米38是个没成型的玩意儿，TB绝对不可能要。
TB未来的陆航运输主力是6吨级+10吨级+14吨级，更远期会有20吨级和30吨级。
不能如阁下所愿了:D
米-38也是说了好多年了…………
我看米-171V7就能凑合着用很长时间了
直8干脆放弃算了，重新搞个NH90或者EH101那个层次的
我看米-171V7就能凑合着用很长时间了
直8干脆放弃算了，重新搞个NH90或者EH101那个层次的
黑鹰、NH90、美洲狮，作为10吨级和13吨级有级差外带外购渠道的不现实，我觉得没什么好说的。
米17还真就 ...
cx1243 发表于 2009-12-21 15:48
TB当然比俺精明，不理想的情况也都是非不为也，实不能也。
但是14吨到底比10吨强在哪里？超美洲狮、UH-60M和NH90其实都接近11吨，除了少装几个人，载货和吊运能力比直-8/米-17都没有本质差别，当然比EH-101、米38这样的新机还是颇有不如。直-8的货舱也无法内载猛士这个大小的轻型车辆。
6吨改改就能上7吨（未来山猫可是4.5吨级一路改过来的），和14吨之间根本就没有10吨级的位置。10吨也就是舰载反潜专用，外销还不是黑鹰/超鹰、超美洲狮和NH90的对手。
20吨以下用三发在陆航就是毫无意义、华而不实。而对土鳖的驱护舰来说，直-8又太大了，一架直8还不如两架直9凑合着。就直8那个万年没长开的样子，再怎么改也达不到EH-101的档次，别出来恶心人了。
米-17又不是整天往下掉的神油产品，全世界那么多国家在用。土鳖现阶段选米-17当主力，至少数量上还有个盼头。
黑鹰、NH90、美洲狮，作为10吨级和13吨级有级差外带外购渠道的不现实，我觉得没什么好说的。
米17还真就 ...
cx1243 发表于 2009-12-21 15:48
TB当然比俺精明，不理想的情况也都是非不为也，实不能也。
但是14吨到底比10吨强在哪里？超美洲狮、UH-60M和NH90其实都接近11吨，除了少装几个人，载货和吊运能力比直-8/米-17都没有本质差别，当然比EH-101、米38这样的新机还是颇有不如。直-8的货舱也无法内载猛士这个大小的轻型车辆。
6吨改改就能上7吨（未来山猫可是4.5吨级一路改过来的），和14吨之间根本就没有10吨级的位置。10吨也就是舰载反潜专用，外销还不是黑鹰/超鹰、超美洲狮和NH90的对手。
20吨以下用三发在陆航就是毫无意义、华而不实。而对土鳖的驱护舰来说，直-8又太大了，一架直8还不如两架直9凑合着。就直8那个万年没长开的样子，再怎么改也达不到EH-101的档次，别出来恶心人了。
米-17又不是整天往下掉的神油产品，全世界那么多国家在用。土鳖现阶段选米-17当主力，至少数量上还有个盼头。
不是想山寨就能山寨的
血花刀剪 发表于 2009-12-21 16:04
首先，NH90甚至到没到10吨。10吨级和14吨级有本质差别，如果非得比较的话，不要只看到最大调运能力，还得看看在这个调运能力的同时的航程，而更重要的内部容积和运载能力、人员搭载能力直接被你一笔带过，直升机有几个时候是最大调运重量飞行？还不说Z8的底子比黑鹰和NH90老不少；Z8不能装猛士但能装一个步兵排、能装8*8全地形车，这就是差别。10吨级和14吨级从来就没有替代关系，不管你喜欢不喜欢，未来10吨级和14吨级都是共存的。至于EH101、米38，前者有钱都买不到，后者现在还处于扯皮开发状态，TB打死不会要。
6吨级的Z15能运几吨的东西上高原？能满载飞多远？10吨级是班排级通用直升机而6吨级是班级直升机，Z15改到8吨，也改变不了这个现实，不可能替代10吨级的位置。
20吨以下三发在陆航没意义？谁给的结论？除了米17还有哪种在役13、4吨级直升机是双发的？Z8不能上驱护舰，米17更不能，1架Z8的运力、航程是2架Z9没法比的，现在有Z9凑合时因为没得选择，未来的反潜机是Z15或者Z12发展型。Z8不管你觉得多恶心都是TB现在唯一能自行发展的13吨级直升机，EH101根本买不到所以别再想了。不管Z8让阁下多不爽都会继续发展下去，而且会大力发展:D
最后，米17在TB陆航的地位，就是应急的，当初短了黑鹰的货源之后米17是唯一的选择╮(╯▽╰)╭
首先，NH90甚至到没到10吨。10吨级和14吨级有本质差别，如果非得比较的话，不要只看到最大调运能力，还得看看在这个调运能力的同时的航程，而更重要的内部容积和运载能力、人员搭载能力直接被你一笔带过，直升机有几个时候是最大调运重量飞行？还不说Z8的底子比黑鹰和NH90老不少；Z8不能装猛士但能装一个步兵排、能装8*8全地形车，这就是差别。10吨级和14吨级从来就没有替代关系，不管你喜欢不喜欢，未来10吨级和14吨级都是共存的。至于EH101、米38，前者有钱都买不到，后者现在还处于扯皮开发状态，TB打死不会要。
6吨级的Z15能运几吨的东西上高原？能满载飞多远？10吨级是班排级通用直升机而6吨级是班级直升机，Z15改到8吨，也改变不了这个现实，不可能替代10吨级的位置。
20吨以下三发在陆航没意义？谁给的结论？除了米17还有哪种在役13、4吨级直升机是双发的？Z8不能上驱护舰，米17更不能，1架Z8的运力、航程是2架Z9没法比的，现在有Z9凑合时因为没得选择，未来的反潜机是Z15或者Z12发展型。Z8不管你觉得多恶心都是TB现在唯一能自行发展的13吨级直升机，EH101根本买不到所以别再想了。不管Z8让阁下多不爽都会继续发展下去，而且会大力发展:D
最后，米17在TB陆航的地位，就是应急的，当初短了黑鹰的货源之后米17是唯一的选择╮(╯▽╰)╭