超级军网晚清四大名臣其实都属于实干家
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 11:26:58
曾：拉绿营，剿长毛
李：搞洋务，搞新军，不过他确实属于大BKC型的实干家
左：剿长毛，收新疆，FQ+HKC型的实干家
张：洋务功劳很大，尤其是后人留了不少好东西，百年JN啊曾：拉绿营，剿长毛
李：搞洋务，搞新军，不过他确实属于大BKC型的实干家
左：剿长毛，收新疆，FQ+HKC型的实干家
张：洋务功劳很大，尤其是后人留了不少好东西，百年JN啊
李：搞洋务，搞新军，不过他确实属于大BKC型的实干家
左：剿长毛，收新疆，FQ+HKC型的实干家
张：洋务功劳很大，尤其是后人留了不少好东西，百年JN啊曾：拉绿营，剿长毛
李：搞洋务，搞新军，不过他确实属于大BKC型的实干家
左：剿长毛，收新疆，FQ+HKC型的实干家
张：洋务功劳很大，尤其是后人留了不少好东西，百年JN啊
在当时都算有些见识和能力的
为人当学曾文正，做事当效左季高:victory:
个人认为，张之洞干的最漂亮的事情就是建了汉阳兵工厂和钢铁厂，几十年后中国人就拿起了这里制造的国产化武器，狠揍了嚣张的日本鬼子。
张之洞早年属于清流的，后来改好了很多。曾国藩也和一些理学家，比如保守派的倭仁有密切联系，只是曾国藩思想不迂腐而已
举手，这四个家伙都是海版军迷发烧友……
雪版都举手勒..................
忘记列了福建船政
这也算是功劳不小了
最大的还是要算JN
“重工业不能忘了张啊”
忘记列了福建船政
这也算是功劳不小了
最大的还是要算JN
“重工业不能忘了张啊”
那个时候奇才很多，为什么这些书生能成大事很值得研究。
记得南怀瑾先生有本书说过，胡林翼打仗期间每晚都要静坐，据说他静坐时能听到周围很远很细微的声音。一次静坐时突然站起让出兵伏击，果然十几里外有长毛偷袭，结果湘军大获全胜。
还有曾国藩这个貌似古板的理学家也有可爱之处，写本相术书《冰鉴》，据说他有十三套绝学，精通相术只是其一。
还有其他成大事的晚清名臣其实都是披着理学外衣兼容各家精华的聪明人，只有曾国藩漏了点真消息，其他人还是秘而不宣。有些极其实用的传统精华大概是能学能用但不能说，颇有些道家的诡秘。
我们有阅历的人也知道很多传统的真东西很厉害，可惜学不了。
记得南怀瑾先生有本书说过，胡林翼打仗期间每晚都要静坐，据说他静坐时能听到周围很远很细微的声音。一次静坐时突然站起让出兵伏击，果然十几里外有长毛偷袭，结果湘军大获全胜。
还有曾国藩这个貌似古板的理学家也有可爱之处，写本相术书《冰鉴》，据说他有十三套绝学，精通相术只是其一。
还有其他成大事的晚清名臣其实都是披着理学外衣兼容各家精华的聪明人，只有曾国藩漏了点真消息，其他人还是秘而不宣。有些极其实用的传统精华大概是能学能用但不能说，颇有些道家的诡秘。
我们有阅历的人也知道很多传统的真东西很厉害，可惜学不了。
nwlll 发表于 2009-11-12 17:39 
乱世出英雄而已。中国历史上只要是乱世，就会有很多的奇人出现。
乱世给了英雄们一个很好的表现舞台，倒是和平时期，政治体制完备，
这些英雄好汉没机会出头而已。
乱世出英雄而已。中国历史上只要是乱世，就会有很多的奇人出现。
乱世给了英雄们一个很好的表现舞台，倒是和平时期，政治体制完备，
这些英雄好汉没机会出头而已。
季子敢言高？与我意见大相左。
藩臣常误国，问伊经济有何增？
藩臣常误国，问伊经济有何增？
曾拉绿营？怎么可能呢，绿营是有编制的正规军，是“兵”，属于清政府的，绝对不会交给汉人管。
湘军是以地方宗族和朴素儒家思想组织的军队，不是国家的正规军，是“勇”，那时候兵和勇区别太大了。
但在中国，湘军应该是前现代最有战斗力的军队之一。而绿营虽然是正规军，却腐烂透顶，正是湘、淮军的崛起，导致了清政府对绿营完全失去信心，最终绿营走向消亡。
湘军是以地方宗族和朴素儒家思想组织的军队，不是国家的正规军，是“勇”，那时候兵和勇区别太大了。
但在中国，湘军应该是前现代最有战斗力的军队之一。而绿营虽然是正规军，却腐烂透顶，正是湘、淮军的崛起，导致了清政府对绿营完全失去信心，最终绿营走向消亡。
ZZHYY76 发表于 2009-11-13 09:23
绿营就是汉人管理的。实际上清朝后期也有汉人做过八旗都统
绿营就是汉人管理的。实际上清朝后期也有汉人做过八旗都统
冰特凉 发表于 2009-11-12 17:58
乱世出英雄多。长毛那里也有陈玉成，李秀成等青年俊才。
乱世出英雄多。长毛那里也有陈玉成，李秀成等青年俊才。
左宗棠的性格脾气，限制了他在官场上的作为，也就限制了他为国家做出更大贡献。
相对来说，李鸿章起到的作用更大。
我个人感觉
左因为脾性的关系，属于将才。相对来说，李更接近帅才。
李和左，都是肯做事敢做事的人。相比那些空谈家，国家更需要实干者（空谈永远占据道德和法理的高度，而做的多就容易错得多）
相对来说，李鸿章起到的作用更大。
我个人感觉
左因为脾性的关系，属于将才。相对来说，李更接近帅才。
李和左，都是肯做事敢做事的人。相比那些空谈家，国家更需要实干者（空谈永远占据道德和法理的高度，而做的多就容易错得多）
这几辈比常公差了点时运。
同光中兴的四大名臣。
举个手，左不是海军派
举个手，左不是海军派
曾拉绿营？怎么可能呢，绿营是有编制的正规军，是“兵”，属于清政府的，绝对不会交给汉人管。
湘军是以地 ...
ZZHYY76 发表于 2009-11-13 09:23
若非如此，曾也不会被卸磨杀驴了。说到底，他曾国藩在满奴的眼里也就是个奴才而已。
曾拉绿营？怎么可能呢，绿营是有编制的正规军，是“兵”，属于清政府的，绝对不会交给汉人管。
湘军是以地 ...
ZZHYY76 发表于 2009-11-13 09:23
若非如此，曾也不会被卸磨杀驴了。说到底，他曾国藩在满奴的眼里也就是个奴才而已。
这四位只不过延缓了腐朽的满清晚倒台50年而已。
同光中兴[:a6:]
左宗棠。
如果洪秀全不是拉个什么拜上帝教而是遵从儒家的法统，曾左李等人很可能就会投靠他了。
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-4 14:20
这句话比较雷人啊
如果洪不是个屡试不中的秀才，他也不会去搞拜上帝教；
一个遵从儒家的法统的屡试不中的秀才，堂堂进士大人们怎么会看得起他，
造反没剥他的皮已经够客气了，还投靠他
这句话比较雷人啊
如果洪不是个屡试不中的秀才，他也不会去搞拜上帝教；
一个遵从儒家的法统的屡试不中的秀才，堂堂进士大人们怎么会看得起他，
造反没剥他的皮已经够客气了，还投靠他
只能延缓清廷的寿命，不能引导其改革也不能取代清廷。李鸿章不是搞过“东南联保”，但骨子里还是怕。像王国维这样的大儒还死忠于清廷，毫无社会发展展望和民族意识。儒家思想发展成了打工者的哲学。
只能延缓清廷的寿命，不能引导其改革也不能取代清廷。李鸿章不是搞过“东南联保”，但骨子里还是怕。像王国维这样的大儒还死忠于清廷，毫无社会发展展望和民族意识。儒家思想发展成了打工者的哲学。
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-4 14:20
这个说法有点绝对了，洪秀全本身在攻陷南京后就堕落了，曾、左这样的人物怎能看得起他？
这个说法有点绝对了，洪秀全本身在攻陷南京后就堕落了，曾、左这样的人物怎能看得起他？
要论干洋务老袁，仅次于老李。咋名臣里没老袁呢。
不过老袁是陆地流，对于海洋太没眼光
不过老袁是陆地流，对于海洋太没眼光
回复 24# Q6
关键就是洪天王要打倒孔家店，这对于当时的士大夫来说是无法接受的。如果洪天王只提出类似“驱逐鞑虏，恢复中华”之类的口号，并且不那么快堕落的话，曾左李等人为什么就不能为他效力呢。虽然满清当时的统治已经超过200年了，但是汉人的记忆中从来都没有忘记它的异族统治的性质，后来辛亥革命的时候，很多人根本就不知道什么叫革命，之所以起来造反，也就单纯是为了推翻异族统治。
关键就是洪天王要打倒孔家店，这对于当时的士大夫来说是无法接受的。如果洪天王只提出类似“驱逐鞑虏，恢复中华”之类的口号，并且不那么快堕落的话，曾左李等人为什么就不能为他效力呢。虽然满清当时的统治已经超过200年了，但是汉人的记忆中从来都没有忘记它的异族统治的性质，后来辛亥革命的时候，很多人根本就不知道什么叫革命，之所以起来造反，也就单纯是为了推翻异族统治。
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-6 11:07
兄弟你还是低估了儒教毒化的一面。
兄弟你还是低估了儒教毒化的一面。
qidaxue 发表于 2010-3-6 10:20
谁让老袁去干逼宫篡位之事呢！满清遗老遗少的嘴是很损的，另外我国儒教传统上来说袁是不可能得到士人追捧的！
谁让老袁去干逼宫篡位之事呢！满清遗老遗少的嘴是很损的，另外我国儒教传统上来说袁是不可能得到士人追捧的！
不用有能力的人，清王朝恐怕灭的更早！
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-6 11:07
即使有“驱逐鞑虏，恢复中华”的口号，四大名臣仍然会剿灭他。在那种体制之下，他们已经位及人臣显赫，对他们的仕途而言，已经足够了，除非像袁世凯那样想再当大总统、皇帝。他们早已和满洲人的利益捆绑在了一起，凭什么让他们为一个砸碎这种体制的小辈效力？
且不说宋朝以后多数读书人为的是加官晋爵这一现实功利的目的，不少真正学问道德高深淡薄名利，流落民间，即便是到了辛亥革命前夜西学东渐，民族、公民意识普遍崛起，围剿“十八省口号”之下的武昌起义和黄花冈起义最起劲的，正是这类利益被触犯的大都督们。彼洋务强国、中兴得力，但要换一个更彻底的革新，在现实利益面前，他们就会立刻站在变革的对立面。
。。。这个道理，不用再说得太明白吧。
即使有“驱逐鞑虏，恢复中华”的口号，四大名臣仍然会剿灭他。在那种体制之下，他们已经位及人臣显赫，对他们的仕途而言，已经足够了，除非像袁世凯那样想再当大总统、皇帝。他们早已和满洲人的利益捆绑在了一起，凭什么让他们为一个砸碎这种体制的小辈效力？
且不说宋朝以后多数读书人为的是加官晋爵这一现实功利的目的，不少真正学问道德高深淡薄名利，流落民间，即便是到了辛亥革命前夜西学东渐，民族、公民意识普遍崛起，围剿“十八省口号”之下的武昌起义和黄花冈起义最起劲的，正是这类利益被触犯的大都督们。彼洋务强国、中兴得力，但要换一个更彻底的革新，在现实利益面前，他们就会立刻站在变革的对立面。
。。。这个道理，不用再说得太明白吧。
molar 发表于 2010-3-3 13:38
福州船政局（好像是这个名字吧）发来贺电。
福州船政局（好像是这个名字吧）发来贺电。
回复 32# Q6
洪秀全刚起事的时候，曾左李他们的利益可没有和满洲人绑在一起。民间甚至还有传说，左宗棠去和太平军打过交道，见其不能成事之后才决心站到他们的反面。
洪秀全刚起事的时候，曾左李他们的利益可没有和满洲人绑在一起。民间甚至还有传说，左宗棠去和太平军打过交道，见其不能成事之后才决心站到他们的反面。
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-6 19:28
洪某人的起义最初是代表农民利益的，这点与士大夫、乡绅集团是不可调和的，即便没有拜上帝教的因素在里面左李这样受封建礼教教育几十年的士人也没可能在太平军没成气候之时就投降的！
洪某人的起义最初是代表农民利益的，这点与士大夫、乡绅集团是不可调和的，即便没有拜上帝教的因素在里面左李这样受封建礼教教育几十年的士人也没可能在太平军没成气候之时就投降的！
回复 Q6
洪秀全刚起事的时候，曾左李他们的利益可没有和满洲人绑在一起。民间甚至还有传说，左宗棠去和 ...
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-6 19:28
这种传说只能说明是种政治投机，而不是当时士大夫的普遍现象。
满洲人不是傻瓜，康熙雍正两朝不是只会用文字狱堵住当时士人的嘴。他们还请了不少御用文人展开激烈的华夷之辩，列举西歧武王伐纣、东夷吴越宋后成中原心脏，并作《东华录》证明自己统治中原的合法及正统。经过这么一杀一辩一拉，两朝之后士大夫的反对声音基本消失了。乾隆下江南重游“扬州十日”故地，当地官府大贾溜须拍马还不是P癫P癫的，谁喊他是满鞑子了？
所谓“十八省”“驱逐鞑虏”的说法，最早是1894年由东瀛日本甲午战争告十八省檄文中提出来的，如果放在34年前，那批汉族士大夫恐怕都会认为作乱犯上，不可理喻。从民国建立起来，日本人对中国民族内部的干涉也颇值得怀疑，后来扶植的满洲国和伪蒙华北自治也证实了这一点。
对封建帝国有根本杀伤力的，恐怕只有西学东渐后的三民主义和共产主义了。
回复 Q6
洪秀全刚起事的时候，曾左李他们的利益可没有和满洲人绑在一起。民间甚至还有传说，左宗棠去和 ...
蒙面加菲猫 发表于 2010-3-6 19:28
这种传说只能说明是种政治投机，而不是当时士大夫的普遍现象。
满洲人不是傻瓜，康熙雍正两朝不是只会用文字狱堵住当时士人的嘴。他们还请了不少御用文人展开激烈的华夷之辩，列举西歧武王伐纣、东夷吴越宋后成中原心脏，并作《东华录》证明自己统治中原的合法及正统。经过这么一杀一辩一拉，两朝之后士大夫的反对声音基本消失了。乾隆下江南重游“扬州十日”故地，当地官府大贾溜须拍马还不是P癫P癫的，谁喊他是满鞑子了？
所谓“十八省”“驱逐鞑虏”的说法，最早是1894年由东瀛日本甲午战争告十八省檄文中提出来的，如果放在34年前，那批汉族士大夫恐怕都会认为作乱犯上，不可理喻。从民国建立起来，日本人对中国民族内部的干涉也颇值得怀疑，后来扶植的满洲国和伪蒙华北自治也证实了这一点。
对封建帝国有根本杀伤力的，恐怕只有西学东渐后的三民主义和共产主义了。
左公居功至伟啊，要不是他现在的陕甘宁都是msl了，新疆早就是苏联的加盟共和国了。
由于政治和宣传的原因，李中堂被误解很深啊
都是汉臣啊
lgn12 发表于 2009-11-11 15:49
曾：野心不足
李：军事不行
左：经济不行
张：军事不行
曾：野心不足
李：军事不行
左：经济不行
张：军事不行
晚清这4个封建僵尸 也都可以54民国所有的大师 革命家了。。 不知道为什么还总是有人捧着民国的大师 革命家