日本已经没有大野耐一了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 20:35:03


也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服务是中,美,欧中
效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰到特殊情况,
如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
不是这次才快速扩张,以前都是成功的,你可以看到其80年代初在美国扩张时的认真
和勤勉,但是21世纪的扩张,失控了,懒了,把公司交给某些GMer,在NUMMI洗两年
澡就可以窃据丰田北美高位,提拔了一个GMer,没有想到牵出很多他们自己的七大姑八大姨,
现在的北美丰田厂的运营,完全不能与10年前比,甚至连5S都做不到了。丰田自己说,
造了足够的车,却没有造足够的人。为什么?就拿北美丰田说事,它违反了丰田主义,不
从自己培养起来的有经验并有坚定理念的美国人中提拔,而是快餐式地用外来的空降兵或
洗澡蟹,因为扩张快,他自己培养不及,结果错误地让个把GMer卡了位,便一发不可收拾,
那些老丰田的美国人,被GMer们搞下去,他们自己这些人被提上来,不出问题才怪呢。
日本的十多年不景气,是有原因的,原因就在,它停止学习了,停止思维了,大野耐一,
松下幸之助,盛田昭夫,本田宗一郎没有了,也可能不会再有了。

而上面这些人,正是中国需要产生出来的,我们也要创造他们创造过的历史,
我们不能因为人家公子哥儿富了以后不学好,我们也不学好,我们还很穷。
这是我的观点。

也不可能有丰田英二,你如果去过日本或转机,它的机场服务是中,美,欧中
效率最低的,虽然看见人跑来跑去,但是毫无效率,不解决问题,碰到特殊情况,
如天气、疫情,日本的机场的排队,就很崩溃。
企业也一样,首先暴露出来的如三菱这样的官僚主义严重的公司,现在是丰田,
现代的日本,已经失去了动力,也许还是如以前那样纪律和剩下的敬业,但没有
人能站出来进行改善了,大家都是多一事不如少一事,整个社会缺乏活力。比如
申奥,东京塔下只有300多人在等结果,东京的国民支持率最低,也就是说日本人
就像过太平日子,不希望有什么事“打扰”他们。我有一个日本同事说,日本人现在
已经拒绝学习了,对外面是事情完全没兴趣。懒惰已经越来越蔓延。回到丰田,丰田
不是这次才快速扩张,以前都是成功的,你可以看到其80年代初在美国扩张时的认真
和勤勉,但是21世纪的扩张,失控了,懒了,把公司交给某些GMer,在NUMMI洗两年
澡就可以窃据丰田北美高位,提拔了一个GMer,没有想到牵出很多他们自己的七大姑八大姨,
现在的北美丰田厂的运营,完全不能与10年前比,甚至连5S都做不到了。丰田自己说,
造了足够的车,却没有造足够的人。为什么?就拿北美丰田说事,它违反了丰田主义,不
从自己培养起来的有经验并有坚定理念的美国人中提拔,而是快餐式地用外来的空降兵或
洗澡蟹,因为扩张快,他自己培养不及,结果错误地让个把GMer卡了位,便一发不可收拾,
那些老丰田的美国人,被GMer们搞下去,他们自己这些人被提上来,不出问题才怪呢。
日本的十多年不景气,是有原因的,原因就在,它停止学习了,停止思维了,大野耐一,
松下幸之助,盛田昭夫,本田宗一郎没有了,也可能不会再有了。

而上面这些人,正是中国需要产生出来的,我们也要创造他们创造过的历史,
我们不能因为人家公子哥儿富了以后不学好,我们也不学好,我们还很穷。
这是我的观点。
和小日本打了10几年交道。这帮鬼子勾心斗角比中国人还厉害....拍马屁偷懒水平绝对OK..怪癖严重得不得了....严谨二字现在已经不适合小鬼子了,日本再下去也没啥未来了。被中国超过迟早的事情。
眼下的丰田……已不如往日多矣……
发现造气对MBA精英管理者无比痛恨。
zhengzs 发表于 2010-1-27 23:41

我以前学哲学,自认为是用了心的,事物有其主要矛盾和次要矛盾,
社会就是由平衡组成的矛盾统一体,任何不平衡都将导致破坏。
不管是精英,还是MBA,不管是IT认识,才是金融财务金领,当他们
在适当的位置发挥适当的作用时,就是社会积极资源。工程师不能说
他们拯救了世界,MBA们也不能。尤其是当不懂成为荣耀,懂成为被BS
的原因,就要好好想一想,金子会发光,发光的不一定是金子,也许是
某人的秃头或贼眼。当“精英”满街爬的时候,就要问一问,精英之所以为精英,
一是要精(少),精液不是唾液,更不是鼻涕,一静十血,虽然从医学上不一定对,
但是精的含义是不变的。英者杰也,杰是要有贡献的,不是说当了MBA就是精英,
尤其是MBA满地爬的美国,将要满地爬的中国和博士满地爬的德国。多了就不稀奇了,
市场法则,多了就不是精英了。尽管他们把自己当精英,却没有金刚钻,阻止不了
自己搞出来的金融危机。

回到日本,我06年,08年二访丰田工厂,一访不如一访,我是研究并实践精益生产的,
所以我比大家可能稍微知道多一些丰田为什么成功,也知道一些为什么现在出问题,
当时我就有这种预见(不是自吹先知先觉,任何有机会对其长期观察的人都会得出相同的结论)
丰田,如同2战以后的福特之与亨利福特主义渐行渐远,丰田正在背叛大野耐一,我不知道现在
丰田的人做头,有没有希望。不过看看福特这几年,好像应该有希望。干事业,要有爱,要有
所有感,毕竟是自己的行当,毕竟是自己的家产,比交给空降MBA们,或者尼克希勒们,韩德胜们,
要踏实一点。

之所以对大众有看法,也是因为有三个原因;
(1)大众原来就不好,倒数第二(09年JD Power 可靠性排名,铃木是倒数第一,乌龟爱王八)
(2)大众在中国获得了与之素质不相称的待遇,也就是神车说
(3)大众,与很多德国公司,如菜丝、莱卡一样,朝着“美国化”的道路发展,倒不是日本式的
不思进取,而是越来越偏离核心技术,喜欢炒作,虚化,取乱之道也。

以后,中国汽车自己要有主心骨,自己不能乱,别去管他们,他们,我看乱他们者,他们自己也!
我对此可能做一些研究,日后给大家共享
呃。。。偶能不能弱弱的问下。。。GMer是虾米?
可能是General Manager 吧
都是些职业经理人
通用跳槽到丰田的人吧
我们公司现在在改革,请了个咨询公司。咨询公司的人一直在吹嘘丰田有多好多厉害!:curse:
丰田80年代的成功很大的功劳是本土能拼了命像机器一样干活的员工。 问题是即时在日本, 这种"人才"也是有限的,再加上年轻的日本人越来越不像老日本人了。那么扩张以后招近来的新人的"质量“必然下降了,产品的质量当然下降了。 我看丰田像回到80年代的质量是不可能了。 以后恐怕得靠牌子吃饭了
GM,General Motors,
通用和丰田在北美有个 合资厂NUMMI。
bensmat 发表于 2010-1-28 11:36
牌子?牌子可是靠质量靠口碑积累起来的。竖牌子不容易,倒牌子却很快哦
就是,三菱汽车就是例子。
从“空降”、“自己培养”等这些字眼似乎可以判断造汽不太感冒的是职业经理人,倒不是针对MBA。
好像现在日本国内也就三菱系列的人会买三菱车而已,不知道以后丰田会不会变成这样
wenwutan 发表于 2010-1-28 11:35

很多事情就坏在咨询公司上,我干过咨询,我知道。
对于丰田有什么我们可以或必须学的东西,要看它的本源和它几十年的历史,
而现在的问题,恰恰是它自己背叛了自己的TPS本源,就跟50年代以后,福特
公司背叛福特精神一样。问题都来自内部。你可以叉(挑战 )一下这个咨询,
他对丰田生产系统的本源理解多少,好东西,不需要狐假虎威,好东西也不论
一时之短长,而多数在中国(美国,欧洲也有)的精益咨询,都是图书馆专家。

对,GMer是指盖里.康维斯之流的通用系。丰田十年前犯的错误,就是让他做了一个工厂
的总经理并把他加入董事会。而他拉来了许多GMer的驴,一会儿一头,一会儿一头。
他在上台后第一次与他的经理个别谈话,说的都是cost cutting, 没有一句有关质量。
这样的人你能指望什么?
bensmat 发表于 2010-1-28 11:36

像机器一样干活,这是关注日本起飞现象的国际错觉,
错了,那时候的日本工人,还有它在80年代初培养的美国乡下人做的工人,
都是能用脑子工作的工人,恰恰不是机器,它不会把人变成机器,反而将机器
装上人的智力。

松下也不行了,80年代的洗衣机跟现在买的能比吗?两年不到外壳就锈了。
我不会像有些德粉那样,合资企业出了问题就是中国工人不好,不,只要是
你的牌子,无论在那里产的,谁生产的,都一视同仁。
造汽 发表于 2010-1-28 22:37

我说的“拼了命像机器一样干活的员工”是工程师。 线上的工人就是想”拼了命的干活“基本上也是不可能地

丰田那些所谓”能用脑子工作的工人“的素质还真不需要太高,按照程序做事就是了。 基本就是process设计的要好, 只要没被UAW毒化, 反馈问题什么的是人的本质。反馈问题了后线上的工程师怎么有效快速的处理才是关键。
bensmat 发表于 2010-1-29 08:44

还就是工人素质高,但我不是说只有丰田的工人素质高,在工厂工作了20年的UAW的工人
素质一样高,比我们一年换一茬的工人不知道要高多少,只是UAW与资方的极端不信任和
斗争,使他们的聪明才智不能得到发挥。在以前的丰田,50%的工程师是工人出身,而
像新品投产前的排工序的大部份工作,甚至是一部分IE的时间研究和标准化工作书,都是
工人做的(班组长级别的工人组成的pilot)。更不要说其改善技能。

而后来GMer虚头八脑地要求大家有学位(跟我们一些国企太像了),于是逼着干了20年的
工人出身的工程师去学英语,学艺术,或者踢出工程师岗位。傻乎乎的,看上去像车间主任的
president换成了挤眉弄眼的大忽悠二白呼式的原来的GMer。GM完了,丰田也完了。
造汽为丰田找魂么?从所谓的"现代化企业"上看,这群无学不术的经理人确实应该拿去填海.可惜,这可能哇...
作为工科出来的,我一直认为从底层干起,有丰富的专业经验是对管理者的基本要求
那些只会看统计报表的职业经理人,成不了什么气候
造汽 发表于 2010-1-28 22:37
松下洗衣机没那么差吧,家里02年买的一台松下滚筒波轮两用的,放在阳台上,用到现在都没什么问题
切……偶买仨夏普液晶……一年内坏了俩……其中一台回来开机十分钟就只剩半个屏亮了……虽说售后不错,立马更换,可这日本货的质量嘛……也算是远不如当初了……过去的日本彩电,那叫一个皮实……
colt2008 发表于 2010-1-29 18:15

我不为丰田找魂,丰田干我屁事,我为中国自己的企业找魂,他们需要一个主心骨,一种灵魂,
不然就是一帮魂灵

回Redtide兄:松下的质量,还是属于上乘的,只是大大不如80,90年代了。
这是相对的。我那个问题(我放在准室内,封窗以后的阳台),修了,问题很清楚,
机壳在内部物流或总装的时候,被磕碰破坏了,这就是管理出问题了。质量就是这样,
万分之一的问题,对于客户就是百分之百,这种理念,在现在的日企越来越弱。我再
说一遍,我不会像那些德粉,德国车除了问题就骂中国工人,我的途安问题这么多,
车友会的都帮我骂上汽,不骂大众,逼着我对他们说,风扇是德产西门子,轴承是捷克
产,水箱是德产。出了问题,如这次丰田的子公司电装的加拿大供应商,不是供应商,
更不是加拿大或中国人的问题,而就是你主机厂(OEM)的责任,加拿大供应商也是你
丰田选的,他w8d就是你丰田主管的w8d。迈腾途安w8d,就是狼堡的人w8d,而不是
上海或长春。
造汽 发表于 2010-1-28 00:05
欢迎欢迎[:a15:]
造汽兄这样的帖子,可都是真正用心写出来的,让人受益匪浅。

哪个行业也都一样,前不久才在CSDN(一个程序员网站)上看到一个美国人写的文章,宣称微软最该做的事就是把那些MBA统统的[:a16:]掉;P,(当然了我略微有点添油加醋)
每个企业之所以能够成长,只有一个理由:她的员工的水平超过了社会和同行的平均水平;
每个成功的企业之所以衰老,只有一个理由:随着膨胀,她的员工的水平开始趋于同行平均水平。
一个民族之所以能够抓住机会,只有一个理由:她拥有值得为之骄傲的一代人;
一个民族……唉:L 我想如果每一个伙伴把自己的见闻(非保密部分)写出来,汇总成专辑,也许会帮助后人--至少,针对当下正发生在国企的一些事,网友们更容易达成共识了

另外,如果这个专辑真的能完成,期待能对CD家园有一点点帮助。毕竟我们每一个普通人都爱这个家园--也许这台肉麻了……至少,我们爱CD背后所代表的理想主义。
刚才的回帖有些轻率,稍后我把那篇有关微软最大失误的文章找出来附上
以免自己只言片语……导致曲解了原文。
供应商(链)管理(SCM),是相对的比较难以控制的部门职能,以前丰田曾经在
这一方面远远把其它竞争对手甩在后面。但,成也SCM,败也SCM,丰田这次恰恰在
这个问题上摔跟头。在近来几年的制造业发展历程中,SCM的逐渐外包化似乎成了潮流,
丰田式的SCM反而成了被很多企业嘲讽的“迂腐”的做法,就跟现在很时髦的,讽刺工程师
的潮流。所以从我观察到的丰田制造段出现的问题,推论下来,其SCM上出的问题(失控问题,
一切玩数字问题,片面成本削减问题,流失核心能力的问题等)必然比制造质量控制的滑坡更厉害。
丰田能用盖里-康维斯在制造部门,并把他升作董事,必然在更加复杂难管的SCM里面更多地用
那里的盖里-康维斯(包括新生的一代日本人中间的大忽悠,这样的人我还没有遇到太多,但是
我已经遇到很多德国的这样的比美国二白呼还要二白呼的人,所以我推论,日本人中间也肯定有
很多人,厌烦了兢兢业业,“傻乎乎”的细节工作,而出来涂上光鲜的光环,做一做人上人的JY)

再回到中国,中国现在的经济环境,本来就不容易出大野耐一,不容易出丰田英二,不容易出盛田昭夫
和松下幸之助。而那些JY,那些没有唐骏的本事,却要做做唐骏,享受享受唐骏的光鲜和待遇的伪JY
已经很活跃了!要警惕!我们可能混不到日本的繁荣,混不到丰田的质量,就出现丰田现在的问题。(它的质量,在滑坡以后,还是
比较好的,只是原来其精益求精的形象,大家对它要求很高,很多人/公司憋了多少年要推翻丰田而没有成功,
包括UAW,所以现在总算出了气了)

希望企业家们要清醒,不要在摘下“学习丰田”的标语以后(现在还是取下来的好一点),就
加入嘲讽丰田的百度汽车学霸的战团,然后自己就洋洋得意起来,固步自封。多多思考一下,
丰田以前胜在何处,现在败在哪里,比起哄叫好架秧子有用。
造汽 发表于 2010-1-30 10:19

帮TB的企业找魂我看还素算鸟:sleepy:这魂是要有根基的,TB连鬼子的土壤都没有怎么培养这"魂"?
说到这,你所说的"生产富士康"就有了生存的空间了,既然制造是如此的麻烦而且繁杂,索性不如OUTSOURCING,牌子们只管销售和渠道,制造嘛,交给类似TB这样物美价廉的制造大国去做吧.参考,王安公司是怎么死的?
造汽 发表于 2010-1-30 20:22

那是,MBA的内容多么简单而且轻松,你那个"细节"工作是多么的繁杂而且枯燥,最重要的是,人家MBA会忽悠就能够拿BONUS,做基础工作的呢?成果容易衡量么?
相信丰田家族重掌企业,情况还是会好起来的...

帮TB的企业找魂我看还素算鸟这魂是要有根基的,TB连鬼子的土壤都没有怎么培养这"魂"?
说到这,你 ...
colt2008 发表于 2010-1-30 20:54


小马哥,你让我一晚上很郁闷啊,不过我已经郁闷了近半年,我原来的心气,已经开始漏了。
说到outsourcing,中国也有例子啊,华生(电扇)是怎么死的?不就是“外包”制造吗?那时候没有时髦的词语
outsourcing,而唤作“联营”,做死了华生,但在80年代的环境里,是不会有人反思的。
帮TB的企业找魂我看还素算鸟这魂是要有根基的,TB连鬼子的土壤都没有怎么培养这"魂"?
说到这,你 ...
colt2008 发表于 2010-1-30 20:54


小马哥,你让我一晚上很郁闷啊,不过我已经郁闷了近半年,我原来的心气,已经开始漏了。
说到outsourcing,中国也有例子啊,华生(电扇)是怎么死的?不就是“外包”制造吗?那时候没有时髦的词语
outsourcing,而唤作“联营”,做死了华生,但在80年代的环境里,是不会有人反思的。
造汽 发表于 2010-1-30 21:03

危机嘛,有危险就有机会.对于许多牌子而言,现在的情况就是只能扬长避短,而不再是面面俱到...不说别的,富士被TOYOTA收买了,出了个新力狮,像什么?悬挂软了,避震软了,内饰凯美瑞化,对于粉丝们来说,是杯具...但对于客户来说,却不一定素杯具...同样,以后的车子,只认牌子,不认国籍了,不说别的,当年进口的BMW还有从南非和泰国组装过来的,你能说,那不是BMW么?
消费者只认好车好牌子,至于谁制造谁生产,WHO CARE?难道买老死赖死的,会在意是不是在GOODWOOD生产的?
如果说,质量问题采购问题等等,不能被管理层重视并解决,那么无论在哪生产是谁生产,都无法解决根本的问题...
产品质量控制和成本控制之间是有着天然的矛盾。通过精益求精和lean operation在企业内部消减浪费和挖掘潜力,到了一定地步之后,边际成效已经很低。但WS和CEO对利润的追求却没有止境,这种情况之下,只好压榨供应商,涸泽而渔,最后两败俱伤。GM/Ford如此,曾经在MBA课本里成为经典的Dell也如此,现在TPS的祖师Toyota也落到了这个地步。怎么样扭转,恐怕还颇不容易。像Ford这样缩小规模,走小而美的路线,也许不失为一个解决方案。

对于中国生产企业,我是不报什么希望的。绝大多数企业完全靠极度挤压劳工成本,压榨农民工来谋取利润。不少央企,在册员工看起来不多,可实际派遣员工至少多个2-3倍,活都是这些干的。这些派遣员工拿钱少,随时会被砍,毫无劳动热情和荣誉感。这样的员工能干出什么样的活,可想而知。

危机嘛,有危险就有机会.对于许多牌子而言,现在的情况就是只能扬长避短,而不再是面面俱到...不说别的,富 ...
colt2008 发表于 2010-1-30 21:13


这样说,就是我们以前讨论过的汽车业富士康化,而我们消费者也就不再追求那种精益求精
的汽车,而是只追求时尚,开一次性汽车,就跟不能换电池的矮抛矮风那样,都是只能维护,
无法维修的部件。这个事情大概10年,甚至5年就会发生,至少在中低端汽车,到那时,在中国
可能会出现汽车超级富士康(连富士康自己,也在努力进入汽车业,从郭台铭当面听到他这么说)
有人说,汽车是汽车,电子是电子,但多少年前,也有人说,鞋子是鞋子,电子是电子的。
以后,在汽车业,丰田,福特,巴伐利亚,吉利的车,在一条生产线上混线或者分时生产,不是没有可能。
欧洲人由于其衰落最早,所以比美国人,更比日本人早地开始了汽车社会化服务模式,也就是研发,
供应,销售,甚至制造的三方服务,所以其质量滑坡也最早,早到了他们出什么问题,已经到了大家不会
像丰田刹车们那样大惊小怪,习惯了。而欧洲的三方服务在忽悠(商务)能力上,比日本甚至美国强百倍,
于是宾法啊,酒家罗啊,可以一稿多投,赚中国人N批钱。

不过我了解富士康,也了解伟创力等小一点的EMS,经营这种模式,西方人完全不行,别以为
麦格纳施太尔现在在做一点点贴牌,但它的本事还远远做不到富士康化,做这种模式还是要靠台湾人
或大陆人,所以这是中国汽车的另一个发力点。而要有能力运营这样的模式,虽然不似以前在少数
型号上精益求精,但是还是必须用精益文化和手段,就跟富士康们一直在做的,因为即使总体质量
或可靠性市场需求降低了,但是你还是要比人家竞争对手质量好一点,效率高一点(低成本,快交付)
你就有单子,人家没有,所以这不又是精益生产吗?我在这类企业做过项目,很清楚。

说回来,上面这些事,MBA职经人肯定在梦想,但是他们不懂其实质,却在这种转型中上蹿下跳,扮演
救世主和领导者的角色,所谓有伊尹之志则可,无伊尹之志为篡。这里的志,可以说是一种扎实的战略,
这些自封的战略家,可以说是篡了!
危机嘛,有危险就有机会.对于许多牌子而言,现在的情况就是只能扬长避短,而不再是面面俱到...不说别的,富 ...
colt2008 发表于 2010-1-30 21:13


这样说,就是我们以前讨论过的汽车业富士康化,而我们消费者也就不再追求那种精益求精
的汽车,而是只追求时尚,开一次性汽车,就跟不能换电池的矮抛矮风那样,都是只能维护,
无法维修的部件。这个事情大概10年,甚至5年就会发生,至少在中低端汽车,到那时,在中国
可能会出现汽车超级富士康(连富士康自己,也在努力进入汽车业,从郭台铭当面听到他这么说)
有人说,汽车是汽车,电子是电子,但多少年前,也有人说,鞋子是鞋子,电子是电子的。
以后,在汽车业,丰田,福特,巴伐利亚,吉利的车,在一条生产线上混线或者分时生产,不是没有可能。
欧洲人由于其衰落最早,所以比美国人,更比日本人早地开始了汽车社会化服务模式,也就是研发,
供应,销售,甚至制造的三方服务,所以其质量滑坡也最早,早到了他们出什么问题,已经到了大家不会
像丰田刹车们那样大惊小怪,习惯了。而欧洲的三方服务在忽悠(商务)能力上,比日本甚至美国强百倍,
于是宾法啊,酒家罗啊,可以一稿多投,赚中国人N批钱。

不过我了解富士康,也了解伟创力等小一点的EMS,经营这种模式,西方人完全不行,别以为
麦格纳施太尔现在在做一点点贴牌,但它的本事还远远做不到富士康化,做这种模式还是要靠台湾人
或大陆人,所以这是中国汽车的另一个发力点。而要有能力运营这样的模式,虽然不似以前在少数
型号上精益求精,但是还是必须用精益文化和手段,就跟富士康们一直在做的,因为即使总体质量
或可靠性市场需求降低了,但是你还是要比人家竞争对手质量好一点,效率高一点(低成本,快交付)
你就有单子,人家没有,所以这不又是精益生产吗?我在这类企业做过项目,很清楚。

说回来,上面这些事,MBA职经人肯定在梦想,但是他们不懂其实质,却在这种转型中上蹿下跳,扮演
救世主和领导者的角色,所谓有伊尹之志则可,无伊尹之志为篡。这里的志,可以说是一种扎实的战略,
这些自封的战略家,可以说是篡了!
进来拜读~~~

有些问题~

如上所言,究竟当初丰田、福特这些企业放弃了促使其成长的本源思想是为什么~是什么原因使得整个公司(不单单是管理层出问题)出现了这样的转型?

是10年的停滞造成了日系公司的堕落还是日系公司的堕落造成了10年停滞~?

如造汽兄所说~现在的福特在转型之后又出现了重拾福特主义的转变~~

这深层原因又是因为啥~??

最后说一下~~~~~在CD用心观察造汽的发言很久了~

貌似兄很善于发现问题特别是深层出现的问题~~每每总是说出一些很精准的判断~

可是在说出一堆问题后~~~很少见你说解决之道~~~~


S兄:
我想了一想:

如上所言,究竟当初丰田、福特这些企业放弃了促使其成长的本源思想是为什么~是什么原因使得整个公司(不单单是管理层出问题)出现了这样的转型?-----------------------其时其事所然,也许是一种不可以人们意志转移的宿命。也就是企业大了,由于早期努力形成的光环,而用以前的话讲,躺倒在功劳簿上了。就如同那个西方受教育的日本人说,现在日本人已经停止学习了。停止学习就没有创意,一个原来适合的系统,在躺倒在功劳簿以后不去修护(精益生产系统是非稳定系统,如同飞机的电传和放宽静稳定性,是一个实时调控系统,系统的不稳定的不失稳,需要花大力气的,就像飞机的放宽静稳定性以后,人的反应就无法操纵和做人工备份,只能电操纵和电备份,所以因为太辛苦所以发懒了。第二由于不再创造,所以也就没有继续建立适应扩大规模与精细管理的矛盾的新系统,于是只能粗放了。福特如此,大众如此,丰田现在也如此了,中国企业还不怎么大,几十万台水平,但是在扩张过程中,这种问题已经很严重了。
当福特傲慢地说他自己就是现代化,当盛田昭夫参观福特时傲慢地BS福特,差点就吐唾沫在福特脸上时,危机就开始了,SONY不也失掉了它不断创新的风头,让位给高丽棒子吗?

是10年的停滞造成了日系公司的堕落还是日系公司的堕落造成了10年停滞~?-----------------------是日本整体社会的堕落,造成了公司的堕落,也许相辅相成。

如造汽兄所说~现在的福特在转型之后又出现了重拾福特主义的转变~~

这深层原因又是因为啥~??----------------------从战术上说,这是一个战术上的副产品,是福特历经较早发生的纳赛尔时代的危机而作的“回归本源”的反思,这个反思比丰田的回归本源的反思要早(2001-02年),而这种回归本源(go back to basic)的反思,恰恰使福特再次关注到核心生意,核心经营和细节,使得它在危机中反而逆势上扬,可谓尹同耀所言的“弯道超车”的典型案例了,值得学习和深思。

最后说一下~~~~~在CD用心观察造汽的发言很久了~-------------------如同减肥,美国书店里,减肥书种类几乎等于企业管理书,但是街上的胖子跟倒闭的企业一样多,为什么?因为道理的深挖复杂,而执行(解决)却很简单,简单得都让人因为你是在D版或忽悠,也就是少吃+运动。企业就是精益生产这简单的三大元素:标准化,JIT(及时)和JIDOKA(自働化,一次把事情做好)。别的都是“红学家”式的叠床架屋。但是道理它有一定的客观规律,各行各业有共通的道理,但是说到解决,我不知道有没有万灵药,各行各业有各自的解决方案,就像我原来做咨询,微电子,食品,服务,重工业,都与汽车不同,所以很难说解决方案。只能在各自行业中去摸索,但是如大仲马在基督山伯爵上说的,不要仅仅去摸索,在黑暗中摸索很危险,要去发现!所以各行各业要在一个很简单的道理指引下,去发现自己的XPS

另外不好意思,我是一个体制党,因为每每深思解决办法,最后都在体制之墙上碰了个头破血流。因为体制定义利益分配,利益分配定义利益驱动方向,方向决定作为(屁股决定脑袋,坐在哪里
说哪里的话,什么KPI唱什么歌),所以任何一个短期驱动的经营环境,无论是央企,地企,合资,私企,都不大会出大野耐一,不会出百年老店的。

S兄:
我想了一想:

如上所言,究竟当初丰田、福特这些企业放弃了促使其成长的本源思想是为什么~是什么原因使得整个公司(不单单是管理层出问题)出现了这样的转型?-----------------------其时其事所然,也许是一种不可以人们意志转移的宿命。也就是企业大了,由于早期努力形成的光环,而用以前的话讲,躺倒在功劳簿上了。就如同那个西方受教育的日本人说,现在日本人已经停止学习了。停止学习就没有创意,一个原来适合的系统,在躺倒在功劳簿以后不去修护(精益生产系统是非稳定系统,如同飞机的电传和放宽静稳定性,是一个实时调控系统,系统的不稳定的不失稳,需要花大力气的,就像飞机的放宽静稳定性以后,人的反应就无法操纵和做人工备份,只能电操纵和电备份,所以因为太辛苦所以发懒了。第二由于不再创造,所以也就没有继续建立适应扩大规模与精细管理的矛盾的新系统,于是只能粗放了。福特如此,大众如此,丰田现在也如此了,中国企业还不怎么大,几十万台水平,但是在扩张过程中,这种问题已经很严重了。
当福特傲慢地说他自己就是现代化,当盛田昭夫参观福特时傲慢地BS福特,差点就吐唾沫在福特脸上时,危机就开始了,SONY不也失掉了它不断创新的风头,让位给高丽棒子吗?

是10年的停滞造成了日系公司的堕落还是日系公司的堕落造成了10年停滞~?-----------------------是日本整体社会的堕落,造成了公司的堕落,也许相辅相成。

如造汽兄所说~现在的福特在转型之后又出现了重拾福特主义的转变~~

这深层原因又是因为啥~??----------------------从战术上说,这是一个战术上的副产品,是福特历经较早发生的纳赛尔时代的危机而作的“回归本源”的反思,这个反思比丰田的回归本源的反思要早(2001-02年),而这种回归本源(go back to basic)的反思,恰恰使福特再次关注到核心生意,核心经营和细节,使得它在危机中反而逆势上扬,可谓尹同耀所言的“弯道超车”的典型案例了,值得学习和深思。

最后说一下~~~~~在CD用心观察造汽的发言很久了~-------------------如同减肥,美国书店里,减肥书种类几乎等于企业管理书,但是街上的胖子跟倒闭的企业一样多,为什么?因为道理的深挖复杂,而执行(解决)却很简单,简单得都让人因为你是在D版或忽悠,也就是少吃+运动。企业就是精益生产这简单的三大元素:标准化,JIT(及时)和JIDOKA(自働化,一次把事情做好)。别的都是“红学家”式的叠床架屋。但是道理它有一定的客观规律,各行各业有共通的道理,但是说到解决,我不知道有没有万灵药,各行各业有各自的解决方案,就像我原来做咨询,微电子,食品,服务,重工业,都与汽车不同,所以很难说解决方案。只能在各自行业中去摸索,但是如大仲马在基督山伯爵上说的,不要仅仅去摸索,在黑暗中摸索很危险,要去发现!所以各行各业要在一个很简单的道理指引下,去发现自己的XPS

另外不好意思,我是一个体制党,因为每每深思解决办法,最后都在体制之墙上碰了个头破血流。因为体制定义利益分配,利益分配定义利益驱动方向,方向决定作为(屁股决定脑袋,坐在哪里
说哪里的话,什么KPI唱什么歌),所以任何一个短期驱动的经营环境,无论是央企,地企,合资,私企,都不大会出大野耐一,不会出百年老店的。
造汽 发表于 2010-1-31 14:32


   
太悲了~~~~

看看中国那些尚不壮硕的海尔、联想的转型`````````

难道以后真的资本为王~~生产外包将成为所有大公司不得不走的末路~?

看到你引用尹童谣的弯道超车论````

难道奇瑞会成为目前大环境下的异类~?

但是貌似奇瑞对生产一线工人重视不够``福利待遇低人员流动大`

对上游供应商也很苛刻~~

却在这种状况下开始大规模建立奇瑞嫡系的配件供应体系~

有刻意模仿当年丰田产业链的嫌疑~~~~

对此造兄有何看法~~~~~~
回复 27# 东方之猪

等好文.[:a15:]
我们现在思考的,不是说因为中国工人(包括基层管理人员和工程师)的经验和技能水平低
流动性大这个社会经济现实就无所作为,而是要创建在这种现实下最大限度地提高员工能力
的方法,人家100%TO率,你能做到80%,人家50%, 你30%,你老有比人家多的能力积累,
你100%,人家也100%,但你能在一个月把人提升到人家2个月才能达到的技能水平,你的员工
就比人家的要多创建价值。