【示众捞分贴】今天的中国和未来的中国还会出钱学森吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:25:17


说起钱学森的功劳,往往有人把他当做中国航天之父,但是,这只是从一个民族发展的历史角度看,钱学森的功劳就是为这个民族科技体系铺了一层基础.让这里免于沦落为义和团似的闹剧.让无奈生存中的人们挣了一点脸面,还不至于在地球上失去最后的尊严.从民族大义上来讲.他是为这个民族今后能有个好起点做了一件谁也没能力做到的大事.其他所谓的功绩,并不能为他的生平增加一点荣耀.因为除了钱学森之外,整个中国科学家在几十年的时间里没有对人类的科学有任何创新,也就是出了一些所谓不错的工程技术人员,克隆山寨其他民族的科学成果,有趣的是,还有人指责人家西方技术封锁我们,请问,现在制造最尖端飞行器的原理有没有中国人不知道的科学原理?我想根本没有吧,所谓f22也就是把现有科学理论应用到一定程度的工程结果,也就是一道超级复杂的应用题,使用的都是已知的科学道理,你不会做,却要指责人家不告诉你怎么做,这不是等于承认自己是低人一等白痴了吗?何况人家不告诉你应该怎么做,你告诉人家了吗?你不是也在封锁人家了吗?
集中十几亿人的力量来实践人家已经验证的东西,还显得步履踉跄东倒西歪,这不能不说是一个悲剧。

2005年7月29日,病榻上的钱学森向总理WJB坦诚相告,“现在中国没有完全发展起来,一个重要原因是没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学,没有自己独特的创新的东西,老是冒不出杰出人才。这是很大的问题。”
他曾不止一次说过,他一生的道路有两个高潮,一个是上世纪20年代在北师大附中的中学六年,另一个就是在美国读研究生的求学历程。

中国还能出钱学森吗?
这要从两方面看:
一颗种子能不能长成参天大树需要两个条件:
1:需要钻天白杨的种子。
2:需要有合适的土壤。
第一个问题,钱学森的出现做出了回答。
第二个问题的答案是否定的。
迄今获得诺贝尔奖的华人没有一个是中国大陆培养出来的。有人说什么诺贝尔奖有什么政治问题,前苏联还有十多个获奖者某些人就无视了?
再看看中国现在的大学都培养什么样的人?
只是在培养各种技术员,和各种行业的工程师,以及只知道听话的劳动力。大学也和整个社会一样,权力主导了一切,教师也被利诱成为只能内部恶斗的犬儒,缺乏思想道德勇气。中国的大学已经不是孕育思想的场所,曾经的孔孟之乡竟然充斥着各种技校,大学变成基本是靠人头计算利润的企业这不能不说是一个笑话。

永别了,钱学森,可惜你后继无人。
------------------------------------------------------

此帖允许捞分,过时不候。

此决定由未来戦士版主和同步卫星版主共同作出。

说起钱学森的功劳,往往有人把他当做中国航天之父,但是,这只是从一个民族发展的历史角度看,钱学森的功劳就是为这个民族科技体系铺了一层基础.让这里免于沦落为义和团似的闹剧.让无奈生存中的人们挣了一点脸面,还不至于在地球上失去最后的尊严.从民族大义上来讲.他是为这个民族今后能有个好起点做了一件谁也没能力做到的大事.其他所谓的功绩,并不能为他的生平增加一点荣耀.因为除了钱学森之外,整个中国科学家在几十年的时间里没有对人类的科学有任何创新,也就是出了一些所谓不错的工程技术人员,克隆山寨其他民族的科学成果,有趣的是,还有人指责人家西方技术封锁我们,请问,现在制造最尖端飞行器的原理有没有中国人不知道的科学原理?我想根本没有吧,所谓f22也就是把现有科学理论应用到一定程度的工程结果,也就是一道超级复杂的应用题,使用的都是已知的科学道理,你不会做,却要指责人家不告诉你怎么做,这不是等于承认自己是低人一等白痴了吗?何况人家不告诉你应该怎么做,你告诉人家了吗?你不是也在封锁人家了吗?
集中十几亿人的力量来实践人家已经验证的东西,还显得步履踉跄东倒西歪,这不能不说是一个悲剧。

2005年7月29日,病榻上的钱学森向总理WJB坦诚相告,“现在中国没有完全发展起来,一个重要原因是没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学,没有自己独特的创新的东西,老是冒不出杰出人才。这是很大的问题。”
他曾不止一次说过,他一生的道路有两个高潮,一个是上世纪20年代在北师大附中的中学六年,另一个就是在美国读研究生的求学历程。

中国还能出钱学森吗?
这要从两方面看:
一颗种子能不能长成参天大树需要两个条件:
1:需要钻天白杨的种子。
2:需要有合适的土壤。
第一个问题,钱学森的出现做出了回答。
第二个问题的答案是否定的。
迄今获得诺贝尔奖的华人没有一个是中国大陆培养出来的。有人说什么诺贝尔奖有什么政治问题,前苏联还有十多个获奖者某些人就无视了?
再看看中国现在的大学都培养什么样的人?
只是在培养各种技术员,和各种行业的工程师,以及只知道听话的劳动力。大学也和整个社会一样,权力主导了一切,教师也被利诱成为只能内部恶斗的犬儒,缺乏思想道德勇气。中国的大学已经不是孕育思想的场所,曾经的孔孟之乡竟然充斥着各种技校,大学变成基本是靠人头计算利润的企业这不能不说是一个笑话。

永别了,钱学森,可惜你后继无人。
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:D不但钱学森不会再有,新义和团大有继往开来的趋势:


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  :D
后继无人?

你也想得出来,真要是后继无人了怎么可能出那么多成绩
砰砰! 发表于 2009-11-3 13:53

你是说山寨吗?要是连山寨模仿都不会,多丢人啊,起码猴子还会站起来学人走路呢
也不见得绝对没有了,不是美国还在嘛,没准将来再回来一个呢:D
其实,本帖本身就是一个伪命题,钱学森是中国人不假,但却是美国人培养出来的,他原来就是美国上校,中国其实从来没出过钱学森。
请看本版面帖子《建国60周年回顾-我国科学技术何时可以达到发达国家水平》
很多人觉得中国现在产业升级慢,其实看看过去那些年份的科研经费就知道了。就那么点钱,能做出多少东西来,产业升级也是需要钱的。但未来还是很乐观的。

具体来说,2007年,美国、日本和德国分别以3437亿美元、1485亿美元和738亿美元的R&D经费支出额高居世界前三位;中国487.9亿美元,法国和英国分别以475亿美元、427亿美元排在我国之后,分列世界第五和第六位;韩国和加拿大分别以286亿美元和247亿美元处在世界第七和第八位。

2008年中国科研经费大概4570亿元(大概660亿美元)。其他国家恐怕没有增长这么快的。
中国的论文增长的非常迅速,事实上,中国从2000年的全球SCI论文总数中3.9%上升到2008年的9.9%。

当然很多人会说,这是中国科研人员大量“灌水”,炮制垃圾文章的缘故。这里我要说明,在任何国家,那些精品都是少数。绝大多数都是此类灌水文章。但这并不说明这些灌水文章就不重要。就跟开头说的,很多第二类型的科研文章就是把错误的路堵上,或者改个思路,换种材料再做。也许没有很多重大创新,但这就是积累。

《建国60周年回顾-我国科学技术何时可以达到发达国家水平》
中国不过是没钱往基础科学这滩水里扔而已。
在所有自然科学研究领域,中国论文的篇均引用率从世界平均水平的68%(04年)进步到90%(08年),可见跟中国论文数量的大增长同步,中国论文的水平也提高了。 换句话说,就算是灌水,这些水的质量也高了。起码基本上达到世界平均水平了。
从1999-2008年的所有科学跟社会科学领域,中国发表了4.3%的“高引用文章”(就是上面说的精品级文章)。在这两年的“热点论文”中,中国占有7.3% (热点论文定义为两年内引用率前0.1% 的文章,热点不一定代表精品,有些成果需要时间积淀,但也说明中国开始跟上潮流了)。
《建国60周年回顾-我国科学技术何时可以达到发达国家水平》
2007年,美国、日本和德国分别以3437亿美元、1485亿美元和738亿美元的R&D经费支出额高居世界前三位;中国487.9亿美元,法国和英国分别以475亿美元、427亿美元排在我国之后


这么多钱用来研究怎么山寨,应该能山寨出点什么东西,要不不就成了真正的弱智了吗?
除了这个前1%的“精品论文”以外,还有一种分类是采用“一区论文”,所谓一区论文,就是指发表在各个领域排名前5%的杂志上的文章。算是不错的论文,2007年的数据如下:
台大        144
清华        139
浙大        124
北大        108
科大        94
复旦        84
南大        80
上交        68
南开        50
--------------------------------
可见那个时候国内最好的大学还差台大不少
那今年的情况如何呢?到目前为止(2009/9/17):
港大        57
台大        124
北大        147
清华        126
浙大        104
复旦        109
科大        109
上交        83
南大        65
武大        55
厦大        58
南开        59
吉大        52
----------------------------------
可见各大学全面超越了2007年(还有3各月呢)。而且相比于台湾的大学,已经开始有所超越了。当然这个成绩相比于哈佛的793篇。还是差距巨大。
其实,清代洋务运动引进火车,电报,电话,那时候中国的技术水平已经非常接近西方了。北洋海军的纸面实力也是世界前五的。
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 13:54

噢 钱学森应该是中国山寨之父了
算了,都是“kernel "的文章,请楼主自己好好看吧。中国科技进步是很快的,不要自以为是的认为中国科技如何差。
砰砰! 发表于 2009-11-3 14:25

钱学森有独创的设计理论,不是什么山寨工程师
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:25

胡扯,北洋舰队的炮弹也得从国外进口,能被你说成“很接近西方”? :L
超级49 发表于 2009-11-3 14:26


    北洋海军的炮弹也能自产,谁说都是进口的?
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:26

是吗,那这个独创是不是在总结美国经验之后才独创呢
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:27

自产个P
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:25


   
这第几个马甲了?
第一,我很怀疑楼主为某人的马甲。第二,科技工作是一个不停的需要砸钱的工作,TG欠债太多,到最近几年才有钱,要还帐啊!
梦想去飞翔 发表于 2009-11-3 14:26

大清国之前的几千年都没有电灯,火车,蒸汽机,洋务运动之后是不是马上进步了上千年,和世界先进国家的差距一下子拉到了10年之内?

其实,科技是最容易模仿,最容易克隆的,要是连科技这种技巧都学不会,那只能算作劣等民族了。
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:30

全是买来的东西,也好意思说和世界先进国家只差10年?
钱学森貌似不是中国培养的,是中国换回来的啊............
一个和世界只差10年的国家, 怎么皇帝皇太后被人在后面撵得到处乱窜?
楼主怎么看怎么像几个星期前那个说什么,60年前中国和美国科技只有20年差距的家伙。 :L
超级49 发表于 2009-11-3 14:31

现在的东西有多少不是买来的?
SU27系列引进生产线再小改一下改名叫“歼11”就是自己的了?
kernel兄的《建国60周年回顾-我国科学技术何时可以达到发达国家水平》用详细的数据阐明了中国科技跟国外的差距以及中国近年来科技的进步。某些人以为是想当然的方式来评价中国科技进步,可怜可叹!

现在的东西有多少不是买来的?
SU27系列引进生产线再小改一下改名叫“歼11”就是自己的了?
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:35


呵呵,中国的武器有多少是完全买来的?北洋又有多少武器不是买来的?

没错,中国能自己生产歼11,这个是事实。世界上又有几个国家能自己生产su-27,F-15?
现在的东西有多少不是买来的?
SU27系列引进生产线再小改一下改名叫“歼11”就是自己的了?
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:35


呵呵,中国的武器有多少是完全买来的?北洋又有多少武器不是买来的?

没错,中国能自己生产歼11,这个是事实。世界上又有几个国家能自己生产su-27,F-15?
担心中国没有好的大学吗?不错,中国的大学整体水平还差,拔尖大学的水平在世界范围内一般般。但是要看到他们的进步!中国的科技进步是很快的,我相信中国的未来科技史光明的!
顺治变成永乐,升级了啊...
还有这么多人认真地跟楼主讨论,服了.
烟雨 发表于 2009-11-3 14:41

他连说瞎话也不会说,跟他玩不费脑子,全当娱乐。 ;P
超级49 发表于 2009-11-3 14:38


   只要有必要,欧洲很多国家都能。技术上不成问题,只是当前欧洲没有现实威胁,谁都不在这上花钱罢了。连瑞典这样的小国都能有自己相对比较全的军事工业,中国这十几亿人口的国家还有这样比是不是脸皮太厚了?
今天的中国早已脱胎换骨
成就不是靠什么奖项来肯定的
看不到这一点的只能说是孤陋寡闻、鼠目寸光的小喷友

要扯清国最好拿印度来类比


难道是飞飞教主马甲??

基本没有任何讨论价值了

捞分吧

难道是飞飞教主马甲??

基本没有任何讨论价值了

捞分吧

只要有必要,欧洲很多国家都能。技术上不成问题,只是当前欧洲没有现实威胁,谁都不在这上花钱罢了 ...
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:43


呵呵,好个很多欧洲国家。。。  :D

不知道除了法国,还有哪个欧洲国家能独立生产出与su-27, F15同档的飞机。
只要有必要,欧洲很多国家都能。技术上不成问题,只是当前欧洲没有现实威胁,谁都不在这上花钱罢了 ...
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:43


呵呵,好个很多欧洲国家。。。  :D

不知道除了法国,还有哪个欧洲国家能独立生产出与su-27, F15同档的飞机。
永乐皇帝 发表于 2009-11-3 14:30
这些都是买的吧!那阿三现在买了这么多SU30MKI,是不是飞机制造水平和毛子只差10年?
万字军骑士 发表于 2009-11-3 14:43


    毫不客气的说,印度多半都是劣等人种,你也好意思跟印度比?
好歹跟同种族,文化相似的日本比吧?别忘了,人家才一亿多人,还要资源没资源,要空间没空间。