超级军网印尼98年政府的做法完全是对的，就是不应该出手
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:48:15
1. 印尼华人700多万，海外华人1亿多，帮多少？怎么帮？就算全部用集装箱船接回来，你算算700万人怎么运输法。安置问题我们不说了。那要是出兵保护，别说98年，现在有这个能力吗？部队投送过去，军需、装备、物资、补给保障，涌入军营难民安置，能保证吗？很坦白的告诉你，2018年中国也不会有这个军力。
2. 这出手去帮去救，救的是谁？华人？怎么叫华人，你怎么界定？会说汉语？那很多印尼华人是不说汉语的，汉语名字也没有，我办公室就有一个哥们儿，就是一个典型的当地人名字，汉语完全不会，但家里父母都是纯华人。那按长相？你确定能分的出？看了顺眼就帮，不顺就不帮？根本没有办法操作的。真的去了，问题还多，一半华人血统的帮不帮？1/4华人血统的帮不帮？1/8血统更本看不出是华人的帮不帮？怎么个界定划标准？搞笑问题还有，来个住当地的越南人你帮不帮？人家一句话“家里越族，100年前搬到河内，60年前搬来雅加达”，你怎么办？
3. 帮了，我们得到什么？道德上的光荣感，正义感？那我告诉你，不值得，就算有这个能力，冒生命危险就为了所谓的这种感觉不值得。为了证明血浓与水？那对不起，看我上面一条，1/2，1/4，1/8血统的你怎么办？
大家永远记住，那些华人不是中国人，不具有中国国籍。他们很多是符合条件恢复中国国籍的，但早前怎么不恢复？出了问题了就希望中国人来帮？
我和大家讲，你们没有经历过，很多华人到了国外，放弃了中国国籍入了外籍，是很开心的大庆祝一番的，请客吃饭、到处报喜，重新投胎一样开心，这样的邀请我收到过10个至少了，然后就来和你吹某天拿了这护照去了什么国家多方便，骂中国护照多不好用，笑中国怎么怎么。现在来谈用中国人的人命去博，就为了帮他们，因为他们把中国国籍放弃了？
:D 做人不能坏到这个程度的1. 印尼华人700多万，海外华人1亿多，帮多少？怎么帮？就算全部用集装箱船接回来，你算算700万人怎么运输法。安置问题我们不说了。那要是出兵保护，别说98年，现在有这个能力吗？部队投送过去，军需、装备、物资、补给保障，涌入军营难民安置，能保证吗？很坦白的告诉你，2018年中国也不会有这个军力。
2. 这出手去帮去救，救的是谁？华人？怎么叫华人，你怎么界定？会说汉语？那很多印尼华人是不说汉语的，汉语名字也没有，我办公室就有一个哥们儿，就是一个典型的当地人名字，汉语完全不会，但家里父母都是纯华人。那按长相？你确定能分的出？看了顺眼就帮，不顺就不帮？根本没有办法操作的。真的去了，问题还多，一半华人血统的帮不帮？1/4华人血统的帮不帮？1/8血统更本看不出是华人的帮不帮？怎么个界定划标准？搞笑问题还有，来个住当地的越南人你帮不帮？人家一句话“家里越族，100年前搬到河内，60年前搬来雅加达”，你怎么办？
3. 帮了，我们得到什么？道德上的光荣感，正义感？那我告诉你，不值得，就算有这个能力，冒生命危险就为了所谓的这种感觉不值得。为了证明血浓与水？那对不起，看我上面一条，1/2，1/4，1/8血统的你怎么办？
大家永远记住，那些华人不是中国人，不具有中国国籍。他们很多是符合条件恢复中国国籍的，但早前怎么不恢复？出了问题了就希望中国人来帮？
我和大家讲，你们没有经历过，很多华人到了国外，放弃了中国国籍入了外籍，是很开心的大庆祝一番的，请客吃饭、到处报喜，重新投胎一样开心，这样的邀请我收到过10个至少了，然后就来和你吹某天拿了这护照去了什么国家多方便，骂中国护照多不好用，笑中国怎么怎么。现在来谈用中国人的人命去博，就为了帮他们，因为他们把中国国籍放弃了？
:D 做人不能坏到这个程度的
2. 这出手去帮去救，救的是谁？华人？怎么叫华人，你怎么界定？会说汉语？那很多印尼华人是不说汉语的，汉语名字也没有，我办公室就有一个哥们儿，就是一个典型的当地人名字，汉语完全不会，但家里父母都是纯华人。那按长相？你确定能分的出？看了顺眼就帮，不顺就不帮？根本没有办法操作的。真的去了，问题还多，一半华人血统的帮不帮？1/4华人血统的帮不帮？1/8血统更本看不出是华人的帮不帮？怎么个界定划标准？搞笑问题还有，来个住当地的越南人你帮不帮？人家一句话“家里越族，100年前搬到河内，60年前搬来雅加达”，你怎么办？
3. 帮了，我们得到什么？道德上的光荣感，正义感？那我告诉你，不值得，就算有这个能力，冒生命危险就为了所谓的这种感觉不值得。为了证明血浓与水？那对不起，看我上面一条，1/2，1/4，1/8血统的你怎么办？
大家永远记住，那些华人不是中国人，不具有中国国籍。他们很多是符合条件恢复中国国籍的，但早前怎么不恢复？出了问题了就希望中国人来帮？
我和大家讲，你们没有经历过，很多华人到了国外，放弃了中国国籍入了外籍，是很开心的大庆祝一番的，请客吃饭、到处报喜，重新投胎一样开心，这样的邀请我收到过10个至少了，然后就来和你吹某天拿了这护照去了什么国家多方便，骂中国护照多不好用，笑中国怎么怎么。现在来谈用中国人的人命去博，就为了帮他们，因为他们把中国国籍放弃了？
:D 做人不能坏到这个程度的1. 印尼华人700多万，海外华人1亿多，帮多少？怎么帮？就算全部用集装箱船接回来，你算算700万人怎么运输法。安置问题我们不说了。那要是出兵保护，别说98年，现在有这个能力吗？部队投送过去，军需、装备、物资、补给保障，涌入军营难民安置，能保证吗？很坦白的告诉你，2018年中国也不会有这个军力。
2. 这出手去帮去救，救的是谁？华人？怎么叫华人，你怎么界定？会说汉语？那很多印尼华人是不说汉语的，汉语名字也没有，我办公室就有一个哥们儿，就是一个典型的当地人名字，汉语完全不会，但家里父母都是纯华人。那按长相？你确定能分的出？看了顺眼就帮，不顺就不帮？根本没有办法操作的。真的去了，问题还多，一半华人血统的帮不帮？1/4华人血统的帮不帮？1/8血统更本看不出是华人的帮不帮？怎么个界定划标准？搞笑问题还有，来个住当地的越南人你帮不帮？人家一句话“家里越族，100年前搬到河内，60年前搬来雅加达”，你怎么办？
3. 帮了，我们得到什么？道德上的光荣感，正义感？那我告诉你，不值得，就算有这个能力，冒生命危险就为了所谓的这种感觉不值得。为了证明血浓与水？那对不起，看我上面一条，1/2，1/4，1/8血统的你怎么办？
大家永远记住，那些华人不是中国人，不具有中国国籍。他们很多是符合条件恢复中国国籍的，但早前怎么不恢复？出了问题了就希望中国人来帮？
我和大家讲，你们没有经历过，很多华人到了国外，放弃了中国国籍入了外籍，是很开心的大庆祝一番的，请客吃饭、到处报喜，重新投胎一样开心，这样的邀请我收到过10个至少了，然后就来和你吹某天拿了这护照去了什么国家多方便，骂中国护照多不好用，笑中国怎么怎么。现在来谈用中国人的人命去博，就为了帮他们，因为他们把中国国籍放弃了？
:D 做人不能坏到这个程度的
应用一句《大生活》中的台词：
自己过的和鬼火一样，还想着照亮别人
自己过的和鬼火一样，还想着照亮别人
我觉得还是要帮的~~~只是看帮到何种程度罢了!
美国帮人,从来就是看有没有回报地,这个我们要好好研究研究~
美国帮人,从来就是看有没有回报地,这个我们要好好研究研究~
当年在印尼华侨有多少?
都保护下来没有?
都保护下来没有?
yougiveme 发表于 2009-10-8 16:09 
当年还是心有力不足，本区另一个帖子里版主大人的发言还是能说明一些问题的，98年很让人气愤，但是背后的事情还真是很多
将来等海军蓝水建设的差不多了再来这种事，那就是南海岛屿巡航正常化最好的借口啊
当年还是心有力不足，本区另一个帖子里版主大人的发言还是能说明一些问题的，98年很让人气愤，但是背后的事情还真是很多
将来等海军蓝水建设的差不多了再来这种事，那就是南海岛屿巡航正常化最好的借口啊
jadiyd 发表于 2009-10-8 16:14
我不信当时持中华人民共和国护照，使馆会不让进。
我不信当时持中华人民共和国护照，使馆会不让进。
帮不帮取决于国家的实力和战略目标.对于华侨必须帮,因为都是拿中国护照的.对于那些华裔要看着帮,实行人道救助,在道德上政治上占据上风,才能在和这些垃圾政府争夺南沙方面占据有利条件.
拿中华人民共和国护照的叫华侨？别开玩笑了
还想干涉别人内政不成? 对不对又不是我们说了算
好一个复杂和沉重的话题
等着吧，马上就会有人跳出来说祖国有难的时候我们华人怎么怎么的捐助的···:D
11# greatallah
那几乎是一定的了..
那几乎是一定的了..
又不是不帮，而是我国实在没这个能力。就算有这个能力，也不是一直都有的。
如果我们又美国这样的实力，当然要管。不管还是世界警察吗？还有王法吗？还有法律吗？
98年印尼所做所为的确很不象话，国际社会都应该谴责、应该斗争。
这不仅仅是华人问题。
另一方面，ZF也应该加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣。
90年代TG对印尼华人问题的公开政策是：不是中国人，主张随俗所在国文化。言下之意就是告诉印尼，那是印尼人，我们不干预，你们别害怕。
这个政策，咱不好说对不对，但多少有点......拒之门外，放任不管。
再者，对于华人认定问题，我觉得，要看血缘、看文化，自己不愿意做华人，对我们不愿意尽民族义务，那我们也对他们也没什么民族义务。
对于帮不帮的问题，能不能帮，与愿意不愿意帮，是两个性质。帮多帮少，与积极帮还是不积极帮，也是两个性质。
98年印尼所做所为的确很不象话，国际社会都应该谴责、应该斗争。
这不仅仅是华人问题。
另一方面，ZF也应该加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣。
90年代TG对印尼华人问题的公开政策是：不是中国人，主张随俗所在国文化。言下之意就是告诉印尼，那是印尼人，我们不干预，你们别害怕。
这个政策，咱不好说对不对，但多少有点......拒之门外，放任不管。
再者，对于华人认定问题，我觉得，要看血缘、看文化，自己不愿意做华人，对我们不愿意尽民族义务，那我们也对他们也没什么民族义务。
对于帮不帮的问题，能不能帮，与愿意不愿意帮，是两个性质。帮多帮少，与积极帮还是不积极帮，也是两个性质。
国内公民都不管还JB管国外的华侨？
WARZ你也是外国友人吧！既然收到那么多的请帖？出去的都是化外之民。。你有什么资格妄议朝政啊！{:3_77:}
华人不等于中国人
我就这么认为
极端点，就拿新加坡来说，说中国话，写中国字
民间交流挺热火，政治上没半毛钱关系
鄙视我吧
我就这么认为
极端点，就拿新加坡来说，说中国话，写中国字
民间交流挺热火，政治上没半毛钱关系
鄙视我吧
还有
华人和华侨也是两个不同的概念
华人和华侨也是两个不同的概念
我怎么印象里。。那些华侨好像是支持绿营的。。
warz 发表于 2009-10-8 16:15
兄弟，仅就你这句话论事，的确在有的地方你持中国护照，你很难进大使馆，不单守卫的老外刁难你，就是大使馆的工作人员对中国人的态度也很恶劣，比如在哈萨克斯坦。
兄弟，仅就你这句话论事，的确在有的地方你持中国护照，你很难进大使馆，不单守卫的老外刁难你，就是大使馆的工作人员对中国人的态度也很恶劣，比如在哈萨克斯坦。
当时据说使馆人员主动联系华人社团，但华人社团立刻向印尼政府报告。
98年的中国的力量是得不到那些人的认可的，虽然当初失去国籍不一定是他们的意愿，但毕竟已经失去了，而且也认可了自己的新身份-自己首先是印尼人。
98年的中国的力量是得不到那些人的认可的，虽然当初失去国籍不一定是他们的意愿，但毕竟已经失去了，而且也认可了自己的新身份-自己首先是印尼人。
98年印尼所做所为的确很不象话，国际社会都应该谴责、应该斗争。
这不仅仅是华人问题。
另一方面，ZF也应该加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣。
90年代TG对印尼华人问题的公开政策是：不是中国人，主张随俗所在国文化。言下之意就是告诉印尼，那是印尼人，我们不干预，你们别害怕。
这个政策，咱不好说对不对，但多少有点......拒之门外，放任不管。
再者，对于华人认定问题，我觉得，要看血缘、看文化，自己不愿意做华人，对我们不愿意尽民族义务，那我们也对他们也没什么民族义务。
对于帮不帮的问题，能不能帮，与愿意不愿意帮，是两个性质。帮多帮少，与积极帮还是不积极帮，也是两个性质。
理想化了，像鼻屎国马来的华人过得可不差，还“加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣”，人家直接回应你这个{:3_77:}，然后说你被tg洗过脑。。人家根本不是中国人，现实点吧
国内的公民都保护不了，还管那些华桥，真是扯淡，说中国实力不济的就歇歇吧，如果那些印尼人砸的是土共大佬的房子，杀的是土共大佬的亲戚，抢的是土共大佬的财产，看看中国有那个实力没。新疆事件看过了没，别跟我说土共在国内也没有实力，死了那么多人，事件发生了两三天却没有一个高层站出来放个屁，不是没那个实力，而是没那个想法，换句话说，只有当某个事件威胁到土共的统治时，土共才会有实力，否则，嘿嘿，土共会说，我是来打酱油的，关我屁事。
土共大佬的房子再差也不会去印尼！;P
楼上的你有本事就去印尼救人啊！在国内革命也行！
也就会在网上乱喷的胆！
楼上的你有本事就去印尼救人啊！在国内革命也行！
也就会在网上乱喷的胆！
理想化了，像鼻屎国马来的华人过得可不差，还“加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣”，人家直接回应你这个{:3_77:}，然后说你被tg洗过脑。。人家根本不是中国人，现实点吧
盔甲制造者 发表于 2009-10-8 19:17
不认，那我们也没太多义务。
日子好也罢，日子不好也罢，是他们所在国的事情，我们也不必太操心了。
咱们也不求他们什么。
当然，人道主义义务多少还有一些。
不过，我觉得，东南亚海外华人，还是有不少民族认同感的，这些我们也要支持和帮助，还要扩大其影响。
民族感情、文化认同也是要长期培养的。
有些入了伊教，改了汉姓，忌了大肉，禁了春节，华语也彻底扔干净了，甚至心理上也抛弃了华人概念，我觉得就不是华人了（即使有点血缘也没意义了）。那与我们也没什么民族关联了。
理想化了，像鼻屎国马来的华人过得可不差，还“加强海外华人认同感工作，让他感受祖国伟大，做华人光荣”，人家直接回应你这个{:3_77:}，然后说你被tg洗过脑。。人家根本不是中国人，现实点吧
盔甲制造者 发表于 2009-10-8 19:17
不认，那我们也没太多义务。
日子好也罢，日子不好也罢，是他们所在国的事情，我们也不必太操心了。
咱们也不求他们什么。
当然，人道主义义务多少还有一些。
不过，我觉得，东南亚海外华人，还是有不少民族认同感的，这些我们也要支持和帮助，还要扩大其影响。
民族感情、文化认同也是要长期培养的。
有些入了伊教，改了汉姓，忌了大肉，禁了春节，华语也彻底扔干净了，甚至心理上也抛弃了华人概念，我觉得就不是华人了（即使有点血缘也没意义了）。那与我们也没什么民族关联了。
海外华人有难！中国政府应该力所能及的帮助！即体现了一个大国的风范，也体现了民族大义！
如果确实这样，当时就应该通过各种渠道和国内国外打招呼，把这个事的来龙去脉说清楚。那时可好，一开始是封锁消息，后来盖不住了也不说明原因，结果被骂的是一头包。
海外华人，入了哪国国籍，就忠于哪个国家，这无可非议。
也不能要求外籍华人把中国看的高过自己入籍国家，这不现实，也不道德。
马来西亚华人忠于马来西亚，新加坡华人忠于新加坡。
但是华人毕竟是有华人文化传统的，大家都应该尊重。
如果所在国禁绝华人文化，不许说汉语，不许过春节，政治上歧视，经济上剥夺，甚至因为华人身份而性命不保，那就太过分了。
而印尼98年发生的正是这样的事情。
这就不仅仅是印尼本国自己说了算的事情了。
从华夏文化正统继承者的角度上说，对此愤怒，以及有所反应、有所表示，是理所当然的。
这不仅仅是对某个（或者）某些华人的问题，是对整个华人社会的态度问题。
无动于衷意味着放弃华夏文化正统位置。
当然，如果那些人已经不能认做华人了，那么我们没有民族义务，只有人道感情。
海外华人，入了哪国国籍，就忠于哪个国家，这无可非议。
也不能要求外籍华人把中国看的高过自己入籍国家，这不现实，也不道德。
马来西亚华人忠于马来西亚，新加坡华人忠于新加坡。
但是华人毕竟是有华人文化传统的，大家都应该尊重。
如果所在国禁绝华人文化，不许说汉语，不许过春节，政治上歧视，经济上剥夺，甚至因为华人身份而性命不保，那就太过分了。
而印尼98年发生的正是这样的事情。
这就不仅仅是印尼本国自己说了算的事情了。
从华夏文化正统继承者的角度上说，对此愤怒，以及有所反应、有所表示，是理所当然的。
这不仅仅是对某个（或者）某些华人的问题，是对整个华人社会的态度问题。
无动于衷意味着放弃华夏文化正统位置。
当然，如果那些人已经不能认做华人了，那么我们没有民族义务，只有人道感情。
什么叫华人？
什么叫华侨？
什么叫华裔？
按血统？按国籍？按皮肤头发？俺所说的语言？
这都需要准确的定义。
中国政府只应该对具有中国国籍的公民负有不可推卸的责任和义务。
其他的，不存在责任义务关系。
比如对于死了那些印尼“华人”，只能认为这类国家猪狗不如，劣等人种，不可驻足。其他的，没有更多的感情可言。
什么叫华侨？
什么叫华裔？
按血统？按国籍？按皮肤头发？俺所说的语言？
这都需要准确的定义。
中国政府只应该对具有中国国籍的公民负有不可推卸的责任和义务。
其他的，不存在责任义务关系。
比如对于死了那些印尼“华人”，只能认为这类国家猪狗不如，劣等人种，不可驻足。其他的，没有更多的感情可言。
做的对还是错，是我们根据中国利益判断的。
所以，姑且不谈内容如何，楼主的题目就已经错误。
所以，姑且不谈内容如何，楼主的题目就已经错误。
就这样说吧，98年印尼排华事件伤亡人员中有几个是持有中华人民共和国护照的？
三老四严 发表于 2009-10-8 21:08
你说的确实很有道理
但是关键上是 我们愤怒又能做什么？
是过去把印尼灭了么 这样说来算侵略
还是过去当警察帮人家抓“少部分不法分子”？ 但是法律上不允许
你说的确实很有道理
但是关键上是 我们愤怒又能做什么？
是过去把印尼灭了么 这样说来算侵略
还是过去当警察帮人家抓“少部分不法分子”？ 但是法律上不允许
65年也是一样，鞭长莫及。
也就79年对越南牛了一次
也就79年对越南牛了一次
一块甜食 发表于 2009-10-8 22:09
对于帮不帮的问题，
能不能帮，与愿意不愿意帮，是两个性质。
帮多帮少，与积极帮还是不积极帮，也是两个性质。
帮的办法也很多，例如：国际呼吁，人道救援，外交抗议，经济制裁，收容保护......等等。
该做什么选择，视情况而定，该怎么办，自然是专家们要考虑的事情，但决不能无动于衷。
西方能用的手段，也不仅仅是他们的专利，我们也能用。
将来，还可以考虑军事压力。
没有哪个大国，不维护本民族海外利益的。
连衰弱的俄罗斯还咬紧牙关打一场格鲁吉亚战争呢。
对于帮不帮的问题，
能不能帮，与愿意不愿意帮，是两个性质。
帮多帮少，与积极帮还是不积极帮，也是两个性质。
帮的办法也很多，例如：国际呼吁，人道救援，外交抗议，经济制裁，收容保护......等等。
该做什么选择，视情况而定，该怎么办，自然是专家们要考虑的事情，但决不能无动于衷。
西方能用的手段，也不仅仅是他们的专利，我们也能用。
将来，还可以考虑军事压力。
没有哪个大国，不维护本民族海外利益的。
连衰弱的俄罗斯还咬紧牙关打一场格鲁吉亚战争呢。
蚊蚊 发表于 2009-10-8 20:40
支持!
这个不是利益得失问题，是我们的文化和血缘认同问题。
支持!
这个不是利益得失问题，是我们的文化和血缘认同问题。
当初如果范跑跑时候向大家稍微赔个不是，我们也不会往死里鄙视他！可他偏偏厚着脸皮抠出那么多“伟大”的理由……
当年政府帮不了印尼华人，我理解政府力所不及！但某些人为此找了N多理由，甚至把印尼华人骂的猪狗不如！我问候他们亲属……
当年政府帮不了印尼华人，我理解政府力所不及！但某些人为此找了N多理由，甚至把印尼华人骂的猪狗不如！我问候他们亲属……
37# 凤百羽
再一次附议
无关左右，智商问题。
再一次附议
无关左右，智商问题。
重剑无锋 发表于 2009-10-8 22:07
恐怕一个都没有，因为这些人当年都回国了。
恐怕一个都没有，因为这些人当年都回国了。
凤百羽 发表于 2009-10-8 22:23
我赞同您的观点。
力所不及，可以理解。
心安理得，不可接受。
我赞同您的观点。
力所不及，可以理解。
心安理得，不可接受。