超级军网袁绍只是军事才干不如曹操，治国能力远胜曹操
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 07:55:30
袁绍河北四州：冀青幽并；曹操三州：豫兖徐。
袁绍四州，曹操三州，袁绍只比曹操多了一州，而且，曹操的豫州是都城所在州，应该比一般的州更富裕人口也更多。所以单从自然条件来讲，双方势均力敌。
但是事实却是，袁绍的实力远大于曹操。既然双方先天条件差不多，那么为什么袁绍的实力远大于曹操呢，很显然答案只可能有一个，那就是袁绍比曹操更懂得治国，所以人口经济实力远胜于曹操。
举个例子，官渡大战，袁绍共七十万大军，粮草可用十年；而曹操只有七万人马，粮草只够用几个月。这就是实力上的差距。袁绍河北四州：冀青幽并；曹操三州：豫兖徐。
袁绍四州，曹操三州，袁绍只比曹操多了一州，而且，曹操的豫州是都城所在州，应该比一般的州更富裕人口也更多。所以单从自然条件来讲，双方势均力敌。
但是事实却是，袁绍的实力远大于曹操。既然双方先天条件差不多，那么为什么袁绍的实力远大于曹操呢，很显然答案只可能有一个，那就是袁绍比曹操更懂得治国，所以人口经济实力远胜于曹操。
举个例子，官渡大战，袁绍共七十万大军，粮草可用十年；而曹操只有七万人马，粮草只够用几个月。这就是实力上的差距。
袁绍四州，曹操三州，袁绍只比曹操多了一州，而且，曹操的豫州是都城所在州，应该比一般的州更富裕人口也更多。所以单从自然条件来讲，双方势均力敌。
但是事实却是，袁绍的实力远大于曹操。既然双方先天条件差不多，那么为什么袁绍的实力远大于曹操呢，很显然答案只可能有一个，那就是袁绍比曹操更懂得治国，所以人口经济实力远胜于曹操。
举个例子，官渡大战，袁绍共七十万大军，粮草可用十年；而曹操只有七万人马，粮草只够用几个月。这就是实力上的差距。袁绍河北四州：冀青幽并；曹操三州：豫兖徐。
袁绍四州，曹操三州，袁绍只比曹操多了一州，而且，曹操的豫州是都城所在州，应该比一般的州更富裕人口也更多。所以单从自然条件来讲，双方势均力敌。
但是事实却是，袁绍的实力远大于曹操。既然双方先天条件差不多，那么为什么袁绍的实力远大于曹操呢，很显然答案只可能有一个，那就是袁绍比曹操更懂得治国，所以人口经济实力远胜于曹操。
举个例子，官渡大战，袁绍共七十万大军，粮草可用十年；而曹操只有七万人马，粮草只够用几个月。这就是实力上的差距。
曹操的豫州是都城所在州，应该比一般的州更富裕人口也更多。
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豫州：董卓洗一遍，李催洗一遍，还有那个杨奉再洗一遍。。。。。。
兖州：比较好，就黄巾洗了下。
徐州：曹操自己洗一遍，吕布洗一遍，刘备洗一遍，袁术洗一点。。。。。。
再看冀青幽并。
好意思跟人家比干净么？
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豫州：董卓洗一遍，李催洗一遍，还有那个杨奉再洗一遍。。。。。。
兖州：比较好，就黄巾洗了下。
徐州：曹操自己洗一遍，吕布洗一遍，刘备洗一遍，袁术洗一点。。。。。。
再看冀青幽并。
好意思跟人家比干净么？
太尉大将军，封邺侯，四世三公；
能治国则能用人，其用人如何~~~~~
能治国则能用人，其用人如何~~~~~
河北地区受战乱少，可不是河南地区可比
袁绍这个人，性格上太优柔寡断，智力上也不够高，他眼光也不独特也不行，所以直接影响到他的判断事物能力和决策能力也不行。让他当个小国家的国君，或治理一二个郡大小的地方，那是可以的。但以这样水平的人，来治理一个版图巨大的国家，估计是好不到那里不的。
袁绍这个人，性格上太优柔寡断，智力上也不够高，他眼光也不独特也不行，所以直接影响到他的判断事物能力和决策能力也不行。让他当个小国家的国君，或治理一二个郡大小的地方，那是可以的。但以这样水平的人，来治理一个版图巨大的国家，估计是好不到那里不的。
看到此帖，刘表笑了：曹公不过尔尔
“袁绍共七十万大军，粮草可用十年；而曹操只有七万人马”，LZ是看三国演义来讨论问题的把
似乎河北也就10几万对曹操几万 兵力对比没那么离谱
蒋只是军事才干不如mao，治国能力远胜mao.会不会引出这样的东西出来啊。
治军与治国没有本质的区别。
lich_jin 发表于 2009-9-18 08:43 
这个数据太演义了。。。。。{:3_82:}
这个数据太演义了。。。。。{:3_82:}
EVA16 发表于 2009-9-17 22:38
刘表如有曹操一半的胸襟和野心，曹操早玩完了。
刘表如有曹操一半的胸襟和野心，曹操早玩完了。
演义里曹操的嘴可够损的：凤毛鸡胆，干大事则惜身，见小利则忘命;P
不战屈人 发表于 2009-9-17 21:07
嗯，袁氏若不是靠了出身显赫，依他们的才能顶多也就是中下水平。
嗯，袁氏若不是靠了出身显赫，依他们的才能顶多也就是中下水平。
flynow 发表于 2009-9-18 21:03
嘛~大袁还是会心计的，小袁就是个悲剧
嘛~大袁还是会心计的，小袁就是个悲剧
河北貌似才是黄巾的主力吧，天公将军兄弟的部队就在河北，并州还有黑山军，青州也是黄巾主力活动的地方，幽州边疆不提，其实本初治下也不怎么样
只能说阿瞒治下太惨了， 还是经过军屯的
其实阿瞒一生中最大的失误就是在徐州搞大屠杀，把诸葛亮杀到荆州避难去了，直接成就了自己最大的敌人大耳.
他要不搞这个大屠杀，孔明好好呆在山东老家，估计中国早统一了
只能说阿瞒治下太惨了， 还是经过军屯的
其实阿瞒一生中最大的失误就是在徐州搞大屠杀，把诸葛亮杀到荆州避难去了，直接成就了自己最大的敌人大耳.
他要不搞这个大屠杀，孔明好好呆在山东老家，估计中国早统一了
河北貌似才是黄巾的主力吧，天公将军兄弟的部队就在河北，并州还有黑山军，青州也是黄巾主力活动的地方，幽州边疆不提，其实本初治下也不怎么样
只能说阿瞒治下太惨了， 还是经过军屯的
其实阿瞒一生中最大的失误就 ...
双子星座 发表于 2009-9-19 00:16
地公将军185年就灭了，二次黄巾也是188年小打小闹，官渡之战开始是199年——足足有10年的时间。
与之相对，从190年董卓火烧洛阳起，到198年剿灭吕布，曹操那地面就没歇过。200年末官渡之战到208年下半年的南征，收尾搞定袁氏也之用了7年时间。
河北貌似才是黄巾的主力吧，天公将军兄弟的部队就在河北，并州还有黑山军，青州也是黄巾主力活动的地方，幽州边疆不提，其实本初治下也不怎么样
只能说阿瞒治下太惨了， 还是经过军屯的
其实阿瞒一生中最大的失误就 ...
双子星座 发表于 2009-9-19 00:16
地公将军185年就灭了，二次黄巾也是188年小打小闹，官渡之战开始是199年——足足有10年的时间。
与之相对，从190年董卓火烧洛阳起，到198年剿灭吕布，曹操那地面就没歇过。200年末官渡之战到208年下半年的南征，收尾搞定袁氏也之用了7年时间。
双子星座 发表于 2009-9-19 00:16
曹操一生最大的失误确实是徐州屠杀，大大折损了自己的政治资本，自己倒了自己“尊皇保民”的正义牌子，树立了大量对立面。结果徐州被屠了，又给了吕布机会和曹操反复争夺兖州，自己的根据地经济被严重破坏，兵力补充和军粮生产全部泡汤了。
如果没有屠徐州，则徐州、兖州经济不会被那么严重破坏，曹操对立面也不会那么多，或真的有统一中国的机会。
曹操一生最大的失误确实是徐州屠杀，大大折损了自己的政治资本，自己倒了自己“尊皇保民”的正义牌子，树立了大量对立面。结果徐州被屠了，又给了吕布机会和曹操反复争夺兖州，自己的根据地经济被严重破坏，兵力补充和军粮生产全部泡汤了。
如果没有屠徐州，则徐州、兖州经济不会被那么严重破坏，曹操对立面也不会那么多，或真的有统一中国的机会。
NobleRed 发表于 2009-9-18 14:48
刘表那块地盘，确实只能够让庸人守成，不够让英雄开拓。荆州地方虽广，毕竟在长江南部，人口和经济发展都不如北方，能供应的军队也很少，而且很大一部分是水军，其他也以步兵为多，能在北方作战的骑兵非常少，难以参加中原逐鹿。
刘表没哪个胸襟和野心，反而能收成那么多年，有这个胸襟和野心，估计早被灭了。
刘表那块地盘，确实只能够让庸人守成，不够让英雄开拓。荆州地方虽广，毕竟在长江南部，人口和经济发展都不如北方，能供应的军队也很少，而且很大一部分是水军，其他也以步兵为多，能在北方作战的骑兵非常少，难以参加中原逐鹿。
刘表没哪个胸襟和野心，反而能收成那么多年，有这个胸襟和野心，估计早被灭了。
荆州四面背兵，没有一个稳定的大后方，很难腾出手来。
丫就一个SB
国务顾问 发表于 2009-9-19 21:36
东汉晚期的时候，经济重心早就开始南移了。再加上北方连年战争，军阀割据，南方则相对太平，人口大量涌入，尤其荆州太平了近20年，人口和经济竟然还不如北方？
东汉晚期的时候，经济重心早就开始南移了。再加上北方连年战争，军阀割据，南方则相对太平，人口大量涌入，尤其荆州太平了近20年，人口和经济竟然还不如北方？
东汉晚期的时候，经济重心早就开始南移了。再加上北方连年战争，军阀割据，南方则相对太平，人口大量涌入，尤其荆州太平了近20年，人口和经济竟然还不如北方？
NobleRed 发表于 2009-9-21 09:36
现在一谈古代经济，怎么都爱把经济南移一个劲往前提？
从最初的北宋，发展到，唐朝，南北朝，两晋，现在都已经开始提到东汉晚期了。。。{:3_82:}
我预测一下，会不会下次有人直接开始说春秋战国。。。。。。。。。。。。。。。
东汉晚期的时候，经济重心早就开始南移了。再加上北方连年战争，军阀割据，南方则相对太平，人口大量涌入，尤其荆州太平了近20年，人口和经济竟然还不如北方？
NobleRed 发表于 2009-9-21 09:36
现在一谈古代经济，怎么都爱把经济南移一个劲往前提？
从最初的北宋，发展到，唐朝，南北朝，两晋，现在都已经开始提到东汉晚期了。。。{:3_82:}
我预测一下，会不会下次有人直接开始说春秋战国。。。。。。。。。。。。。。。
中国sunyan 发表于 2009-9-21 15:50
母亲河都从黄河改到长江，人口转移提到黄帝那个年代有什么好惊讶的。
母亲河都从黄河改到长江，人口转移提到黄帝那个年代有什么好惊讶的。
那啥，中国最早的原始人貌似就是云南元谋人吧:D
老实说，教科书上的东西，已经还回去了{:3_90:}
老实说，教科书上的东西，已经还回去了{:3_90:}
中国sunyan 发表于 2009-9-21 15:50 
;P 标准不同嘛~~~
;P 标准不同嘛~~~
最近，天涯上有个南门太守的三国帖子，还不错。
袁绍打败公孙瓒的战史看，袁绍也不是无胆，无识，无能之辈。
只是后来有些骄横了，导致败招连连。
曹操也有点像。只是他还能自保。
袁绍打败公孙瓒的战史看，袁绍也不是无胆，无识，无能之辈。
只是后来有些骄横了，导致败招连连。
曹操也有点像。只是他还能自保。
NobleRed 发表于 2009-9-21 09:36
尽管东汉晚起南方经济已经开始发展，而且相对比较太平，但确实还远不如北方，三国蜀汉和东吴联手都敌不过曹魏就是明证。更何况刘表当时兵力10余万，已经达到经济承受的底线（北方曹操拥有8个州，也就20来万兵力），其中一般又是水军，抵抗北方南下还行，攻击北方水军就用不上了。另外一半多半是步兵，没有能在北方作战的骑兵部队。更何况刘表是两线作战，一旦和曹操闹翻开打，东吴趁势西攻，可能性很大。所以刘表才选择和曹操和平，而在江夏一直和东吴鏖战。
尽管东汉晚起南方经济已经开始发展，而且相对比较太平，但确实还远不如北方，三国蜀汉和东吴联手都敌不过曹魏就是明证。更何况刘表当时兵力10余万，已经达到经济承受的底线（北方曹操拥有8个州，也就20来万兵力），其中一般又是水军，抵抗北方南下还行，攻击北方水军就用不上了。另外一半多半是步兵，没有能在北方作战的骑兵部队。更何况刘表是两线作战，一旦和曹操闹翻开打，东吴趁势西攻，可能性很大。所以刘表才选择和曹操和平，而在江夏一直和东吴鏖战。
中国经济第一次大规模南移还是在两晋南北朝时期。东汉末年到三国仅仅是个序曲而已，另外即使经过东晋南朝的发展，中国南北差距还大得很。
国务顾问 发表于 2009-9-21 20:47
曹操起家的时候，骑兵也不咋样。到官渡的时候，骑兵也没多少，延津之战骑兵不满600，正面相持的时候，估计也就1、2千而已。而且当时兵贵精不贵多，后勤对谁都是个大问题。刘表主要是缺乏稳定的大后方，其实曹操也一样。不过荆州算得上当时全国最好的地方，名士避祸首选，人口、人才都不是问题，鲁肃就曾评价荆州是帝王之资，可惜刘表坐拥荆州之利而不能善用，如果他象点样，估计隆中对就是给刘表的了。
曹操起家的时候，骑兵也不咋样。到官渡的时候，骑兵也没多少，延津之战骑兵不满600，正面相持的时候，估计也就1、2千而已。而且当时兵贵精不贵多，后勤对谁都是个大问题。刘表主要是缺乏稳定的大后方，其实曹操也一样。不过荆州算得上当时全国最好的地方，名士避祸首选，人口、人才都不是问题，鲁肃就曾评价荆州是帝王之资，可惜刘表坐拥荆州之利而不能善用，如果他象点样，估计隆中对就是给刘表的了。
看热闹的 发表于 2009-9-17 19:42
还是二楼的说得有道理啊。:D
还是二楼的说得有道理啊。:D
活到老学到老 发表于 2009-9-21 19:53
公孙瓒是自做孽不可活。。。。。
公孙瓒是自做孽不可活。。。。。
lich_jin 发表于 2009-9-22 09:04
北方长期的战乱对战争破坏的确很大，两宋就是个转变期了，经过威猛元军血洗一边的北方，在元朝时期已经很明显的北方不如南方了。
不过么，在两宋之前就说经济南移，这个还是不客观的
北方长期的战乱对战争破坏的确很大，两宋就是个转变期了，经过威猛元军血洗一边的北方，在元朝时期已经很明显的北方不如南方了。
不过么，在两宋之前就说经济南移，这个还是不客观的