超级军网苏联核潜艇用的用液态金属作为导热剂的反应堆现在还有用 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:29:56
<br /><br />比如毛子的阿尔法级核潜艇，用的是液态钠作为导热剂，因为它的传热效率高所以导致核艇的水下最高航速比美国高出不少，但是这种反应堆想想就觉得很恐怖，因为钠这种金属实在是太不稳定了。
记得以前上中学化学课的时候老师专门提到过，钠这种金属平时只能保存在煤油里面，一旦接触空气瞬间就会氧化。而且做化学实验的时候把一小块钠放在水里面，结果那一小块钠金属自己就在水里跑起来了，最后砰地一声爆了！
核潜艇要求长时间在水下航行，而且反应堆本身即使设计得很可靠，也无法完全杜绝泄漏事件发生。平常用的压水堆因为用的是普通水，泄露以后应该不会有太大麻烦，但是液态钠一旦流出来遇到空气很可能爆炸，而且是在潜艇那么小的环境里面，想救都很难。
除了军用之外，这种反应堆民用上面用的多吗？除了增殖反应堆以外，有没有用它来发电的？因为液态金属的导热效率高，用它来发电的话是不是要比普通压水堆的效率高很多呢？
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记得以前上中学化学课的时候老师专门提到过，钠这种金属平时只能保存在煤油里面，一旦接触空气瞬间就会氧化。而且做化学实验的时候把一小块钠放在水里面，结果那一小块钠金属自己就在水里跑起来了，最后砰地一声爆了！
核潜艇要求长时间在水下航行，而且反应堆本身即使设计得很可靠，也无法完全杜绝泄漏事件发生。平常用的压水堆因为用的是普通水，泄露以后应该不会有太大麻烦，但是液态钠一旦流出来遇到空气很可能爆炸，而且是在潜艇那么小的环境里面，想救都很难。
除了军用之外，这种反应堆民用上面用的多吗？除了增殖反应堆以外，有没有用它来发电的？因为液态金属的导热效率高，用它来发电的话是不是要比普通压水堆的效率高很多呢？
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核潜艇要求长时间在水下航行，而且反应堆本身即使设计得很可靠，也无法完全杜绝泄漏事件发生。平常用的压水堆因为用的是普通水，泄露以后应该不会有太大麻烦，但是液态钠一旦流出来遇到空气很可能爆炸，而且是在潜艇那么小的环境里面，想救都很难。
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在第四代民用核电站上要发扬光大
数一数元素周期表，除了钠，基本上没有别的选择。
如果要安全，可以用钠的化合物--盐。
熔盐发电现在应该比较成熟了吧？
不过效率不知道会降低多少。
如果要安全，可以用钠的化合物--盐。
熔盐发电现在应该比较成熟了吧？
不过效率不知道会降低多少。
是铋还是钠？
另外还有试过铅和铝钠合金的
另外还有试过铅和铝钠合金的
维护起来很麻烦
纸飞机 发表于 2009-9-15 10:47 
本菜听说金属堆都是铅铋合金做介质(熔点低,无爆炸危险,就是保险丝的主要材料),用纳做介质一旦高温蒸汽泄漏与钠混合....等着听响吧,比过年都热闹
本菜听说金属堆都是铅铋合金做介质(熔点低,无爆炸危险,就是保险丝的主要材料),用纳做介质一旦高温蒸汽泄漏与钠混合....等着听响吧,比过年都热闹
qnxchina 发表于 2009-9-15 12:36
毛毛阿三的钠金属堆没少要人命
过去铸鼎要祭炉 现在要祭堆。。。。;funk
毛毛阿三的钠金属堆没少要人命
过去铸鼎要祭炉 现在要祭堆。。。。;funk
钠的危险性并不是遇水会爆炸，而是在高温下液态钠具有非常强的腐蚀性
:dizzy:
简单的说：没有！！
太BT的腐蚀性了，性质那么活跃的金属加热到熔融态，所有管线都要抗腐防腐……
而且钠堆一开始反应就不能停，要不管道全栓住了（不过钠钾合金在室温下呈液态，一般不用纯钠）。
当年好多俄罗斯核鱼，靠港时堆也在运转，也不知是否发电送岸上……
相比热效率的提高，得不偿失！
简单的说：没有！！
太BT的腐蚀性了，性质那么活跃的金属加热到熔融态，所有管线都要抗腐防腐……
而且钠堆一开始反应就不能停，要不管道全栓住了（不过钠钾合金在室温下呈液态，一般不用纯钠）。
当年好多俄罗斯核鱼，靠港时堆也在运转，也不知是否发电送岸上……
相比热效率的提高，得不偿失！
关于楼上的话，可能是看了不准确的资料，大家别受误导。
1：截止到去年，全球使用纳冷的快堆（不包括潜艇上的），一共20多个，还在稳定运行的，超过10个。
2：最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆。
3：从没听说过钠冷反应堆不能停堆，钠冷堆都是池式的，不论单池还是双池（多一个热池），都是停堆出泵惰转继续工质流动的，然后堆芯控制棒才会抽出的。作为工质的钠合金，熔点是10-15摄氏度，常温下是液体的，且钠池是有电热保温系统的。
4：四代堆中快堆，最初代替钠的方案是铅铋合金，后来发先其实钠冷在重新设计双池之后也能用，于是发展不比铅堆慢。个人估计稍后的四代堆中，嬗变堆铅冷的前途好一些，增殖堆还继续会是钠冷的天下。
1：截止到去年，全球使用纳冷的快堆（不包括潜艇上的），一共20多个，还在稳定运行的，超过10个。
2：最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆。
3：从没听说过钠冷反应堆不能停堆，钠冷堆都是池式的，不论单池还是双池（多一个热池），都是停堆出泵惰转继续工质流动的，然后堆芯控制棒才会抽出的。作为工质的钠合金，熔点是10-15摄氏度，常温下是液体的，且钠池是有电热保温系统的。
4：四代堆中快堆，最初代替钠的方案是铅铋合金，后来发先其实钠冷在重新设计双池之后也能用，于是发展不比铅堆慢。个人估计稍后的四代堆中，嬗变堆铅冷的前途好一些，增殖堆还继续会是钠冷的天下。
另：钠对设备的腐蚀和人们猜测的相反，反倒是不大的，做快堆的材料，我们就是用的某种高级的316不锈钢而已（几百度的碱金属对于不锈钢确实不算啥，强碱都受得了，碱金属也没问题的）。只要不出钠蒸汽，问题就不大（出了蒸汽是沸腾事故，很严重的）。
铅冷堆比纳冷堆的缺点就是热质热容小，池子不好设计，热质流动性也不如钠的。
铅冷堆比纳冷堆的缺点就是热质热容小，池子不好设计，热质流动性也不如钠的。
长见识了
电网出现了,牛人回来了.
电网出现了,牛人回来了.
世界上除了美国最初的海狼上用过钠冷快堆外，而且很快就拆了，没有一个潜艇用过钠冷快堆，俄罗斯都是用的铅铋合金。至于现在还在运行的钠冷快堆，两只手数的过来，不会超过10个。
轮运行，不能少了俄罗斯的BN-600，那可是真正发了一二十年电的，这个比其他的都要强。
快堆上金属钠对设备腐蚀还是比较厉害的，快堆还有一个问题就是设备活化程度太高，导致后期的维护、去污、退役都非常困难，法国人在超凤凰上已经吃尽苦头了。
本来第四代核电推荐的堆型是没有铅铋堆型的，这几年才加进去了。
轮运行，不能少了俄罗斯的BN-600，那可是真正发了一二十年电的，这个比其他的都要强。
快堆上金属钠对设备腐蚀还是比较厉害的，快堆还有一个问题就是设备活化程度太高，导致后期的维护、去污、退役都非常困难，法国人在超凤凰上已经吃尽苦头了。
本来第四代核电推荐的堆型是没有铅铋堆型的，这几年才加进去了。
“不能少了俄罗斯的BN-600，那可是真正发了一二十年电的，这个比其他的都要强。”
怎么BN-800，那么久了还不上马？也等了快20年了。
以前没钱，现在有钱了， 还不动手？
据说，TG想插一脚。
怎么BN-800，那么久了还不上马？也等了快20年了。
以前没钱，现在有钱了， 还不动手？
据说，TG想插一脚。
纠正诸位发言的讹误：
1、前苏联661、705型潜艇上装的，不是钠冷却堆，而是铅铋合金冷却堆。采用钠冷却的，是法国的“凤凰”、“超级凤凰”还有日本的“文殊”这样的快堆。
2、美国海狼级潜艇上装的，是压水堆，跟液态金属冷却没有关系。
3、俄罗斯别洛雅尔斯克电站3号的BN-600反应堆，是目前唯一在商业运行的钠冷快堆，已经运行了近30年，不是一二十年的问题。
4、BN-800不是没有上马，而是已经上马（土建早已开工）但是撂荒多年了。
5、1：截止到去年，全球使用纳冷的快堆（不包括潜艇上的），一共20多个，还在稳定运行的，超过10个。
2：最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆。
电网明显是说错了，还在稳定运行的（不是曾经稳定运行过），一定不到10个。
最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆
====再有15天，EBR-II就关闭满15年了，而文殊在1995年泄露700多公斤钠之后一直没有运行。
纠正诸位发言的讹误：
1、前苏联661、705型潜艇上装的，不是钠冷却堆，而是铅铋合金冷却堆。采用钠冷却的，是法国的“凤凰”、“超级凤凰”还有日本的“文殊”这样的快堆。
2、美国海狼级潜艇上装的，是压水堆，跟液态金属冷却没有关系。
3、俄罗斯别洛雅尔斯克电站3号的BN-600反应堆，是目前唯一在商业运行的钠冷快堆，已经运行了近30年，不是一二十年的问题。
4、BN-800不是没有上马，而是已经上马（土建早已开工）但是撂荒多年了。
5、1：截止到去年，全球使用纳冷的快堆（不包括潜艇上的），一共20多个，还在稳定运行的，超过10个。
2：最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆。
电网明显是说错了，还在稳定运行的（不是曾经稳定运行过），一定不到10个。
最著名的，美国的EBR-II，法国的凤凰和日本的文殊和快堆实证堆
====再有15天，EBR-II就关闭满15年了，而文殊在1995年泄露700多公斤钠之后一直没有运行。
海狼号不是海狼级，海狼级用的是自循环堆
海狼号是1955年的时候造的那艘，用的液态钠堆
毛子那个到底是铅铋合金还是铋，好像也没看到太准确的说法
海狼号是1955年的时候造的那艘，用的液态钠堆
毛子那个到底是铅铋合金还是铋，好像也没看到太准确的说法
海浪号1957年服役，1958年换成压水堆，1987年退役，可以看作是一艘压水堆潜艇。
最近这几年俄罗斯一直闹着重启BN-800项目，一直没消息。
最近筹资64亿美金， 梅德韦杰夫也说了........
估计动手了
最近筹资64亿美金， 梅德韦杰夫也说了........
估计动手了
我实在是不太相信毛子能弄出64亿美元花在这上面…………
金融危机前都没有动手，金融危机后更是不知到猴年马月了。
金融危机前都没有动手，金融危机后更是不知到猴年马月了。
G6-52L 发表于 2009-9-15 22:14
不知道和西门子的联姻（民用市场）怎么样。
单子不少， 造核电设备的OMZ下面的依若拉上了新厂来造设备................
（就是那时候发现俄罗斯的PLM软件，NND，什么都要自称体系）
金融危机前都没有动手，金融危机后更是不知到猴年马月了。
G6-52L 发表于 2009-9-15 22:14
不知道和西门子的联姻（民用市场）怎么样。
单子不少， 造核电设备的OMZ下面的依若拉上了新厂来造设备................
（就是那时候发现俄罗斯的PLM软件，NND，什么都要自称体系）
中国引进毛子的田湾核电站是个政治工程，虽说这个反应堆技术还可以，但与毛子的技术服务的质量实在太差了，导致发电延期很久。
G6-52L 发表于 2009-9-16 20:45
技术服务从来就没好过...............市场观念显得淡薄。。
技术服务从来就没好过...............市场观念显得淡薄。。
需要说明的是，毛子的金属导热反应堆潜艇的可靠性、安全性很差，导致可用性很低，潜艇造价昂贵，却长期趴窝，有“金鱼”的美称。毛子后来也老老实实的走压水堆路线，不敢玩花样了。
Alfa上面用的还真不是液态金属钠，而是铋基合金，
Alfa最初方案中准备用钠钾合金，但是这个危险的方案一早就被否决了。
液态钠钾合金冷却的反应堆主要用于陆地上防水措施比较容易的快中子增殖反应堆，
快中子增殖堆要是用中子吸收截面很大的铅铋合金做冷却剂，会有很大麻烦。
Alfa上面用的还真不是液态金属钠，而是铋基合金，
Alfa最初方案中准备用钠钾合金，但是这个危险的方案一早就被否决了。
液态钠钾合金冷却的反应堆主要用于陆地上防水措施比较容易的快中子增殖反应堆，
快中子增殖堆要是用中子吸收截面很大的铅铋合金做冷却剂，会有很大麻烦。
欧宝的车2.0T的发动机气门轴就是液态金属钠做机导热剂
这款发动机被进口用在国内新君威2.0T上
应该算成熟技术了吧。
欧宝的车2.0T的发动机气门轴就是液态金属钠做机导热剂
这款发动机被进口用在国内新君威2.0T上
应该算成熟技术了吧。
marion 发表于 2009-9-19 23:34
是的， Alfa上是Lead-Bismuth作为coolant的。
折腾的经验也超过了40年了。
这个也是四代堆的候选方案
是的， Alfa上是Lead-Bismuth作为coolant的。
折腾的经验也超过了40年了。
这个也是四代堆的候选方案
欧宝的车2.0T的发动机气门轴就是液态金属钠做机导热剂
这款发动机被进口用在国内新君威2.0T上
应该算成熟技术了吧。
97arch 发表于 2009-9-20 12:19
估计是Na-K合金，光是Na的话熔点还偏高了点。
现在电脑市场上还有高端的液态金属循环散热器，
电磁涡流泵驱动……（换句话说也就是《追击红十月号》上说的磁流体泵）。
靠金属冷却剂将热量从紧贴CPU的block上带到散热片，不知道里面是什么合金。
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欧宝的车2.0T的发动机气门轴就是液态金属钠做机导热剂
这款发动机被进口用在国内新君威2.0T上
应该算成熟技术了吧。
97arch 发表于 2009-9-20 12:19
估计是Na-K合金，光是Na的话熔点还偏高了点。
现在电脑市场上还有高端的液态金属循环散热器，
电磁涡流泵驱动……（换句话说也就是《追击红十月号》上说的磁流体泵）。
靠金属冷却剂将热量从紧贴CPU的block上带到散热片，不知道里面是什么合金。
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