超级前沿话题,欢迎你来贡献极限思维。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:47:45
<br /><br />中国孩子的创造力世界倒数第五。对这个结果,感觉很不爽,是不敢想吗?
话题1:
超级计算机
超级计算机的发展迅猛,但是这些超级计算机都在干什么呢?我想不是在算小学数学题,平时媒体讲讲也就是天气预报啊,模拟核试啊,工程应用啊,生物科学啊,具体怎么用,没几个人知道。我也只知道一点关于工程应用中复杂结构或材料的力学模拟用有限元计算,计算机差了的确搞不来。其实,天气预报原理是一样的,取大气、地面、水体等各种数据,在计算机中建立一个模拟的环境,让超级计算机计算接下来环境的运行情况,预报结果。石油开采,也一样,建立含油区地质环境模型,计算在哪里打井最经济,或者在模型中放个大炸弹,计算爆炸后原油怎么流,能震出多少等等。
于是,我就在想,要多大的计算机才能模拟人体的每一个分子,哪个时候才能出现一台“扫描仪”对人体实现分子级别“扫描”,实现全分子扫描后,计算机模拟人体运行,是不是可以预测较长时间人体的变化呢?
再进一步,什么时候实现人体原子级别“扫描”,全原子级别“扫描”后,这个数据是不是就可以保存一个人的生存状态呢?人那时候就成了“数据”。数据一旦可以还原成实物,是不是生死就没有了意义。
话题2
生命形式:
观点:我认为生命形式其实就是能量的变换过程, 无论职能生命,还是非智能生命。
智能生命就是一台有软件的生物计算机,非智能生命只是“裸机”罢了。当然,这个“裸机”能不能安装软件,或者具不具备安装软件的条件,我暂时还说不来。
推论:既然生命形式就是能量的变换过程,那么生命体就不局限于生物体了。太阳系也是有生命的,专家也这么说。
除了我们常说的生物体生命外,生命还以其他形式存在,也就是说我们寻找的地外文明,可能完全不同于我们面对的生物体的形式,也可能这种文明一直以其他的方式在生物体附近存在着。
结合上面的话题,当生物体成为“数据”后,这个数据描述的东西应该有其固有属性,我假定为“场”只要这个“场”存在,其本质应该没有发生变化。当这个“场”的任何一个组成成份发生变化, “场”随之改变。
接下来就是:生命的“场”假设,如果生命是一种“场”那么,怎么来研究这个“场”呢。
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话题1:
超级计算机
超级计算机的发展迅猛,但是这些超级计算机都在干什么呢?我想不是在算小学数学题,平时媒体讲讲也就是天气预报啊,模拟核试啊,工程应用啊,生物科学啊,具体怎么用,没几个人知道。我也只知道一点关于工程应用中复杂结构或材料的力学模拟用有限元计算,计算机差了的确搞不来。其实,天气预报原理是一样的,取大气、地面、水体等各种数据,在计算机中建立一个模拟的环境,让超级计算机计算接下来环境的运行情况,预报结果。石油开采,也一样,建立含油区地质环境模型,计算在哪里打井最经济,或者在模型中放个大炸弹,计算爆炸后原油怎么流,能震出多少等等。
于是,我就在想,要多大的计算机才能模拟人体的每一个分子,哪个时候才能出现一台“扫描仪”对人体实现分子级别“扫描”,实现全分子扫描后,计算机模拟人体运行,是不是可以预测较长时间人体的变化呢?
再进一步,什么时候实现人体原子级别“扫描”,全原子级别“扫描”后,这个数据是不是就可以保存一个人的生存状态呢?人那时候就成了“数据”。数据一旦可以还原成实物,是不是生死就没有了意义。
话题2
生命形式:
观点:我认为生命形式其实就是能量的变换过程, 无论职能生命,还是非智能生命。
智能生命就是一台有软件的生物计算机,非智能生命只是“裸机”罢了。当然,这个“裸机”能不能安装软件,或者具不具备安装软件的条件,我暂时还说不来。
推论:既然生命形式就是能量的变换过程,那么生命体就不局限于生物体了。太阳系也是有生命的,专家也这么说。
除了我们常说的生物体生命外,生命还以其他形式存在,也就是说我们寻找的地外文明,可能完全不同于我们面对的生物体的形式,也可能这种文明一直以其他的方式在生物体附近存在着。
结合上面的话题,当生物体成为“数据”后,这个数据描述的东西应该有其固有属性,我假定为“场”只要这个“场”存在,其本质应该没有发生变化。当这个“场”的任何一个组成成份发生变化, “场”随之改变。
接下来就是:生命的“场”假设,如果生命是一种“场”那么,怎么来研究这个“场”呢。
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估计世界上只有4个国家
我也挺喜欢思考生命的问题,我是这样理解的:
我们可以装机械手,机械脚。甚至有一天我们整个躯体都是机械的,或者是有机复合材料。但是大脑保存了意识,是不能被替换的。但可以被模拟,就如楼主所言,使用超级计算机去模拟每一个分子,也只有这样才能做到对大脑的100%模拟,但前提是医学界必须先将大脑运行模式剖析清楚。

进一步可以扫描人体全部分子,但我认为并不等于有朝一日可以再还原出人,如果技术可行,也极有可能还原出一具尸体。要让被还原的人复活还需要还原保存时的各处神经元的状态,神经纤维上电流的流向,强弱。
关于第一个话题,楼主的物理学基础还局限在牛顿那个时代。
关于第二个话题,谁说生命就是能量转变的过程。宇宙中所有的物质的活动都伴随着能量转变的过程。
LZ貌似还没想明白为啥人类的是碳基的,并且死气掰咧的在找其他碳基生命.......
关于第一个问题,人工智能的模拟或者说对大脑结构的全模拟,微结构扫描和计算机虚拟是必然的,只不过没必要做到原子级别。
LZ也不想想这个数量级......
当然,不排除纳米机器人模拟神经元组网的可能性,这个已然有人设想过了。
当然这可能也意味着电脑和人脑的融合技术也有了技术保证。
GIS当中的设定正在一步一步的实现中.......
这点也可以看到,日本人强的不仅仅是创意还有BT的考据.......
中国人最要命的不是没创意,而是连已有的东西也不认真挖一挖.......
教育体制还是有问题``
好像见过一个报道,高考30年来,状元后来都混得不怎样``
第二个话题我很小的时候就见过~~~   说生命不一定得是有机生物体,比如空间里的一团星云也可能是具有智能的生命
能做到话题1那样子的话,我们离黑客帝国里人类的悲惨命运也不远了。
大脑的很多活动都是以量子态的形式存在的,根据量子不可复制原理,你把你大脑测量一遍,如果你正确获得原来大脑的信息,那么原大脑状态完全改变,肯定被破坏了,所以,单一个体意识思想记忆被复制是不可能的,但是理论上可以转移,就是把运行的载体从生物脑换到别的什么东西上,当然你要保证转移过程不会出错……

另外别以为现在的计算机很强,对一个类似人类的生命体来说,要想模拟这样一个复杂系统我想近100年是很难了,说句现实点的,现在用的个人电脑性能上连一个细胞的运算能力都不如,你像DNA的转录,蛋白质的合成,在细胞里面都是很多线程同时进行的,现在的电脑能计算一到两个这样的过程就不错了,再想想人体有多少个细胞,还有细胞之间的联系,通讯,我们还是洗洗睡吧……
我一直认为,人工智能会成为人类的末路
再进一步,什么时候实现人体原子级别“扫描”,全原子级别“扫描”后,这个数据是不是就可以保存一个人的生存状态呢?人那时候就成了“数据”。数据一旦可以还原成实物,是不是生死就没有了意义。


我也曾经这么想过。
windrarara 发表于 2009-8-23 11:28

我认为记忆不能复制,因为每个人的大脑由于吸收知识的顺序不同,内部结构不同,可以认为类似不同的CPU架构,指令相同当然也没有。
那啥,这个倒数第五是那个部门统计出来的?
windrarara 发表于 2009-8-23 11:28
为什么:D
woc2006 发表于 2009-8-25 16:20
有道理。
我想只有理解了宇宙是什么,就能理解生命是什么!
理科生千万不要思考人文问题
文科生千万不要思考量子力学
现在地球基本不打仗了,未来如果实现了共产主义就更不会打仗,但还是要以最大的努力发展军事科技,为什么?就是为了最终对抗外星人,MD曾经俘获过一个外星人,现在解密了照片满天飞,这个外星人也就是他们那边一个小学生,但智商比地球人高出太多,MD专门集中了最优秀的科学家研究这个外星小孩的暑假作业本,30多年来也就破译了0.05%不到,但已经足以让MD的科技独步地球了~
土球 发表于 2009-8-25 22:00


怎么有点像变形金刚......
而且,你肯定外星人来一定是恶意,我记得有个科幻小说作家说:如果外星人来地球,带武器比带橄榄枝麻烦的多。
woc2006 发表于 2009-8-25 23:08

很简单,他们要么不来,来就是为了争夺资源和生存空间的,既然叫外星人,就会有人的共性~
土球 发表于 2009-8-25 23:22

第一,外星人可能根本不是人形,甚至也不像任何已知生物
第二,他们可能根本不需要水,食物,既然植物可以光和作用,为什么他们不能氢和作用,靠转换宇宙的氢气度日
第三,他们可能寿命超长,使用落后的宇航技术,漂泊数百万年来到地球。

第四,我们的核弹,可以摧毁几乎所有宇宙小型物体
中国人最要命的不是没创意,而是连已有的东西也不认真挖一挖.......:victory:
楼主的意思本MM明白,就是要使成仙成佛不再只是迷信,而是成为无可置疑的科学!
但是这里有一个根本性的难题。
就是自我意识,究竟能不能被复制?能不能被转移?
也就是说,你把你的大脑意识复制转移到了其他介质上,你感觉上是否是在那种介质上重生了?还是只是像你生了一个孩子一样。虽然孩子是从你的基因里来,但你们仍然是两个人,你不会变成你的小孩。
这是根本性的问题。
至于其他的技术上的难点,那只是细枝末节,人类的科技迟早能解决的。
关于这一点,唯物主义认为,自我意识是唯一的,不可转移的,也就是说你的灵魂不会离开你的身体。即使思想复制了,那也是另一个人拥有同样的思想,而不是感觉上你活在那个人身体里。
唯心主义则认为,自我意识可以转移,复制。一旦自我意识被寄托于更长寿命的物体,比如说黄金块之类的,那就能超越现有人的寿命极限。
而如果能寄托于星云,甚至复制亿万个,也许你就能万劫不坏,永恒不灭呢。
aspman 发表于 2009-8-26 21:38

教主MM满塞

一桶糨糊
一桶糨糊  千秋万代
有观点认为:意识是一种假象,自由意识实际是不存在的,只不过是大量复杂的应激反应的延迟效应,记忆能力是产生意识假象的基础,每个大脑活动都是在结束以后才向记忆中投影,因此意识是后觉的
楼上思维还是限制在原子是组成物质的最小物质。所以才会有只要记录原子状态就可以复制人类。
根据哲学思维,世界可以无限分解小,原子还是有电子和原子核组成,原子核还是有质子和中子组成。现在物理上还有夸克更小的咚咚,未来谁知道是否还有更小的。
宇宙都是由一个无穷小的点爆炸而成,你能想象到无限小是什么概念吗。所以那些想记录复制细胞等状态来保存生命的想法就别想了
教主!!
按照lz的逻辑,极限思维 = 钻牛角尖 or 一条路走到黑

极限思维只能带来量变,而新发现、新发明和新思路才能带来最终的质变。以飞行为例,根据鸟的翅膀进行极限思维,我们恐怕还停留在达芬奇的画纸上,根据密度差原理进行极限思维,我们恐怕还停留在热气球和飞艇的阶段

回到lz的第一句话,中国人的创造能力差,往浅了说是中国的教育问题,往深了说,是中国的社会环境和文化传统导致的
楼上正理,在科学问题上谈哲学思维
是要发疯的
superraymond 发表于 2009-8-27 09:49

想听听这位仁兄对意识我见解。
我的想法是,思维是因,意识是果。人不能控制自己下一步想什么。
詹爷的新片“化身”,把一个人的思想灵魂嫁接到另一个物种身上。。科幻啊,不过詹的片一向科幻得很真实,或者未来的某天真的实现这种技术
大脑的很多活动都是以量子态的形式存在的

这个是谁告诉你的。。。
人以光速在太空航行的可能性是微乎其微的,可以想象的未来星际航行是这样的:
先用一个无人的航天器登陆某个星球,然后把人的所有信息发送到航天器,由航天器在那个星球上用数据信息再把人重组出来,从而可以实现遥远的星际航行。
keilei 发表于 2009-8-29 22:14
有给我想的差不多.量子通信就是超光速的:victory:
这个....会不会发错版了....

百度了一下蝴蝶效应和混沌理论的字眼,天气预报实际上是收集现有素材来预测未来,而素材收集得越多越广,预测得就越准确,时段也越长,同理......有了牛逼的计算机.....收集无限多的素材....是否就可以预测未来鸟?(素材越多越准确时段越长)

无限YY.....
aspman 发表于 2009-8-26 21:38


攻壳机动队第一部剧场版的主题就有一点点搭调~~~人在义体化之后,自我意识的纠结....有一点点搭调~~~哈哈
若干年前看discovery,模拟一个神经元的模型,要15亿次每秒的计算机,人脑有多少个神经元啊
老话说,常识的后面是科学,科学的后面是哲学,哲学的后面是神学。