港报称金正日透露或对中国核讹诈

2009年08月12日 10:12凤凰网专稿
http://phtv.ifeng.com/program/sskj/200908/0812_2315_1298014.shtml
【香港《信报》8月11日薛理泰文章】原题为：北韩核弹终成北京梦魇  报载，美国一位高官日前透露，金正日在与访问平壤的克林顿会晤时，谈到了北韩今后同美、中两国发展关系的不同趋向。这番讲话中最令人怵惕的是，北韩明确地流露了可能对中国实行核讹诈的意向。总结一下金氏讲话，显示几项要点：一、北韩经济窘困，天怒人怨，金氏不求诸于己，反苛责于人，归咎于北京损人利己的大战略以及美国实施的制裁；二、金氏暗示，北韩之所以退出六方会谈，旨在摆脱北京的羁绊而已，并非针对美国。他希望直接与美国会谈，双方建立对话关系；三、一旦美国改变对北韩的政策，平壤将随时调整外交政策。如果美国对北韩施以援手，北韩将成为对抗中国的最坚强堡垒。北京同平壤的关系的严峻性还不止于此。北韩核武器的指向是最敏感的问题，外界揣测只会针对美国、日本或南韩，然而，在稍早同克林顿会谈中，金正日的副手故意说漏嘴地流露，北韩核导弹打不到美国，却可以往西边打，「我们在西边的国土也需要保护」。至此，对于有朝一日北韩可能掉转头来，将中国作为核讹诈的对象的动向，已经跃然纸上。

凤凰卫视2009年8月11日《时事开讲》节目

朝鲜：新的核武战略？

姜声扬：我们请石先生进入国际间最新的一个趋势，那就是朝鲜新的核武战略，美国前总统克林顿戏剧性的访朝，接回了两名女记者之后。

石先生，我发现这个事情现在似乎还是余波荡漾，特别是在与六方会谈的恢复，以及美朝之间的新互动，对这两个话题，你怎么看？

石齐平：朝鲜从来就是让大家觉得比较难以去摸透的，比较扑朔迷离，这是因为朝鲜本身比较神秘，再加上金正日或者朝鲜的行事风格，也给大家一种不按牌理出牌的一种印象。再一个我们也必也承认，朝鲜在这个地方，朝鲜半岛上，确实有非常微妙的外交关系，涉及到六方，大家的立场、大家的利益不完全相同，这是第一点。

第二我要指出一个，就是在过去这一段时间双方面的，六方的博弈中，真正的我觉得最大的得益者，必须承认还是朝鲜。为什么呢？因为它终于实现了核质试爆。第二它终于也迫使了美国，等于是接受了这个事实，甚至还有可能进一步迫使美国，跟它面对面的接触谈判，走向更多关系正常化的一个方向，这就是金正日他希望得到的一些东西。

姜声扬：那照你的意思来说，六方会谈马上要变成两方会谈了吗？另外我们也关注到了，如果美朝之间要进行接触，那其实从对克林顿这个事件来看，其实美朝之间似乎在纽约已经有一个接触的管道。那为何双方还要再重新建立一个全新的接触管道，何必多此一举？

石齐平：你讲的没错，在这次克林顿访朝鲜之前，我们都知道相关的一些安排，都是通过纽约联合国的架构，双方面的外交人员去接触的。但是我必须要指出这一个层次的接触，它处理的是一个技术上、行政上、程序上的问题，最多安排什么时候到，怎么样谁来接机，怎么样的飞机，私人飞机，诸如此类的。属于政治或政策面的东西，不是这个层级能够处理的，所以他们还是要建立一个比较高层的、政策性的或者政治性的面对面的一个接触管道。

但是尽管如此，刚才你提到六方会谈，我觉得暂时也不会丢掉，不会丢掉的原因很简单，就是美国也不希望因为面对面跟朝鲜的接触，丢掉了六方会谈以后，就让过去六方会谈的一些会友们，包括日本、韩国或者是中国，心里面产生很多很多的猜忌，或者是疑虑。

他不希望这样子，所以他很可能采取一个方式，朝鲜你必须回来，咱们还是六个一起谈，但是如果你回来，我会答应，在这个框架里面或者框架之外，你要找我，我们单独再会谈，这是可以的。

姜声扬：您刚才提到如果美朝之间进行接触的话，会造成日、韩和中国的心中产生疑虑，能不能进一步做说明？

石齐平：就日本跟韩国来讲是很明显的，因为在过去里面不止一次有这种记录，就是当美国决定要对朝鲜采取什么制裁，或者是采取放松什么政策的时候，通常都是事后才被告知的，就是日本、韩国。我觉得它们心里面实在不是滋味。

那么对于中国来讲，大概美国稍微比较客气一点，大概就是说，我必须告诉你，我可能下面一步会怎么怎么样。但是我要说，因为克林顿这一次到那边去以后，我们预见到朝鲜、中国跟美国未来外交关系，三边关系的走向，很可能会出现值得注意的一些微妙转变。

姜声扬：微妙的转变？这话怎么说？

石齐平：这个就是，我们今天要谈这个问题，我早上正好看了《信报》有一篇评论文章，我觉得很值得跟观众朋友做一点介绍，作者叫薛理泰，他是斯坦福大学国际安全及合作中心的研究员。

这篇文章里面引述了一些我觉得是可以做参考，而且是比较机密的一些观点。他说克林顿回去以后，就美国的一个高层官员，我想这个高层官员也不会编故事。高层官员他就透露，他说金正日跟克林顿在会晤的时候谈到了朝鲜在今后对于美国跟中国的一些政策，一些基本的取向。最值得警惕的是，他说朝鲜明确的向美国表达了一种可能性，就是他在适当或者必要的时候，会对中国来进行核讹诈这种意向。

那么怎么去理解这个话？据说金正日在跟克林顿讲话的时候有下面几个要点，第一个就是说“朝鲜我今天为什么经济搞到这个地步，为什么这么困顿？两个最重要的原因，一个是中国损人利己的大战略”，所以他对中国应该有相当程度的不满。

第二“就是你美国，你为什么给我制裁，所以你也有责任？”第二，“我过去不是说退出六方吗？我现在告诉你了，我为什么退出六方，不是冲着你的。我是希望摆脱中国的依赖，我跟你说老实话，我朝鲜很希望能够跟你有更多积极正面的接触，但是我不希望有中国在那边牵制，我希望跟你有正面的正常化关系”，这是第二点。

第三“如果你一旦，美国调整对我的政策，我就跟你保证，我立刻调整我对你的政策。再举例子，如果你给我经济援助的话，那我就给你保证，我绝对可以成为你美国在这个地区里面，对抗中国的一个最坚强的堡垒”，这是金正日，据说在相关的官员里面，透露出来一段比较重要的谈话。

姜声扬：如果这样的信息是真实的，确实令人相当关注。

石齐平：确实是，不止如此，在相关的文章里面还透露出这一段比较有趣而精采。

姜声扬：还有。

石齐平：他说在金正日跟克林顿讲话的时候，他旁边有一个副官，金正日副官，似乎有意无意的，不经意的就谈到这一段。他说我们的核弹打不到你们美国的，这也是事实，但是我们可以朝西边打，我们的西边的领土也是需要保护的，这就是暗示在这方面，他有这个意图。

所以如果说薛理泰这篇文章里面所引述的都基本上正确的话，那么就是刚才讲的，他有可能有这个意图对中国进行核讹诈。就理论上来讲，我觉得这个可能性也不能排除，为什么？第一点可预见将来朝鲜不可能有洲际导弹，打不到美国的，第二朝鲜跟美国隔那么远，他也没有什么领土纠纷，他也没有民族上的一些矛盾跟情绪。

姜声扬：没有。

石齐平：那么还有第三点，朝鲜也不至于笨到拿自己这么小的一个国家去美国，去拔老虎身上的一根毛，用不着嘛。所以说到底他发展核武，假设要有针对性的话，他有讹诈对象的话，说到底只有两个，一个是东京，一个就是北京。

姜声扬：那如果真的是这样，那中国应该如何去面对这样的事情？

石齐平：我觉得这个当然需要进一步再去求证、查证，这个形势也不能够完全忽视它，还是值得警惕的。再一个假设这个趋势基本上是正确的话，我觉得中国有必要进行一个全方位的外交战略调整，尤其是对周边地区的，尤其是对东北亚地区的，我觉得这个是在中国未来和平发展跟和平崛起中，少不了的一门功课。
姜声扬：好，非常谢谢石先生为我们做的点评分析。

2009年08月12日 10:12凤凰网专稿
http://phtv.ifeng.com/program/sskj/200908/0812_2315_1298014.shtml
【香港《信报》8月11日薛理泰文章】原题为：北韩核弹终成北京梦魇  报载，美国一位高官日前透露，金正日在与访问平壤的克林顿会晤时，谈到了北韩今后同美、中两国发展关系的不同趋向。这番讲话中最令人怵惕的是，北韩明确地流露了可能对中国实行核讹诈的意向。总结一下金氏讲话，显示几项要点：一、北韩经济窘困，天怒人怨，金氏不求诸于己，反苛责于人，归咎于北京损人利己的大战略以及美国实施的制裁；二、金氏暗示，北韩之所以退出六方会谈，旨在摆脱北京的羁绊而已，并非针对美国。他希望直接与美国会谈，双方建立对话关系；三、一旦美国改变对北韩的政策，平壤将随时调整外交政策。如果美国对北韩施以援手，北韩将成为对抗中国的最坚强堡垒。北京同平壤的关系的严峻性还不止于此。北韩核武器的指向是最敏感的问题，外界揣测只会针对美国、日本或南韩，然而，在稍早同克林顿会谈中，金正日的副手故意说漏嘴地流露，北韩核导弹打不到美国，却可以往西边打，「我们在西边的国土也需要保护」。至此，对于有朝一日北韩可能掉转头来，将中国作为核讹诈的对象的动向，已经跃然纸上。

凤凰卫视2009年8月11日《时事开讲》节目

朝鲜：新的核武战略？

姜声扬：我们请石先生进入国际间最新的一个趋势，那就是朝鲜新的核武战略，美国前总统克林顿戏剧性的访朝，接回了两名女记者之后。

石先生，我发现这个事情现在似乎还是余波荡漾，特别是在与六方会谈的恢复，以及美朝之间的新互动，对这两个话题，你怎么看？

石齐平：朝鲜从来就是让大家觉得比较难以去摸透的，比较扑朔迷离，这是因为朝鲜本身比较神秘，再加上金正日或者朝鲜的行事风格，也给大家一种不按牌理出牌的一种印象。再一个我们也必也承认，朝鲜在这个地方，朝鲜半岛上，确实有非常微妙的外交关系，涉及到六方，大家的立场、大家的利益不完全相同，这是第一点。

第二我要指出一个，就是在过去这一段时间双方面的，六方的博弈中，真正的我觉得最大的得益者，必须承认还是朝鲜。为什么呢？因为它终于实现了核质试爆。第二它终于也迫使了美国，等于是接受了这个事实，甚至还有可能进一步迫使美国，跟它面对面的接触谈判，走向更多关系正常化的一个方向，这就是金正日他希望得到的一些东西。

姜声扬：那照你的意思来说，六方会谈马上要变成两方会谈了吗？另外我们也关注到了，如果美朝之间要进行接触，那其实从对克林顿这个事件来看，其实美朝之间似乎在纽约已经有一个接触的管道。那为何双方还要再重新建立一个全新的接触管道，何必多此一举？

石齐平：你讲的没错，在这次克林顿访朝鲜之前，我们都知道相关的一些安排，都是通过纽约联合国的架构，双方面的外交人员去接触的。但是我必须要指出这一个层次的接触，它处理的是一个技术上、行政上、程序上的问题，最多安排什么时候到，怎么样谁来接机，怎么样的飞机，私人飞机，诸如此类的。属于政治或政策面的东西，不是这个层级能够处理的，所以他们还是要建立一个比较高层的、政策性的或者政治性的面对面的一个接触管道。

但是尽管如此，刚才你提到六方会谈，我觉得暂时也不会丢掉，不会丢掉的原因很简单，就是美国也不希望因为面对面跟朝鲜的接触，丢掉了六方会谈以后，就让过去六方会谈的一些会友们，包括日本、韩国或者是中国，心里面产生很多很多的猜忌，或者是疑虑。

他不希望这样子，所以他很可能采取一个方式，朝鲜你必须回来，咱们还是六个一起谈，但是如果你回来，我会答应，在这个框架里面或者框架之外，你要找我，我们单独再会谈，这是可以的。

姜声扬：您刚才提到如果美朝之间进行接触的话，会造成日、韩和中国的心中产生疑虑，能不能进一步做说明？

石齐平：就日本跟韩国来讲是很明显的，因为在过去里面不止一次有这种记录，就是当美国决定要对朝鲜采取什么制裁，或者是采取放松什么政策的时候，通常都是事后才被告知的，就是日本、韩国。我觉得它们心里面实在不是滋味。

那么对于中国来讲，大概美国稍微比较客气一点，大概就是说，我必须告诉你，我可能下面一步会怎么怎么样。但是我要说，因为克林顿这一次到那边去以后，我们预见到朝鲜、中国跟美国未来外交关系，三边关系的走向，很可能会出现值得注意的一些微妙转变。

姜声扬：微妙的转变？这话怎么说？

石齐平：这个就是，我们今天要谈这个问题，我早上正好看了《信报》有一篇评论文章，我觉得很值得跟观众朋友做一点介绍，作者叫薛理泰，他是斯坦福大学国际安全及合作中心的研究员。

这篇文章里面引述了一些我觉得是可以做参考，而且是比较机密的一些观点。他说克林顿回去以后，就美国的一个高层官员，我想这个高层官员也不会编故事。高层官员他就透露，他说金正日跟克林顿在会晤的时候谈到了朝鲜在今后对于美国跟中国的一些政策，一些基本的取向。最值得警惕的是，他说朝鲜明确的向美国表达了一种可能性，就是他在适当或者必要的时候，会对中国来进行核讹诈这种意向。

那么怎么去理解这个话？据说金正日在跟克林顿讲话的时候有下面几个要点，第一个就是说“朝鲜我今天为什么经济搞到这个地步，为什么这么困顿？两个最重要的原因，一个是中国损人利己的大战略”，所以他对中国应该有相当程度的不满。

第二“就是你美国，你为什么给我制裁，所以你也有责任？”第二，“我过去不是说退出六方吗？我现在告诉你了，我为什么退出六方，不是冲着你的。我是希望摆脱中国的依赖，我跟你说老实话，我朝鲜很希望能够跟你有更多积极正面的接触，但是我不希望有中国在那边牵制，我希望跟你有正面的正常化关系”，这是第二点。

第三“如果你一旦，美国调整对我的政策，我就跟你保证，我立刻调整我对你的政策。再举例子，如果你给我经济援助的话，那我就给你保证，我绝对可以成为你美国在这个地区里面，对抗中国的一个最坚强的堡垒”，这是金正日，据说在相关的官员里面，透露出来一段比较重要的谈话。

姜声扬：如果这样的信息是真实的，确实令人相当关注。

石齐平：确实是，不止如此，在相关的文章里面还透露出这一段比较有趣而精采。

姜声扬：还有。

石齐平：他说在金正日跟克林顿讲话的时候，他旁边有一个副官，金正日副官，似乎有意无意的，不经意的就谈到这一段。他说我们的核弹打不到你们美国的，这也是事实，但是我们可以朝西边打，我们的西边的领土也是需要保护的，这就是暗示在这方面，他有这个意图。

所以如果说薛理泰这篇文章里面所引述的都基本上正确的话，那么就是刚才讲的，他有可能有这个意图对中国进行核讹诈。就理论上来讲，我觉得这个可能性也不能排除，为什么？第一点可预见将来朝鲜不可能有洲际导弹，打不到美国的，第二朝鲜跟美国隔那么远，他也没有什么领土纠纷，他也没有民族上的一些矛盾跟情绪。

姜声扬：没有。

石齐平：那么还有第三点，朝鲜也不至于笨到拿自己这么小的一个国家去美国，去拔老虎身上的一根毛，用不着嘛。所以说到底他发展核武，假设要有针对性的话，他有讹诈对象的话，说到底只有两个，一个是东京，一个就是北京。

姜声扬：那如果真的是这样，那中国应该如何去面对这样的事情？

石齐平：我觉得这个当然需要进一步再去求证、查证，这个形势也不能够完全忽视它，还是值得警惕的。再一个假设这个趋势基本上是正确的话，我觉得中国有必要进行一个全方位的外交战略调整，尤其是对周边地区的，尤其是对东北亚地区的，我觉得这个是在中国未来和平发展跟和平崛起中，少不了的一门功课。
姜声扬：好，非常谢谢石先生为我们做的点评分析。