德国人慨叹:在中国不行贿则寸步难行!

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发布: 2009-8-06 17:13 | 文章提交者: 滴水成海 | 来源: 春秋中文网

【德国《南德意志报》8月4日报道】题:儒学的遗产(记者  马塞尔.格尔扎纳)
    在中国做生意很难,不行贿根本办不成事。王立(化名)是一位在中国南方做生意的企业家,他说:“在中国所有的人都相互贿赂。”他不否认自己眼下也身处这一旋涡当中,“如果我不和其他人一样,我的生意就没有机会”。
    对非法馈赠尤其没有抵抗力的是中国官员。今年上半年有9158名官员被判有罪。而腐败在中国是场危险的游戏。不久前,中石化集团原总经理陈同海被判处死缓,因为他受贿近2900万美元。
    但是,驱使人贿赂的更多的是深扎在中国社会的对利益的偏好,因为这从未遭到谴责。现如今收受贿赂者虽然偶尔会遭到严惩,但行贿者往往侥幸地逃脱了被起诉的命运。
    有人认为,影响深远的中国儒家哲学也对此负有责任。儒家学说虽然在2500年前就曾抱怨官员腐败,但与此同时它也强调忠诚的极大重要性。儒家思想教导说,如果爸爸偷羊,儿子出于亲情不应告发他(“父为子隐,子为父隐”,语出《论语》——本报注)。批评家指出,这也纵容了非法的阴谋诡计并促成了腐败的广泛蔓延。
    不久前《中国日报》一篇评论文章说:“如果别人不给钱,很多干部就感觉是种侮辱。他们视钱为一种对精力消耗的补偿。”
    对外国企业而言,在这样一种环境中应加重礼物的分量。它们要在避免腐败的国际法律规定和中国文化之间保持平衡,而后者认为,给贸易伙伴大大小小的礼物是理所应当的。因此很多企业在与中方合作伙伴亲自会面之前,就具体商定好计划赠送礼物的轻重和价格。
    在腐败问题上,西门子也有与当地习惯打交道的经历。几年前,20名中国西门子员工因行贿被解雇。但是,公司宁可不谈论这个问题。据说,这个问题具有一定的敏感等级。然而,西门子事件在蒂森-克虏伯却构成了一场反员工腐败的新攻势的基础。蒂森-克虏伯中国区总裁阿尔弗雷德.韦威尔斯说:“我们在研讨会上严厉警告员工不要违反规定,否则将被开除。”
    但蒂森-克虏伯也不可避免地遵守着当地习俗。为了吸引记者,该公司的记者会向每位中国记者派发200元人民币。这相当于一位中等资历记者月薪的5%。韦威尔斯得到了北京国际经济伦理研究中心的斯特凡·罗特林的支持:“零容忍在中国是行不通的。这里有你根本无法消除的程序。人们必须现实地找出可以接受的方案。”
    罗特林16年来一直在中国生活,他承认中国人在意识到这个问题上有了显著的进步。不管怎样,目前给年轻经理人开办的中国商学院中39%设有经济伦理学专业,有的还是必修课程。发布: 2009-8-06 17:13 | 文章提交者: 滴水成海 | 来源: 春秋中文网

【德国《南德意志报》8月4日报道】题:儒学的遗产(记者  马塞尔.格尔扎纳)
    在中国做生意很难,不行贿根本办不成事。王立(化名)是一位在中国南方做生意的企业家,他说:“在中国所有的人都相互贿赂。”他不否认自己眼下也身处这一旋涡当中,“如果我不和其他人一样,我的生意就没有机会”。
    对非法馈赠尤其没有抵抗力的是中国官员。今年上半年有9158名官员被判有罪。而腐败在中国是场危险的游戏。不久前,中石化集团原总经理陈同海被判处死缓,因为他受贿近2900万美元。
    但是,驱使人贿赂的更多的是深扎在中国社会的对利益的偏好,因为这从未遭到谴责。现如今收受贿赂者虽然偶尔会遭到严惩,但行贿者往往侥幸地逃脱了被起诉的命运。
    有人认为,影响深远的中国儒家哲学也对此负有责任。儒家学说虽然在2500年前就曾抱怨官员腐败,但与此同时它也强调忠诚的极大重要性。儒家思想教导说,如果爸爸偷羊,儿子出于亲情不应告发他(“父为子隐,子为父隐”,语出《论语》——本报注)。批评家指出,这也纵容了非法的阴谋诡计并促成了腐败的广泛蔓延。
    不久前《中国日报》一篇评论文章说:“如果别人不给钱,很多干部就感觉是种侮辱。他们视钱为一种对精力消耗的补偿。”
    对外国企业而言,在这样一种环境中应加重礼物的分量。它们要在避免腐败的国际法律规定和中国文化之间保持平衡,而后者认为,给贸易伙伴大大小小的礼物是理所应当的。因此很多企业在与中方合作伙伴亲自会面之前,就具体商定好计划赠送礼物的轻重和价格。
    在腐败问题上,西门子也有与当地习惯打交道的经历。几年前,20名中国西门子员工因行贿被解雇。但是,公司宁可不谈论这个问题。据说,这个问题具有一定的敏感等级。然而,西门子事件在蒂森-克虏伯却构成了一场反员工腐败的新攻势的基础。蒂森-克虏伯中国区总裁阿尔弗雷德.韦威尔斯说:“我们在研讨会上严厉警告员工不要违反规定,否则将被开除。”
    但蒂森-克虏伯也不可避免地遵守着当地习俗。为了吸引记者,该公司的记者会向每位中国记者派发200元人民币。这相当于一位中等资历记者月薪的5%。韦威尔斯得到了北京国际经济伦理研究中心的斯特凡·罗特林的支持:“零容忍在中国是行不通的。这里有你根本无法消除的程序。人们必须现实地找出可以接受的方案。”
    罗特林16年来一直在中国生活,他承认中国人在意识到这个问题上有了显著的进步。不管怎样,目前给年轻经理人开办的中国商学院中39%设有经济伦理学专业,有的还是必修课程。
完善制度嘛,当年日本还有美国不也是腐败横行
这招高,我行贿是我迫不得已,

德国人又一次占领了道德的制高点,

Tg就等着挨批吧
西门子腐败是出了名了
heavenstar_x 发表于 2009-8-7 05:17

我小姨就在美国礼来公司,人家也想照规矩来,可是不行贿寸步难行。很多行贿案,西方媒体曝光了,D国媒体很河蟹
规范制度.......都行贿了几千年了.这已经深入咱民族的骨髓了,应该也算是中国的一种文化了。想改变还真不容易。


这次CNNC的康日新落马,据说就是招标时收了法国人的钱,美国西屋气不过,才给捅出来的。
他可是个部长级的官啊。他的一个亲信,也是个局级官员,这回可能也要跟着进去了,就曾说过:现在的中国人都是1/3精力搞业务,2/3的精力搞关系。

CNNC就是从前的二机部、核工业部,当年改制时拆分成的两家公司之一,核心业务其实都在CNNC内。这么一个曾搞出“两弹一艇”有过无数传奇故事的团体,现在也成了卖国贼和腐败分子泛滥之所,咱中国真是国运不兴啊。:L

这次CNNC的康日新落马,据说就是招标时收了法国人的钱,美国西屋气不过,才给捅出来的。
他可是个部长级的官啊。他的一个亲信,也是个局级官员,这回可能也要跟着进去了,就曾说过:现在的中国人都是1/3精力搞业务,2/3的精力搞关系。

CNNC就是从前的二机部、核工业部,当年改制时拆分成的两家公司之一,核心业务其实都在CNNC内。这么一个曾搞出“两弹一艇”有过无数传奇故事的团体,现在也成了卖国贼和腐败分子泛滥之所,咱中国真是国运不兴啊。:L


制度,反正共产党一党独大就这样,没有外部压力,内部哪里会清廉那。反正谁做管党说了算领导说了算,现在集体领导,由上到下都要河蟹,退下来的老佛爷垂帘听政,大家都在一棵树上,眼前留一线,日后好相见,新一代拉起来的人都是门生故吏,也要捞利益没有老百姓什么事情,哪有可能自我修复啊

制度,反正共产党一党独大就这样,没有外部压力,内部哪里会清廉那。反正谁做管党说了算领导说了算,现在集体领导,由上到下都要河蟹,退下来的老佛爷垂帘听政,大家都在一棵树上,眼前留一线,日后好相见,新一代拉起来的人都是门生故吏,也要捞利益没有老百姓什么事情,哪有可能自我修复啊
西门子呵呵,向某亲王行贿啊,结果全国河蟹此新闻
和此次皇长子行贿案有异曲同工之妙。
行贿问题绝对不是文化问题,参考香港以及廉政公署。
外国人都不行贿,人家只打高尔夫球。:D
只有毛泽东做到过。从这一点来看,他老人家就是民族之神。
中国的腐败问题几千年了
咱叫送礼 不叫贿赂
“送礼”其实也是一种“礼仪”
想到了“西门子”行贿案,德国佬应该满足才对~


毛 主 席的伟大,现在看怎么称颂都不过分。消灭了腐败的社会,只在他那个年代出现过。
文化革命,改造思想,确实有其合理性。

毛 主 席的伟大,现在看怎么称颂都不过分。消灭了腐败的社会,只在他那个年代出现过。
文化革命,改造思想,确实有其合理性。
关系也是生产力!
虎魄 发表于 2009-8-7 10:52
文革中兴起一班腐败分子。为了防范官方造假,我还去向负责处理“三种人”的老干部了解,确认文革造反派中腐败问题严重。主要问题有:玩弄女青年,私分私占抄家财产,利用职权强占当年稀缺物资等等。权力需要制约,造反派很多都是流氓出身,掌权以后权力不受制约,必然腐败。
用文革的方式,打倒了一批腐败干部,上来的那一批人还是腐败干部。
18# 新侨联委员


是这样,文革有其教训的,几大红卫兵领袖在文革中就都锒铛入狱了。

但这只是操作中的错误,不是方向性问题。起所倡导的思想改造、文化革命,绝对有其历史必要性。
不拉关系不送礼怎么行,说实话现在能干活的人多,你不送,自然有人送。


文革中,清华夺权后,造反派组织开始也是搞民主选举。结果却成了扒粪运动,414和团派都把揭对方候选人的老底当作杀手锏,乱哄哄如同今天的西方民主政治一样。
有位清华老红卫兵说,现在回想起他们当年的做法,简直就跟美国的两党大选一模一样。;P

文革中,清华夺权后,造反派组织开始也是搞民主选举。结果却成了扒粪运动,414和团派都把揭对方候选人的老底当作杀手锏,乱哄哄如同今天的西方民主政治一样。
有位清华老红卫兵说,现在回想起他们当年的做法,简直就跟美国的两党大选一模一样。;P
  历史上搞文革,现在搞大民主,都是骗人的政治把戏。人民群众素质上不去,一哄而上,都是乱。特别是搞极端手段夺权以后,没有监督,一样腐败。而且还极端腐败。当年康生,权限极大,搞起文物来很离谱。
毛 泽 东认为文革总体是成功的,问题是局部的,功过三七开。我基本同意这个判断。

而否定了文革的大众民主,使党和政府失去了人民的监督,这也许是我们走到今天这步田地的重要原因,我以为。
新侨联委员 发表于 2009-8-7 11:28

康生搞文物?委员你被忽悠了,去看看王力的回忆录吧。

如果真有此事,后来官方宣布康生的“十大罪状”,怎么也要加上贪污这一条吧,怎么只有“野心家、阴谋家”之类的空话?
事实上,康生在道德上毫无问题,甚至是值得尊敬的。
  康生很喜欢文物,本身鉴别能力也比较高,金石水平不错,还懂戏曲。文革中喜欢“购买”文物。当然这个购买价格很低。
  造反派中,查抄过程中私吞不少。后来内讧时候,彼此闹出来一大堆丑闻。后来办案时候,就用中国人最喜欢的办法:相互揭发。
平常没事把道德,良心,精神这类东西挂在嘴边上太多了。规矩和制度才是驶得万年船,前边那些个东西,都是拿来应急的东西,使得多了,阈值越来越高,就不灵了。
  道德啊良心啊……都是用来忽悠人的东西。明朝道学家盛行,廉政运动搞到五十两银子能扒皮萱草,结果出了大贪官刘瑾,可以点清的财产相当于18年财政收入。前无古人,我想以后也不会有超过他的贪官了。
私货太重了,居然开始搞儒学了,不如直截了当一点,说中国文化整个要不得不就好了?
嘿嘿,,打打嘴炮

西方只是形式不一样。
新侨联委员 发表于 2009-8-7 11:41
委员这次是受到了八股文的忽悠了,不错康生此人人品低劣为了实现自己欲望不择手段,但是他的欲望不是对物质的而是权力欲,其实康生自己个人生活上还是很简朴的比某些画个圈的家族要好不知道多少倍.
  当然我还是觉得领导人贪污一点不算什么,至于低价占有一些文物不是什么大问题。关键是能够让老百姓能过上好日子。至于康生和他小姨子的私生活,我十分佩服的。我爷爷怎么也搞不定两个老婆,而康生能够搞定姐妹花,同样搞地下工作,怎么差距这么大呢?
cd1981522 发表于 2009-8-6 23:40
民主的阿三国这方面可比tg牛b多了
人家连机场入关都是明着要钱
对了,这不叫行贿,这叫勒索才对
唉,天朝的腐败问题确实是一大顽疾。


提醒某些人, 廉政公署其实也就是相当于监察局/ 纪委,并无特别之处. TG之所以腐败问题不断主要是政府手中权力太多, 比如土地审批权, 国企管理, 等等, 现在金融已经和地方政府说脱钩了,明显跟金融相关的政府腐败是减少了很多. 要想反腐,就要把剥离土地审批权,和国企管理权从政府身上剥离才行.  第二就是要加强人大的权力,全国各级人大对政府约束力太低了.人大才是根本 . 第三条就是政府内部分权和TG自身党内民主, 现在很奇怪同级纪委居然无法管同级党委,按理说党委和纪委都是党代会下平级机构,怎么就变成了党委领导纪委了? 纪委的产生怎么就会听党委书记的? 书记充其量就是个会议召集人而已,决策应该是有党委集体讨论决定,怎么就变成了党委书记的一言堂了.  

中国现在的问题就是要赶快回归到人民民主的轨道上来.

提醒某些人, 廉政公署其实也就是相当于监察局/ 纪委,并无特别之处. TG之所以腐败问题不断主要是政府手中权力太多, 比如土地审批权, 国企管理, 等等, 现在金融已经和地方政府说脱钩了,明显跟金融相关的政府腐败是减少了很多. 要想反腐,就要把剥离土地审批权,和国企管理权从政府身上剥离才行.  第二就是要加强人大的权力,全国各级人大对政府约束力太低了.人大才是根本 . 第三条就是政府内部分权和TG自身党内民主, 现在很奇怪同级纪委居然无法管同级党委,按理说党委和纪委都是党代会下平级机构,怎么就变成了党委领导纪委了? 纪委的产生怎么就会听党委书记的? 书记充其量就是个会议召集人而已,决策应该是有党委集体讨论决定,怎么就变成了党委书记的一言堂了.  

中国现在的问题就是要赶快回归到人民民主的轨道上来.
cd1981522 发表于 2009-8-7 05:22
礼来
医疗器械药品行业的公司呀
廉政公署独立运作直接向港督,现在是特首负责。
监察局/纪委跟它不能比。既无独立的财权人,又不向主席直接负责。
还是很多人对国内的受贿蛮理解的啊............
制度,反正共产党一党独大就这样,没有外部压力,内部哪里会清廉那。
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就算西方多党社会也好不到那里去, 不然欧洲黑社会能那麽利害 ? 学西方玩民主的发展中国家也只有比 TG 一党独大的更坏. :D
seacat 发表于 2009-8-7 16:21

监察局可以向市长负责就好. 纪委向党代会负责就好了. 问题是TG党内民主搞的不好.  再说如果特首腐败呢,廉正公署向特首负责? 显然关键问题是廉正公署要向自己责任负责. 他的权力和责任是统一的,所以他才是独立的.
TG是权力在书记手里面责任却在纪委那边,纪委会有力量调查书记吗?

关键还是TG和政府权力集中,且权责不统一. 破除腐败只有三点,第一透明,第二分权,第三权责要统一