超级军网Ｌ１１５Ａ３．Ｍ２００中口径远程狙击步枪的王者之争
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:40:03
假如让你选择的话.３３８的Ｌ１１５与．４０８的Ｍ２００再对１６００Ｍ以上距离的人体目标射击你会选择哪只～～～请考虑枪重 枪长 威力 个人喜好以及长时间机动作战特点说明
探索发现频道说.４０８再５００Ｍ的时候动能与.５０的蛋动能相当是否意味着其具备一定的工事摧毁能力
假如ＴＧ想开发一种中口径远程狙击步枪你觉得.３３８口径合适还是.４０８口径合适假如让你选择的话.３３８的Ｌ１１５与．４０８的Ｍ２００再对１６００Ｍ以上距离的人体目标射击你会选择哪只～～～请考虑枪重 枪长 威力 个人喜好以及长时间机动作战特点说明
探索发现频道说.４０８再５００Ｍ的时候动能与.５０的蛋动能相当是否意味着其具备一定的工事摧毁能力
假如ＴＧ想开发一种中口径远程狙击步枪你觉得.３３８口径合适还是.４０８口径合适
探索发现频道说.４０８再５００Ｍ的时候动能与.５０的蛋动能相当是否意味着其具备一定的工事摧毁能力
假如ＴＧ想开发一种中口径远程狙击步枪你觉得.３３８口径合适还是.４０８口径合适假如让你选择的话.３３８的Ｌ１１５与．４０８的Ｍ２００再对１６００Ｍ以上距离的人体目标射击你会选择哪只～～～请考虑枪重 枪长 威力 个人喜好以及长时间机动作战特点说明
探索发现频道说.４０８再５００Ｍ的时候动能与.５０的蛋动能相当是否意味着其具备一定的工事摧毁能力
假如ＴＧ想开发一种中口径远程狙击步枪你觉得.３３８口径合适还是.４０８口径合适
都不一定合适，如果考虑就应该枪弹一体同时论证，而不是选一种外来弹然后配枪。
2# 旅顺口
那你来看.４０８蛋的Ｍ２００系统这种超远距离狙击有重大的意义不．发现他的全系统和.５０的系统重量相差无几了:dizzy: 但反器材能力应该不如.５０的系统
那你来看.４０８蛋的Ｍ２００系统这种超远距离狙击有重大的意义不．发现他的全系统和.５０的系统重量相差无几了:dizzy: 但反器材能力应该不如.５０的系统
338弹贼贵~~~
408弹更贵
L115贼重~~~
M200更重
L115贼准~~~
M200更准
TG要选。。。
1、自己开发的弹型。
2、最轻的。
3、最皮实的。
至于准不准嘛~~~够用就得
翻过来掉过去一看，还是88狙最适合，因此项目下马。
408弹更贵
L115贼重~~~
M200更重
L115贼准~~~
M200更准
TG要选。。。
1、自己开发的弹型。
2、最轻的。
3、最皮实的。
至于准不准嘛~~~够用就得
翻过来掉过去一看，还是88狙最适合，因此项目下马。
4# alex182
{:3_82:} 还是楼上精辟～！近期对ＴＧ开发８～１０ＭＭ的狙击系统不抱希望拉{:3_95:} 其实发现这一口径的枪更好突破７.６２Ｘ５４Ｒ蛋的缺陷 贵点无所谓啊又不大批量的生产一套柔性生产线就行 了啊{:3_78:} 恩恩 还是观念体制问题{:3_77:}
{:3_82:} 还是楼上精辟～！近期对ＴＧ开发８～１０ＭＭ的狙击系统不抱希望拉{:3_95:} 其实发现这一口径的枪更好突破７.６２Ｘ５４Ｒ蛋的缺陷 贵点无所谓啊又不大批量的生产一套柔性生产线就行 了啊{:3_78:} 恩恩 还是观念体制问题{:3_77:}
王者之争？争什么王啊？狙击枪之中有这样的称号存在吗？
其实大家可以争一争价格之王么......
6# dboy
{:3_78:} 俺的意思是中口径远程狙击步枪中综合性能最好滴意思 ．大饽饽你别钻偶滴牛角尖～！{:3_77:}
{:3_78:} 俺的意思是中口径远程狙击步枪中综合性能最好滴意思 ．大饽饽你别钻偶滴牛角尖～！{:3_77:}
说实话，我总觉得M200的枪托不是很稳固，这对于狙击步枪来说没有影响吗？
L115A3 是当然的选择
口径稍小对发挥弹头的多用途性和潜能是有限制的，还有军队简化后勤的考虑，所以12.7的地位相当稳固，其它新型远程狙击弹目前多半只能少量装备使用，或者干脆不被军方看上眼。
关于12.7的问题，总体优势和性能几乎是标杆性的，如今众多的新型狙击弹，主要想让枪长和重量上占点优势。我的看法是重量基本不是问题，可以让两人制狙击小组分摊这个狙击系统的重量和尺寸问题。通用机枪能分解携带，狙击步枪照样能做到。人们通常想到狙击枪，就觉得这是一个人就能射击的武器，自然容易想到让一个人来背枪，所以碰上12.7的枪自然很笨重。运用通用机枪的携带方式来看待这个问题，其实解决起来就容易多了。这个内容以前我发帖说过。
关于12.7的问题，总体优势和性能几乎是标杆性的，如今众多的新型狙击弹，主要想让枪长和重量上占点优势。我的看法是重量基本不是问题，可以让两人制狙击小组分摊这个狙击系统的重量和尺寸问题。通用机枪能分解携带，狙击步枪照样能做到。人们通常想到狙击枪，就觉得这是一个人就能射击的武器，自然容易想到让一个人来背枪，所以碰上12.7的枪自然很笨重。运用通用机枪的携带方式来看待这个问题，其实解决起来就容易多了。这个内容以前我发帖说过。
11# PRSOV
{:3_80:} 如此精密滴枪械经常拆解对精度应该有影响把,,而且.50的子弹对付人体目标还是有点浪费吧{:3_79:}
{:3_80:} 如此精密滴枪械经常拆解对精度应该有影响把,,而且.50的子弹对付人体目标还是有点浪费吧{:3_79:}
jking 发表于 2009-8-6 01:00 
如果这个人体目标有三四颗星星就另当别论了。。。:D
如果这个人体目标有三四颗星星就另当别论了。。。:D
jking 发表于 2009-8-6 01:00
放心！我说的拆装是模块化。比如选用半自动的12.7狙，那么可以制造成西方流行的上下分半机匣，这对精度几乎是没有影响的，因为最关键的枪管和瞄准镜始终没有分离。当然，分解结合销钉与孔配合不能太松，而且要耐磨，不易变型。对于手动狙，也可以分解携带，枪管和瞄准镜也不能分离，可以把击发机设计在下面的枪身上。
.50子弹对付人体没什么浪费可言，这类子弹在二战中就大量用在航空机枪上，除了射飞机，还不是射人？打仗也没有规定机关炮不能直接射人。实际上没有过剩的枪口动能，就没有基本的动能基础和动量基础来保证800至2000米内足够的命中率，弹道水平和杀伤存能。
放心！我说的拆装是模块化。比如选用半自动的12.7狙，那么可以制造成西方流行的上下分半机匣，这对精度几乎是没有影响的，因为最关键的枪管和瞄准镜始终没有分离。当然，分解结合销钉与孔配合不能太松，而且要耐磨，不易变型。对于手动狙，也可以分解携带，枪管和瞄准镜也不能分离，可以把击发机设计在下面的枪身上。
.50子弹对付人体没什么浪费可言，这类子弹在二战中就大量用在航空机枪上，除了射飞机，还不是射人？打仗也没有规定机关炮不能直接射人。实际上没有过剩的枪口动能，就没有基本的动能基础和动量基础来保证800至2000米内足够的命中率，弹道水平和杀伤存能。
我在此需要声明的是，即使是允许两人分解携行的大狙，总重量还是要有限度，必须一个人就能将组合好的整枪抱走，转移阵地或者机动。
随便那支给我都行
jking 发表于 2009-8-6 01:00
精密（零件加工公差小）不是问题，结构简单结实能够保证精度和可靠性。
精密（零件加工公差小）不是问题，结构简单结实能够保证精度和可靠性。
alex182 发表于 2009-8-7 00:06
这些都是我们缺少的.结构简单需要设计能力.精密可靠需要工业底子.
这些都是我们缺少的.结构简单需要设计能力.精密可靠需要工业底子.
15# PRSOV
关键是12.7的狙击枪对2000M上人体目标的命中精度如何{:3_79:} 而且12.7的枪射击特征很大枪口焰 冲击波等不利于隐蔽{:3_87:} 而且12.7的枪对于中国人的体格来说太大拉吧不利于控枪和快速转移{:3_82:}
关键是12.7的狙击枪对2000M上人体目标的命中精度如何{:3_79:} 而且12.7的枪射击特征很大枪口焰 冲击波等不利于隐蔽{:3_87:} 而且12.7的枪对于中国人的体格来说太大拉吧不利于控枪和快速转移{:3_82:}
假定研制12.7的系统我们是在12.7X108蛋的基础上研制狙击蛋还是在12.7X99蛋的基础上研制呢.108蛋的潜力应该更加深把
楼主探讨的本意是假设TG研制新狙击弹药，其实这点很困难，我们的部队紧抱着5.8小口径不放，打算一个口径，甚至一种主弹药打遍天下的执着，就基本可以否定TG研制新口径远距离狙击弹药的可能了。
目前的狙击记录是在相对简单的大气环境下得到的，实战中远程狙击步枪一般都在2000米内。两公里的距离，上下运动的气团和风的水平方向与强度足够变化很多次，命中率并不可观。我们再看看：12.7机枪用来压制最远有效射程都只有2000米而已，狙击2000米以上，何必呢？能做到，但是不值得，何况10毫米左右口径反器材的兼职功能小于12.7，12.7也可以射到2400米的敌人嘛！
12.7的枪口火焰问题是因为枪口制退器和枪管偏短，适当延长枪管，改进制退器设计，就可以改善。虽然这些做出来有代价，但是并非不可接受，最明显的不外乎重量增加。说到这里也不用太担心，我军的89机枪枪身就有17.5公斤，这个重量大于很多同口径狙击步枪，可是战时也要求能一个人扛走，难道89机枪不利于快速转移？如果采用分开携带，那么增加重量的问题也不大，
目前的狙击记录是在相对简单的大气环境下得到的，实战中远程狙击步枪一般都在2000米内。两公里的距离，上下运动的气团和风的水平方向与强度足够变化很多次，命中率并不可观。我们再看看：12.7机枪用来压制最远有效射程都只有2000米而已，狙击2000米以上，何必呢？能做到，但是不值得，何况10毫米左右口径反器材的兼职功能小于12.7，12.7也可以射到2400米的敌人嘛！
12.7的枪口火焰问题是因为枪口制退器和枪管偏短，适当延长枪管，改进制退器设计，就可以改善。虽然这些做出来有代价，但是并非不可接受，最明显的不外乎重量增加。说到这里也不用太担心，我军的89机枪枪身就有17.5公斤，这个重量大于很多同口径狙击步枪，可是战时也要求能一个人扛走，难道89机枪不利于快速转移？如果采用分开携带，那么增加重量的问题也不大，
在这个距离上打高价值目标可以用导弹了啊
打小兵也没有那么大的需求
打小兵也没有那么大的需求
恩看来其实点三三八老婆蛋对付2000M内的人体目标是足够啦{:3_90:}就是太贵拉听说2英镑一发{:3_96:}
假定研制12.7的系统我们是在12.7X108蛋的基础上研制狙击蛋还是在12.7X99蛋的基础上研制呢.108蛋的潜力应该更加深把
jking 发表于 2009-8-7 01:07
所有可以用在12.7x108mm弹药上的改进措施都可以用在12.7x99mm上，而且12.7x99mm弹药的性能比12.7x108mm实在好的太多，综合起来，还是12.7x99mm弹药改进潜力大。
恩看来其实点三三八老婆蛋对付2000M内的人体目标是足够啦{:3_90:}就是太贵拉听说2英镑一发{:3_96:}
jking 发表于 2009-8-8 12:01
还有，.338 Lp MagNum弹药的超音速飞行距离也就1500码左右，过了1600码以后，跨音速的空气扰动会使得它的精度变差----实际上，国外.338口径的狙击步枪的有效射程一般也就定在1600码。如果要用它射击2000米处的人体目标吗，看RP了。{:3_83:}
假定研制12.7的系统我们是在12.7X108蛋的基础上研制狙击蛋还是在12.7X99蛋的基础上研制呢.108蛋的潜力应该更加深把
jking 发表于 2009-8-7 01:07
所有可以用在12.7x108mm弹药上的改进措施都可以用在12.7x99mm上，而且12.7x99mm弹药的性能比12.7x108mm实在好的太多，综合起来，还是12.7x99mm弹药改进潜力大。
恩看来其实点三三八老婆蛋对付2000M内的人体目标是足够啦{:3_90:}就是太贵拉听说2英镑一发{:3_96:}
jking 发表于 2009-8-8 12:01
还有，.338 Lp MagNum弹药的超音速飞行距离也就1500码左右，过了1600码以后，跨音速的空气扰动会使得它的精度变差----实际上，国外.338口径的狙击步枪的有效射程一般也就定在1600码。如果要用它射击2000米处的人体目标吗，看RP了。{:3_83:}
{:3_92:}现在中口径的弹药乱七八糟的8.58MM 9MM 0.375 .408 实在不知道哪种蛋的综合性能最好拉{:3_82:}好想TG有一吧啊提供超远程的精确隐蔽火力~!特别是特种部队作用更大
jking 发表于 2009-8-8 17:00
你想破脑袋也没有用，TG军队得头头都不想~~
你想破脑袋也没有用，TG军队得头头都不想~~
{:3_87:}听说小口径弹药在高原地带射程会减少啊那俺们的88狙怎么和印度的狙击枪在青藏高原对抗啊{:3_79:}
跟印度的李恩菲尔德对抗吗？
还真是个问题~~~
还真是个问题~~~
braskay 发表于 2009-8-8 12:37
未必！！！！！！！！！！！
未必！！！！！！！！！！！
12.7x99和12.7x108是一个级别的弹药，还没有充分证据证明前者比后者强很多。子弹结构的些许差异，发射药的差异，弹种的不同，生产和质量指标的不同，都可能使两者的对比相差很多。
30# PRSOV
是否可以这样认为12.7X99弹药的技术用在１２.７Ｘ１０８弹药上能使其性能有较大的提升毕竟其弹壳长些改进余地大些～！请大大科普:D
是否可以这样认为12.7X99弹药的技术用在１２.７Ｘ１０８弹药上能使其性能有较大的提升毕竟其弹壳长些改进余地大些～！请大大科普:D
TG开发无非就是全世界最轻，威力最强，枪支最短嘛
只要有个最字的全让TG占了
只要有个最字的全让TG占了
PRSOV 发表于 2009-8-8 20:57
完全正确！！赞一个！
完全正确！！赞一个！
更确切的说，前者膛压高，后者药室容积大，如果枪管够长，后者还占优！！
还是L115要好一些，最少心理上是
jking 发表于 2009-8-9 08:24
应该是如此，感觉上我觉得苏式12.7弹药的弹壳更长，推断弹壳内容积更大，如果两者弹壳内容积的差别达到级差，那么苏式12.7弹药的内弹道工作情况可能还好些。
应该是如此，感觉上我觉得苏式12.7弹药的弹壳更长，推断弹壳内容积更大，如果两者弹壳内容积的差别达到级差，那么苏式12.7弹药的内弹道工作情况可能还好些。
36# PRSOV
12.7X99mm弹药显然要远优于12.7X107弹药
1、前者膛压380兆帕，后者仅有304兆帕，对于身管武器来说，膛压可是硬指标，膛压上去了，好处多多，这方面东方一直不如西方；
2、前者采用黄铜弹壳（制式），后者采用钢弹壳（制式），铜弹壳在提高精度、加强武器自动循环的顺畅方面的优势，是钢壳不能比的；
3、前者发射药15.2克，动能达到18000焦（M2型AP），后者17.0克，动能仅有15570焦（B32型AP），高下立判；
4、前者一直以高精度著称，弹道枪测试：500m距离9×10发射弹，平均散布半径不大于22.86cm（M2式普通弹），从二战到朝鲜战争，多次被临时用来进行远距离狙击（以同样优秀和经典的M2机枪发射），当代西方的反器材步枪，大多数时候仍然使用普通的12.7X99mm弹药，而非专门的高精度弹药。而12.7X107弹药从未有过这方面的记录。
5、前者产品琳琅满目，更新换代层出不穷，后者就像计划经济时代的民用商品一样，几十年一贯制，贫乏的多。
12.7X99mm弹药显然要远优于12.7X107弹药
1、前者膛压380兆帕，后者仅有304兆帕，对于身管武器来说，膛压可是硬指标，膛压上去了，好处多多，这方面东方一直不如西方；
2、前者采用黄铜弹壳（制式），后者采用钢弹壳（制式），铜弹壳在提高精度、加强武器自动循环的顺畅方面的优势，是钢壳不能比的；
3、前者发射药15.2克，动能达到18000焦（M2型AP），后者17.0克，动能仅有15570焦（B32型AP），高下立判；
4、前者一直以高精度著称，弹道枪测试：500m距离9×10发射弹，平均散布半径不大于22.86cm（M2式普通弹），从二战到朝鲜战争，多次被临时用来进行远距离狙击（以同样优秀和经典的M2机枪发射），当代西方的反器材步枪，大多数时候仍然使用普通的12.7X99mm弹药，而非专门的高精度弹药。而12.7X107弹药从未有过这方面的记录。
5、前者产品琳琅满目，更新换代层出不穷，后者就像计划经济时代的民用商品一样，几十年一贯制，贫乏的多。