【转帖】洪都张弘 和千龙军事记者谈 L15销量问题---L-15 ...

L-15力争400架订单，世界市场1/4

　　千龙军事记者： 当年研制K-8的时候你们邀请巴基斯坦投资25%。不知这次同样搞外销先导的L-15，为何巴基斯坦没有参加？不知你们与巴方接触了么？是巴基斯坦不感兴趣？  

　　张弘总师：巴基斯坦已经有FC-1这个大项目了，作为小国想再同时支撑一个军机项目不太现实。再就是尽管L-15是自筹资金的研制项目，研制经费比较紧张，但比当年研制K8的时候还是好一些的，完全独立自筹资金也能把L-15推进下去。  

　　不过巴基斯坦作为中国军机的传统出口市场，依然是我们L-15的重点销售对象。去年下半年我们洪都的几位领导和中航技的几位领导，一起去K8的几个使用国进行了拜访座谈，除了征求对K8的使用意见以外，还详细地向他们介绍了L-15。他们大都表示出很浓的兴趣。而且对于非传统市场，我们也要努力拓展。  

　　千龙军事记者：对于L-15的三大竞争对手，欧洲MAKO、韩美T-50、俄罗斯雅克-130，您能不能做一个简要的评价，L-15对他们的竞争优势在那里？  

　　张弘总师：从性能上最简单评价，T-50超音速但是是单发，雅克-130双发但是是亚音速，欧洲MAKO确实很先进，但是也太先进了，除了欧洲几国，最多加上中东的石油富国，其他国家很难买得起，而且现在MAKO的进展还很艰难呢，欧洲那几个参研国的协调，确实很麻烦。  

　　千龙记者：赞同您的观点。从定价来看，MAKO估计2500-3000万美元，T-50估计2200-2500万美元，雅克-130大约1500万美元，L-15以前的宣传也是1500万美元，那我的理解就是L-15要用与雅克-130差不多的价格，实现比雅克-130更好、与T-50差不多的性能，来赢得自己的市场空间。  

　　张弘总师：是这样的。我们的预测是未来20-25年内全世界会有1700多架高级教练机的市场需求规模，我们L-15要通过自己的努力拿到400架也就是接近25%的市场份额。  

　　千龙军事记者：不过611/132对FC-1的宣传说价格控制在1000万美元左右，如果某个小国要在L-15和FC-1之间作一个取舍，是不是L-15会处于不利的位置？  

　　张弘总师：首先轻型战斗机和高级教练机还是有区别的，不是直接的竞争对手。其次L-15的成本也可以进行控制，设备进行选装，价格也可以压低到1200万美元甚至更低。（千龙军事记者注：看来成飞在营销上是要做“加”的艺术，而洪都喜欢做“减”的艺术）。  

洪都新初教：电子化座舱涡桨发动机  

　　千龙军事记者：近年来， 教练机研制还有一个趋势或者说企图，就是高中合一，高级教练机和中级教练机的功能在一架飞机上实现，以尽力控制成本。米格-AT、L-159都是采用了这样的设计思路，不过这两种飞机的市场反应都很一般，您对此有何看法？  

　　张弘总师：高中合一、减少层级、控制成本这种思路是好的。但是从实践上来看，首先是一种教练机要覆盖中级教练机到高级教练机的任务，需要有很宽阔的飞行包线，具备不同的飞行特性，完成从中低速到中高速的训练任务，要完成这样的气动设计还是比较困难的。再就是从节省成本的角度，高中合一、减少机种会节约一定的购置成本，但从长期使用的角度，高教机的单位小时飞行成本比中教机的高，要用高教机的成本去完成中教机的飞行训练任务，实际上是不合算的，从长期看是得不偿失的。所以初、中、高和战斗教练这四级，或者说是三级半训练层级，还是各有相应的机种对应为好。  

　　千龙军事记者：现在中教K-8替换了歼教-5，下一步高教L-15就要替换歼教-7，想问一下已经用了40多年的初教-6的替代机型--新初教，不知排上洪都的议事日程了么？  

　　张弘总师：新初教研制已经启动了。  

　　千龙军事记者：会不会和国际新初教的趋势一样，电子化座舱，涡桨发动机？  

　　张弘总师：对！电子座舱，用涡桨，上涡桨！（语调提升，神情很激动）  

　　千龙军事记者：最后一个问题是关于您个人的。航空界飞机总师的“出身”不少，学气动、总体、发动机、飞控的都有，但作为兵工口武器专业出身的飞机总师，您应该是头一个，像刚才您对飞机侃侃而谈，势必是对飞机很了解了。如此之大的专业跨越，不知您有什么感受，在担当总师职责后在型号管理上又有什么心得呢？  

　　张弘总师：这个问题范围就有点大了，呵呵。简单地说吧，我认为飞机既是平台也是武器，但现在不是提出网络中心战时代么，飞机作为平台的作用弱化，作为武器的特性突出，所以我个人认为作为学武器的专业背景在航空领域还是大有可为的，而且更能发挥特长。  

千龙军事记者：当年在选定L-15方案的时候为什么没有考虑使用RD-93的单发方案？RD-93推力不错，国产化也胜利在望。  

　　张弘总师：关于单双发问题，外面争论确实很多，不过可以明确的是当时我们选定方案的时候，把安全性摆在了第一位，所以自然选择双发方案。

改舰载机胜于苏-25  

　　千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。  

　　张弘总师：不但可以，而且我们的飞机比苏-25好得多（神情很自豪）。我们和普加乔夫座谈过，他就说那种飞机很难飞，苏联当年选苏-25，也是没有别的机种可选，没有办法。  

　　千龙军事记者：L-15既然作为高级教练机，应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧，比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。  

　　张弘总师：可以，没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么，呵呵！  

　　千龙军事记者：那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。  

　　张弘总师：我们已经做了很多种改装方案，但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是，L-15要进行改进是很方便的，气动外形小改一下就可以。  

　　千龙军事记者：现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线？  

　　张弘总师：400mm，改气动外形后可以安装更大的。  


　　千龙军事记者：非常感谢您接受我们的采访，祝L-15试飞试验顺利，祝洪都集团发展兴旺！  

　　张弘总师：好的，谢谢

L-15力争400架订单，世界市场1/4

　　千龙军事记者： 当年研制K-8的时候你们邀请巴基斯坦投资25%。不知这次同样搞外销先导的L-15，为何巴基斯坦没有参加？不知你们与巴方接触了么？是巴基斯坦不感兴趣？  

　　张弘总师：巴基斯坦已经有FC-1这个大项目了，作为小国想再同时支撑一个军机项目不太现实。再就是尽管L-15是自筹资金的研制项目，研制经费比较紧张，但比当年研制K8的时候还是好一些的，完全独立自筹资金也能把L-15推进下去。  

　　不过巴基斯坦作为中国军机的传统出口市场，依然是我们L-15的重点销售对象。去年下半年我们洪都的几位领导和中航技的几位领导，一起去K8的几个使用国进行了拜访座谈，除了征求对K8的使用意见以外，还详细地向他们介绍了L-15。他们大都表示出很浓的兴趣。而且对于非传统市场，我们也要努力拓展。  

　　千龙军事记者：对于L-15的三大竞争对手，欧洲MAKO、韩美T-50、俄罗斯雅克-130，您能不能做一个简要的评价，L-15对他们的竞争优势在那里？  

　　张弘总师：从性能上最简单评价，T-50超音速但是是单发，雅克-130双发但是是亚音速，欧洲MAKO确实很先进，但是也太先进了，除了欧洲几国，最多加上中东的石油富国，其他国家很难买得起，而且现在MAKO的进展还很艰难呢，欧洲那几个参研国的协调，确实很麻烦。  

　　千龙记者：赞同您的观点。从定价来看，MAKO估计2500-3000万美元，T-50估计2200-2500万美元，雅克-130大约1500万美元，L-15以前的宣传也是1500万美元，那我的理解就是L-15要用与雅克-130差不多的价格，实现比雅克-130更好、与T-50差不多的性能，来赢得自己的市场空间。  

　　张弘总师：是这样的。我们的预测是未来20-25年内全世界会有1700多架高级教练机的市场需求规模，我们L-15要通过自己的努力拿到400架也就是接近25%的市场份额。  

　　千龙军事记者：不过611/132对FC-1的宣传说价格控制在1000万美元左右，如果某个小国要在L-15和FC-1之间作一个取舍，是不是L-15会处于不利的位置？  

　　张弘总师：首先轻型战斗机和高级教练机还是有区别的，不是直接的竞争对手。其次L-15的成本也可以进行控制，设备进行选装，价格也可以压低到1200万美元甚至更低。（千龙军事记者注：看来成飞在营销上是要做“加”的艺术，而洪都喜欢做“减”的艺术）。  

洪都新初教：电子化座舱涡桨发动机  

　　千龙军事记者：近年来， 教练机研制还有一个趋势或者说企图，就是高中合一，高级教练机和中级教练机的功能在一架飞机上实现，以尽力控制成本。米格-AT、L-159都是采用了这样的设计思路，不过这两种飞机的市场反应都很一般，您对此有何看法？  

　　张弘总师：高中合一、减少层级、控制成本这种思路是好的。但是从实践上来看，首先是一种教练机要覆盖中级教练机到高级教练机的任务，需要有很宽阔的飞行包线，具备不同的飞行特性，完成从中低速到中高速的训练任务，要完成这样的气动设计还是比较困难的。再就是从节省成本的角度，高中合一、减少机种会节约一定的购置成本，但从长期使用的角度，高教机的单位小时飞行成本比中教机的高，要用高教机的成本去完成中教机的飞行训练任务，实际上是不合算的，从长期看是得不偿失的。所以初、中、高和战斗教练这四级，或者说是三级半训练层级，还是各有相应的机种对应为好。  

　　千龙军事记者：现在中教K-8替换了歼教-5，下一步高教L-15就要替换歼教-7，想问一下已经用了40多年的初教-6的替代机型--新初教，不知排上洪都的议事日程了么？  

　　张弘总师：新初教研制已经启动了。  

　　千龙军事记者：会不会和国际新初教的趋势一样，电子化座舱，涡桨发动机？  

　　张弘总师：对！电子座舱，用涡桨，上涡桨！（语调提升，神情很激动）  

　　千龙军事记者：最后一个问题是关于您个人的。航空界飞机总师的“出身”不少，学气动、总体、发动机、飞控的都有，但作为兵工口武器专业出身的飞机总师，您应该是头一个，像刚才您对飞机侃侃而谈，势必是对飞机很了解了。如此之大的专业跨越，不知您有什么感受，在担当总师职责后在型号管理上又有什么心得呢？  

　　张弘总师：这个问题范围就有点大了，呵呵。简单地说吧，我认为飞机既是平台也是武器，但现在不是提出网络中心战时代么，飞机作为平台的作用弱化，作为武器的特性突出，所以我个人认为作为学武器的专业背景在航空领域还是大有可为的，而且更能发挥特长。  

千龙军事记者：当年在选定L-15方案的时候为什么没有考虑使用RD-93的单发方案？RD-93推力不错，国产化也胜利在望。  

　　张弘总师：关于单双发问题，外面争论确实很多，不过可以明确的是当时我们选定方案的时候，把安全性摆在了第一位，所以自然选择双发方案。

改舰载机胜于苏-25  

　　千龙军事记者：既然L-15选择了双发方案， 而且起飞滑跑距离又仅有200多米。那么是否说L-15有希望担任像库兹涅佐夫、航母上的苏-25那样的舰载攻击/教练机角色呢。  

　　张弘总师：不但可以，而且我们的飞机比苏-25好得多（神情很自豪）。我们和普加乔夫座谈过，他就说那种飞机很难飞，苏联当年选苏-25，也是没有别的机种可选，没有办法。  

　　千龙军事记者：L-15既然作为高级教练机，应该可以实施一些近距的精确对地攻击任务让新飞行员操练吧，比如典型的Kh-29近程电视制导对地导弹。  

　　张弘总师：可以，没问题。L-15有这样的设计。不要忘了强-5是我们公司的传统产品么，呵呵！  

　　千龙军事记者：那么大家很关注的L-15改装攻击机、改装舰载机的事情可以进一步介绍一下么。  

　　张弘总师：我们已经做了很多种改装方案，但是现在还不适宜透露。但是现在我可以说的是，L-15要进行改进是很方便的，气动外形小改一下就可以。  

　　千龙军事记者：现在L-15的机头可以容纳多大直径的雷达天线？  

　　张弘总师：400mm，改气动外形后可以安装更大的。  


　　千龙军事记者：非常感谢您接受我们的采访，祝L-15试飞试验顺利，祝洪都集团发展兴旺！  

　　张弘总师：好的，谢谢