超级军网感叹：前苏联曾创造过人类历史上最辉煌的一页！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:55:42
科技上：人类史上第一个将人送入到太空的国家。
福利上：建立了世界上唯一庞大而完善的免费医疗体系、免费住房体系、免费教育体系、免费社保体系。至今仍无一个大国能达到这种成就。
可惜这些都随着前苏联的解体而灰飞烟灭，90年代俄罗斯人均寿命一度降低近10岁，到现在仍未恢复，
累计下来等于不见硝烟的被灭掉上千万人，堪比第二次世界大战！人口至今仍难于恢复。
只不过不同的地方是：前苏联是被西方用嘴忽悠掉的。
所谓不战而屈人之兵，西方创造堪称人类历史上最大的不战而胜！谋略达到了中国古人所称道的最高境界。
直到今日，基于地缘战略与北约组织存在的需要，以及防止潜在翻盘的顾虑，俄罗斯只要不想当附庸、即使磕头也很难摆脱被西方遏制的命运。
中国对俄国是有历史感情的，作为同为社会主义理想下的幸存者。所谓兔死狐悲、前车之覆、后车之鉴，不可不察！
以下连接，图文并茂的介绍了：崩溃前的苏联到底什么样
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=10170534
不知道当代俄国青年人 发现 前苏联 曾达到他们现在都达不到的生活水准，曾取得到现在都令世界震撼的成就时，会有什么想法和感慨？
科技上：人类史上第一个将人送入到太空的国家。
福利上：建立了世界上唯一庞大而完善的免费医疗体系、免费住房体系、免费教育体系、免费社保体系。至今仍无一个大国能达到这种成就。
可惜这些都随着前苏联的解体而灰飞烟灭，90年代俄罗斯人均寿命一度降低近10岁，到现在仍未恢复，
累计下来等于不见硝烟的被灭掉上千万人，堪比第二次世界大战！人口至今仍难于恢复。
只不过不同的地方是：前苏联是被西方用嘴忽悠掉的。
所谓不战而屈人之兵，西方创造堪称人类历史上最大的不战而胜！谋略达到了中国古人所称道的最高境界。
直到今日，基于地缘战略与北约组织存在的需要，以及防止潜在翻盘的顾虑，俄罗斯只要不想当附庸、即使磕头也很难摆脱被西方遏制的命运。
中国对俄国是有历史感情的，作为同为社会主义理想下的幸存者。所谓兔死狐悲、前车之覆、后车之鉴，不可不察！
以下连接，图文并茂的介绍了：崩溃前的苏联到底什么样
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=10170534
不知道当代俄国青年人 发现 前苏联 曾达到他们现在都达不到的生活水准，曾取得到现在都令世界震撼的成就时，会有什么想法和感慨？
当代俄国青年人没有想法和感慨，而且是在狂骂苏联！！！
这些东西有相当部分是建立在高油价基础上的。。。。。。而且这些油价的利润更多被用在军工上。。。。。
当然，成就还是要肯定的，至少当时苏联的生活水平绝对比改革初期的中国高得多
当然，成就还是要肯定的，至少当时苏联的生活水平绝对比改革初期的中国高得多
有什么好感慨的。成也苏联，败也苏联。直到1989年时，苏联模式已经彻底走到末路，当时的情况要是再不改革就会粉身碎骨。
zhko1688 发表于 2009-7-21 22:11 
没搞错吧……解体近20年后，现在的年轻人既没有在苏联时代生活过，又经常听到老一辈的一些美好回忆。应该是很崇拜才是。
没搞错吧……解体近20年后，现在的年轻人既没有在苏联时代生活过，又经常听到老一辈的一些美好回忆。应该是很崇拜才是。
没有什么俄国青年想回到苏联，苏联的成就是不少，但是苏联人还得靠配给吃饭。少YY了，苏联不是天堂，苏联不是被人忽悠垮的，而是自己的经济破产和政治僵化导致的内部垮台，说实在点就是被历史的车轮碾碎的。
最？
……
庞大的领土、丰富的资源，适量的人口……自己还再过不好，拿面条上吊吧……
……
庞大的领土、丰富的资源，适量的人口……自己还再过不好，拿面条上吊吧……
邦德 发表于 2009-7-21 22:19
问题在于，现在的青年谁都没经历过，只听说当年我们国家怎么牛逼怎么牛逼。
他们最多冷漠，甚至是崇拜。
何来破口大骂呢～对不？
因为他们根本没有任何在那个时代遭受打击的经历啊。
比如我们现在的青年，对文革比较冷漠，甚至个别居然还有某种向往，比如认为那个时代公正森么的。即便是厌恶的，和老一辈经历过的人比，那感情差的也是非常远的。
问题在于，现在的青年谁都没经历过，只听说当年我们国家怎么牛逼怎么牛逼。
他们最多冷漠，甚至是崇拜。
何来破口大骂呢～对不？
因为他们根本没有任何在那个时代遭受打击的经历啊。
比如我们现在的青年，对文革比较冷漠，甚至个别居然还有某种向往，比如认为那个时代公正森么的。即便是厌恶的，和老一辈经历过的人比，那感情差的也是非常远的。
zhko1688 发表于 2009-7-21 22:11
对此观点表示否定，睁着眼睛说瞎话
对此观点表示否定，睁着眼睛说瞎话
queque 发表于 2009-7-21 22:16 
亡国不一定是被人民抛弃，人民也是可以忽悠的，
常人都容易产生：“生在福中不知福”的感觉，只有对比才能帮助认识清楚。
至于一些网友惯性思维，脱口而出就把俄国青年给代表了。
显然这位同学的逻辑思考能力要强的多。
亡国不一定是被人民抛弃，人民也是可以忽悠的，
常人都容易产生：“生在福中不知福”的感觉，只有对比才能帮助认识清楚。
至于一些网友惯性思维，脱口而出就把俄国青年给代表了。
显然这位同学的逻辑思考能力要强的多。
queque 发表于 2009-7-21 22:30
听说是一回事，崇拜也有可能，不过真的要让他们以自己的权益为代价回到那个社会恐怕没有谁会愿意，没有选举、没有言论自由、信件监视、电话监听无处不在，说错一句话就要送到西伯利亚劳改，如果他们真的了解一个强盛的超级大国背后的黑暗的话恐怕不会有人渴望回到过去，或者干脆挨长辈一个大耳光。
文革那样的东西，痛恨也罢向往也罢，都不可能重现了，亦如倾覆之苏联。
听说是一回事，崇拜也有可能，不过真的要让他们以自己的权益为代价回到那个社会恐怕没有谁会愿意，没有选举、没有言论自由、信件监视、电话监听无处不在，说错一句话就要送到西伯利亚劳改，如果他们真的了解一个强盛的超级大国背后的黑暗的话恐怕不会有人渴望回到过去，或者干脆挨长辈一个大耳光。
文革那样的东西，痛恨也罢向往也罢，都不可能重现了，亦如倾覆之苏联。
dapao97 发表于 2009-7-21 22:16
苏联通过渐进改革或许解决问题，可惜选错了领导人，感觉那一代领导人都对国际政治非常门外汉，根源可能还是在于西方强势的文化。
叶利钦掌权后数次解酒想跳河，估计他那时也明白了，所以后来选普金这个对黑暗面了解多的人掌权。
苏联通过渐进改革或许解决问题，可惜选错了领导人，感觉那一代领导人都对国际政治非常门外汉，根源可能还是在于西方强势的文化。
叶利钦掌权后数次解酒想跳河，估计他那时也明白了，所以后来选普金这个对黑暗面了解多的人掌权。
邦德 发表于 2009-7-21 22:40
对头。所以我说的正是现在的年轻人不够了解啊。
如果是他们的父辈祖辈，说破口大骂我觉得是理所当然的。但到了他们这辈，就未必啦。
对头。所以我说的正是现在的年轻人不够了解啊。
如果是他们的父辈祖辈，说破口大骂我觉得是理所当然的。但到了他们这辈，就未必啦。
关于苏联的东西，好的有，坏的也有，就看你如何看了，说起来，大狼芬里尔可是铁杆的斯大林极权主义痛恨分子，如果你在飞扬估计要被拍死
queque 发表于 2009-7-21 22:16
“老一辈的一些美好回忆”
===
笑喷，你老这是说的反话呢。
苏共现在仍然存在，要是俄罗斯人民愿意，随时可以用选票把苏共选上台。但遗憾的是，每次选举苏共得票率低得可怜。
“老一辈的一些美好回忆”
===
笑喷，你老这是说的反话呢。
苏共现在仍然存在，要是俄罗斯人民愿意，随时可以用选票把苏共选上台。但遗憾的是，每次选举苏共得票率低得可怜。
11# 邦德
前苏联或许有这种弊端，但绝没有西方或为前苏联解体的既得利益者描写的那么夸张。探究真相，复杂的方式是独立调查，简单的方式是：想想舆论的主导权在谁手上？
前苏联或许有这种弊端，但绝没有西方或为前苏联解体的既得利益者描写的那么夸张。探究真相，复杂的方式是独立调查，简单的方式是：想想舆论的主导权在谁手上？
queque 发表于 2009-7-21 22:47
也就是对于这一句“不知道当代俄国青年人 发现 前苏联 曾达到他们现在都达不到的生活水准，曾取得到现在都令世界震撼的成就时，会有什么想法和感慨？”
既然不够了解，又怎么会发现自己的生活水准不如前苏联呢，再说20年后的生活水准怎么可能不如20年前。
也就是对于这一句“不知道当代俄国青年人 发现 前苏联 曾达到他们现在都达不到的生活水准，曾取得到现在都令世界震撼的成就时，会有什么想法和感慨？”
既然不够了解，又怎么会发现自己的生活水准不如前苏联呢，再说20年后的生活水准怎么可能不如20年前。
友邦惊诧 发表于 2009-7-21 22:50
你想啊。你爷爷奶奶现在会不会看到些社会不公什么的，就说文革也比这样好啊。相反地，真的是觉得非常惨的，都不肯回忆以前的日子。
至少我那个文革时被造反派斗的爬棺材舔尸水的老爷子从来不说他当年的经历，倒是那些造反派的老一辈，经常说那个时代好。
这就好象回忆以前恋爱的时候，好事都记得，坏事都是不说的。
所以外人觉得很美好。
难道不是很正常么
PS：苏共不存在这个位面哦。
你想啊。你爷爷奶奶现在会不会看到些社会不公什么的，就说文革也比这样好啊。相反地，真的是觉得非常惨的，都不肯回忆以前的日子。
至少我那个文革时被造反派斗的爬棺材舔尸水的老爷子从来不说他当年的经历，倒是那些造反派的老一辈，经常说那个时代好。
这就好象回忆以前恋爱的时候，好事都记得，坏事都是不说的。
所以外人觉得很美好。
难道不是很正常么
PS：苏共不存在这个位面哦。
admas 发表于 2009-7-21 22:52
我也不相信舆论，但是我相信结果，结果就是苏联没了，就这么简单。
我也不相信舆论，但是我相信结果，结果就是苏联没了，就这么简单。
邦德 发表于 2009-7-21 22:53
不够了解，才会盲目口牙。
比如看到自己卫星第一个上天，就意味自家的卫星电视应该比大白米国早，至少这样的俄人我是见过一个= =我笑死了～
不够了解，才会盲目口牙。
比如看到自己卫星第一个上天，就意味自家的卫星电视应该比大白米国早，至少这样的俄人我是见过一个= =我笑死了～
邦德 发表于 2009-7-21 22:40
是的不去西伯利亚都去天堂了，以后我看到一次民主nc这张打脸图就发一次：
是的不去西伯利亚都去天堂了，以后我看到一次民主nc这张打脸图就发一次：
queque 发表于 2009-7-21 22:56
这是好事，说明俄罗斯并没有完全否定或者抹黑苏联那段历史，苏联作为一个政权所取得的成就是伟大的，只可惜它的存在是逆历史潮流而动的，所以一朝兴废、嘎然而止了，这就是历史的宿命。
这是好事，说明俄罗斯并没有完全否定或者抹黑苏联那段历史，苏联作为一个政权所取得的成就是伟大的，只可惜它的存在是逆历史潮流而动的，所以一朝兴废、嘎然而止了，这就是历史的宿命。
至于苏联解体后什么德行，sc有帖子科普：
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2724173
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2724173
当年苏联解体后新一代的掌权者可以说比西方还西方，结果西方还不领情，后来等俄罗斯跟西方彻底搞僵了，又有人跑出来悔不当初了。。。。。。。。。
天堂风暴 发表于 2009-7-21 22:58
俄罗斯人寿命的下降与获得了更多不受定量限制的酒不无关系吧，很理解你的 心情，不过苏联还是回不来了。
俄罗斯人寿命的下降与获得了更多不受定量限制的酒不无关系吧，很理解你的 心情，不过苏联还是回不来了。
admas 发表于 2009-7-21 22:45
苏联不是中国
苏联社会相对于毛泽东时代的中国对外开放的程度高的多
美苏互派留学生一直没有中断过，克格勃和格鲁乌也一直很重视对西方经济、政治情报的搜集，苏联科学院的国际问题研究所在各研究所中的地位也很高……
加之俄国的生活习惯、传统文化相比中国与西方更加接近
结果呢？理论还是僵化的不得了；苏联的理论界始终非常缺乏了解西方政治经济学的研究人员；这才导致了苏俄末代领导人的白痴。
归根结底，还是苏联自己内部的原因
苏联不是中国
苏联社会相对于毛泽东时代的中国对外开放的程度高的多
美苏互派留学生一直没有中断过，克格勃和格鲁乌也一直很重视对西方经济、政治情报的搜集，苏联科学院的国际问题研究所在各研究所中的地位也很高……
加之俄国的生活习惯、传统文化相比中国与西方更加接近
结果呢？理论还是僵化的不得了；苏联的理论界始终非常缺乏了解西方政治经济学的研究人员；这才导致了苏俄末代领导人的白痴。
归根结底，还是苏联自己内部的原因
天堂风暴 发表于 2009-7-21 22:58
俄罗斯人均寿命降到64岁 吸毒和艾滋是两大杀手
http://news.china.com/zh_cn/social/1007/20030521/11473110.html
俄罗斯人均寿命降到64岁 吸毒和艾滋是两大杀手
http://news.china.com/zh_cn/social/1007/20030521/11473110.html
邦德 发表于 2009-7-21 23:02
可笑啊，苏联解体后人均肉消费量下降了25公斤以上，你觉得还能买得起酒？附带说一句，苏联解体前人均肉蛋消费始终比英国高一截。
可笑啊，苏联解体后人均肉消费量下降了25公斤以上，你觉得还能买得起酒？附带说一句，苏联解体前人均肉蛋消费始终比英国高一截。
1990年时候，苏联人均肉消费量63公斤，到90年代末已经下降为39公斤不到（中国08年是53公斤）。
邦德 发表于 2009-7-21 22:55
问题是一个人如何做到不受舆论的影响，
明白苏联为什么会没了的结果？ 俄国人民本应不该遭受那种痛苦。
问题是一个人如何做到不受舆论的影响，
明白苏联为什么会没了的结果？ 俄国人民本应不该遭受那种痛苦。
专业医学杂志《柳叶刀》对苏联解体后死亡率的变化的评价就是：Mass murder.
1990年时候，苏联人均肉消费量63公斤，到90年代末已经下降为39公斤不到（中国08年是53公斤）。
天堂风暴 发表于 2009-7-21 23:09
麻烦你找08或近两年的数据好不？不要只会拿99年的数据来忽悠好不？98年俄罗斯金融危机，价格飞涨，生产大降，改革拖沓。可以说这几年是老毛最惨的时候。俄罗斯真正缓过气来的是99年后。
1990年时候，苏联人均肉消费量63公斤，到90年代末已经下降为39公斤不到（中国08年是53公斤）。
天堂风暴 发表于 2009-7-21 23:09
麻烦你找08或近两年的数据好不？不要只会拿99年的数据来忽悠好不？98年俄罗斯金融危机，价格飞涨，生产大降，改革拖沓。可以说这几年是老毛最惨的时候。俄罗斯真正缓过气来的是99年后。
要知道任何专制集权社会的统治者的统治策略的底线都是民不造反，只要“黎民不饥不寒”的状况能够维持，就不会存在任何渐进式改革的可能。中国历史上倒是出了几个渐进式改革的人，比如商鞅、王安石、张居正，不过几千年历史也就是出了这么两三个改革者，下场还都比较惨。苏联也出了一个渐进式改革者，那就是赫鲁晓夫，不过他的下场咱们也都看到了。所以，觉得苏联搞渐进式改革能够逃过一劫的可以死心了，任何渐进式改革对于僵化的体制而言都是巨大的威胁，不可能进行下去的。
queque 发表于 2009-7-21 22:54
你这不是典型的YY嘛。把自己的假想硬套在俄罗斯人民的头上。
当年的苏联到底如何，只有苏联人民最清楚，你一个外人，估计也没在苏联生活过，在这大肆抒发对苏联的崇拜算什么呢。
你只看到苏联在军工上强大的一面 就如此激动，那你看到元首的纳粹德国是不是也会产生类似的情怀啊？
你这不是典型的YY嘛。把自己的假想硬套在俄罗斯人民的头上。
当年的苏联到底如何，只有苏联人民最清楚，你一个外人，估计也没在苏联生活过，在这大肆抒发对苏联的崇拜算什么呢。
你只看到苏联在军工上强大的一面 就如此激动，那你看到元首的纳粹德国是不是也会产生类似的情怀啊？
要知道任何专制集权社会的统治者的统治策略的底线都是民不造反，只要“黎民不饥不寒”的状况能够维持，就不会存在任何渐进式改革的可能。中国历史上倒是出了几个渐进式改革的人，比如商鞅、王安石、张居正，不过几千 ...
邦德 发表于 2009-7-21 23:14
明治天皇泪流满面。:')
人家商鞅变成功了好不。:dizzy:
要知道任何专制集权社会的统治者的统治策略的底线都是民不造反，只要“黎民不饥不寒”的状况能够维持，就不会存在任何渐进式改革的可能。中国历史上倒是出了几个渐进式改革的人，比如商鞅、王安石、张居正，不过几千 ...
邦德 发表于 2009-7-21 23:14
明治天皇泪流满面。:')
人家商鞅变成功了好不。:dizzy:
admas 发表于 2009-7-21 23:09
苏联没了对俄国人意味着痛苦吗，解脱的成份更多一些吧
苏联没了对俄国人意味着痛苦吗，解脱的成份更多一些吧
赫鲁晓夫那也算渐进么，我倒觉得挺激进的，玉米满赛。。。。。。。赫鲁晓夫有想法，没水平，实力也不够
倒是勋章控表面无害，其实为苏联盖上了最后一颗钉子。。。。。。。万恶的一支烟份子就出现在那个时代
倒是勋章控表面无害，其实为苏联盖上了最后一颗钉子。。。。。。。万恶的一支烟份子就出现在那个时代
dapao97 发表于 2009-7-21 23:14
08年俄国人均肉消费和中国差不多了，本菜前面引用的人均预期寿命变化的图片也显示了进入本世纪后俄国的恢复。
不过要把这些归功于苏联解体，那脸皮得多厚啊！何况现在俄国人均肉消费和人均预期寿命也没有恢复到苏联1990年的水平。
08年俄国人均肉消费和中国差不多了，本菜前面引用的人均预期寿命变化的图片也显示了进入本世纪后俄国的恢复。
不过要把这些归功于苏联解体，那脸皮得多厚啊！何况现在俄国人均肉消费和人均预期寿命也没有恢复到苏联1990年的水平。
苏联没了对俄国人意味着痛苦吗，解脱的成份更多一些吧
邦德 发表于 2009-7-21 23:16
我倒是觉得解脱了一半，还没完全从里面跳出来呢，旧的去了，新的没来
苏联没了对俄国人意味着痛苦吗，解脱的成份更多一些吧
邦德 发表于 2009-7-21 23:16
我倒是觉得解脱了一半，还没完全从里面跳出来呢，旧的去了，新的没来
苏毛子亡是必然的，从他诞生的那一天起就命中注定了。
一个第三世界国家要去死扛世界第一的国家极其手下的一群富裕小弟，在你死我活的相互损害中，东西方的差距只可能越来越大，弱者只要被强者视为势不两立的对手，命运就已注定。
实际上，因为核武器的出现，冷战时期国家竞争的残酷程度及其演变速度已经受到很大限制。如果没有核战争的威胁，东西冷战可能更早、更激烈地分出胜负。
一个第三世界国家要去死扛世界第一的国家极其手下的一群富裕小弟，在你死我活的相互损害中，东西方的差距只可能越来越大，弱者只要被强者视为势不两立的对手，命运就已注定。
实际上，因为核武器的出现，冷战时期国家竞争的残酷程度及其演变速度已经受到很大限制。如果没有核战争的威胁，东西冷战可能更早、更激烈地分出胜负。