大家掌声欢迎！！张召忠访谈实录：详解中俄联合军演

2009年07月21日 12:10:49 　来源：中国新闻网


      张召忠：这次规模各方出了1300人，加起来是2600人，应该是一个，说战术人太多了，规模太大了，有很多作战飞机，轰炸机等等，兵种比较多，还涉及空军，也不是光中国的，还有俄罗斯的，所以这个人数来讲不是太多，但是牵涉方方面面太多了，所以应该定义一个战役规模的这样一次联合的军事演习。

      主持人： 刚才也说了，中国1300人有两个部分组成，俄罗斯三个部分，您给我们介绍一下兵种构成有什么样的特点？

      张召忠：兵种构造是陆军战斗群，空军战斗群，陆军战斗群主要包括摩托化步兵，装甲兵，有坦克，还有一些步兵参加，另外还有陆军航空兵，还有空军，空军这次出现了歼8飞机，还有强5这样一些作战飞机。那么陆军航空兵，是编制在陆军集团军，陆军航空兵出动了运输直升机，俄罗斯方面这次来看是摩托化营，这个营是加强的，1300人，一般是三个连到四个连，还有一个是伞降连，平常编制就是这样一个连，不是为了这次演习把一堆尖子选来，俄罗斯不干这样的事，一个制式的连参加这个活动。还有比较新型的战斗机这次也参加了，另外还有它对地攻击的直升机参加。

      主持人： 可以说这次国防部的消息说，两军进行四方面的训练，这四方面是非常专业的词汇，包括联合封控，立体突破，机动歼敌和纵深围剿这四个内容，能简单介绍一下四方面内容如何进行实施呢？

      张召忠：军事术语有时候老百姓一时半会搞不清楚，强调就是用最简洁的语言把它描述出来，比方说联合封控，首先联合后面就可以解释很多，首先联合是中国和俄罗斯，这两个国家是联合的。从这个角度来讲是联合的对不对，然后从军种上来讲是联合的，陆军和空军，牵涉两个军种。从兵种上来讲联合的，陆军牵涉到陆军的步兵，摩托化步兵，装甲兵，这都是不同的。再细分还有通信保障部队，一些支援部队，后勤装备这些保障的部队，所以说，他这个从联合这个角度来讲，是有这么一个。

      什么叫联合封控呢，就是在整个村镇里头，在演习区域可能是搭建这样一个村镇，这个村镇里头有一小股恐怖分子进入了这个村镇。进入村镇以后，中俄反恐部队发现恐怖分子，要联合发起封控，封锁控制这个区域，出事区域对它进行联合的封锁和控制，包括刚才我讲的从空军部队，陆军部队不同的兵种，整个对这个区域进行联合的封控。

      立体突破是什么意思呢，封控之后，你这个区域的人向外跑跑不了，我要给你封锁起来，外面人想对他进行支援也不行，起到这么一个作用。这个情况下立体突破，歼8掌握制空权，我们强击机对地打击进行纵深切断，恐怖分子在很大区域，把你切成一个一个块，相互之间不能联系，飞机给你切断，武装直升机过来对地面进行打击，有时候乘车跑对他进行打击。

      进行打击我不知道这次有没有伞降部队，伞降连是有，以前练习有伞降车，投下伞降车，投下一些伞降突击炮，这样再空投一个伞降连，伞兵下来，他下来得跑，拿枪跑那么热的天，先把车投来，再把炮投下来，再把人投下来，人车炮结合开着车追恐怖分子，最后再进行搜索围剿，逐步缩小控制圈，把他的有生力量，火力都压下去以后，在村镇一个房间一个房间搜索，把恐怖分子和普通民众分离开来，抢救人质，对恐怖分子进行逐点进行围剿，然后直升机下来以后比如说有高楼，直升机通过锁降直接进入高层，从窗户进去，营救人质把恐怖分子抓到，到最后把恐怖分子清剿完毕，这场演习就完成了，现在基本构想是这样，这个不太清楚，好多都是根据原则分析出来的，因为现在处于保密状态，还没有开始军演，今天陈总长和马副总长到那边去进行战略磋商了，明天正式开始。

      主持人： 现在只有等到正式开始的时候。

      张召忠：对，留点悬案，啥都搞清楚了，大家都感觉不新鲜了。

      主持人： 对我们都知道在这次和平使命2009，在框架之中，中国也是举行了和平使命2005和2007两次反恐演习，从这几次演习当中也能看出来，这也逐渐慢慢成为一种惯例呢？

      张召忠：我感觉演习的话，已经成为一个机制性的，就是惯例性质的，你讲的。什么意思呢，中俄联合军演差不多，你刚才讲2005，和平使命2007，和平使命2009，这个是两年一次，两年一次分别是在中国和俄罗斯举行，那么这一次演习就是说，第一阶段是在俄罗斯举行，明天第一阶段战略磋商，整个战略层面的决策，明天在俄罗斯举行。然后22号开始转场，转场到中国白城，战术训练基地，沈阳军区一个战术训练基地。第三阶段战役实施也在中国，那么以前演习也是，2007年在俄罗斯，再往前中俄进行海上一些军事演习，以后每两年搞一次，我想已经是机制化了，而且这个机制化在组织框架内，关于和平使命2010基本上现在磋商差不多了，中俄双边的演习差不多两年一次。

      主持人： 慢慢成为一种惯例，在制度上机制上成为一种惯例。

      张召忠：对。

      主持人： 我们都知道这次联合演习它会有这样一个特殊的背景，就是中俄建交60周年，上一次俄罗斯又把这次演习定为中国年，我不知道，您觉得在这样一个大的背景下，这次联合演习，联合军演有什么样一个不同的背景呢？

      张召忠：对，今年是中俄建交60周年，又是中华人民共和国成立60周年，我们国家一建立的时候，那么当时俄罗斯就是苏联承认中华人民共和国，并且两国建立了非常友好的关系。那么在整个的中俄60年，以及中华人民共和国建国60年来，那么中国和俄罗斯两国人民之间的友谊是源远流长的，尤其在中国建国初期，我们第一阶段刚刚开始刚建国以后百废待兴，我们军种还不是太齐全，尤其是60年前49年那一年，我们陆军时间很长了，但是海军和空军刚刚组建，今年也是中国人民海军和空军建军60周年，当时我们刚刚组建。

      刚刚组建的时候苏联老大哥帮助中国支援了我们第一代的飞机，第一代的舰艇，第一代的导弹，以后中俄两国军队在长期过程当中都已经发展了很多年，这些从1992年开始，俄罗斯开始建军，建国，苏联解体以后1992年开始。1992年发展到今天，中俄两军在这方面友谊也是很深的，从我们作战一些理念，以及战役训练当中一些情况，双方军队还是有很多的相似之处，武器装备有很多的基础，两国战役训练，作战指挥还是有很多的相似之处，那么在这种情况下，两国两军进行这样的机制性的这种演练，对于提高两军之间相互理解，军队也是国防窗口，是一个力量，进一步增强双方互信，增强军事透明度，尤其在反恐这个问题，全世界都是一个，尤其在中亚，中亚这个地方三股势力非常的嚣张，如何在联合军演当中，以反恐以及打击三股势力，这是非常重要的一个课题，也是一个很新的一个课题。现在大规模的地面这种外兵入侵中国的战争越来越少了，但是这方面这种反恐，这种任务越来越重，所以中俄联合军演，对加强这方面一些交流合作和反恐是非常重要的。

      主持人： 像您刚才也说了，今年不但是中国建交60周年，也是新中国成立60周年，有一个网友提问，世界和关注今年我们国庆大阅兵，但是他说很多外媒觉得解放军在“表威”，打了一个双引号，怎么看待关于这次阅兵和不友好的说法呢？

      张召忠：关于大阅兵的情况，我们现在正在积极的准备，阅兵就和奥运会一样，在最后一刻出现之前，我们都不会做更多的评论，但是我想60周年的阅兵，我们会以一种新的姿态，新的风貌，向人民汇报我们60年解放军建设的一些成就，这个成就很重要的是武器装备的建设成就，当然还不止这些，我们整个军事训练，我们整个风貌，整个是一个全面的展示。

      主持人： 像您刚才介绍了，这次联合军演更重要目的在于反恐，我不知道这次和平使命2009军事演习最主要意义在哪呢？

      张召忠：最主要意义，这次中俄两军通过侦查发现恐怖分子，齐心合力制服恐怖分子，消灭恐怖分子，最后把他捉拿归案，就是这么一个过程。整个中亚地区安全形势现在有这么几个问题，一个就是说2001年阿富汗战争，这个战争以后，那么美国部队对阿富汗进行了占领，塔利班和基地组织被击溃，向阿富汗的南部进行撤离。

      撤离以后，在2001年2002年，一直到2003年，那么当时塔利班和基地组织基本上被击溃，不再能够形成大规模这样的作战能力，没有了，没有以后这部分力量逐渐逐渐就向山区那边发展，有一部分就到了巴基斯坦那边，巴基斯坦和阿富汗接壤那一带。但是2003年，3月20号，美国他把重点调到伊拉克，去打伊拉克战争，这个时候把重点没有再放在反恐上，导致了2003、2004、2005这几年，原来美国想打伊拉克好打，打几个月回来反恐，结果导致阿富汗这一块的恐怖分子逐渐此消彼涨，这帮人活跃起来了。

      现在问题是什么呢，基地组织和塔利班在阿富汗，外国媒体报道控制60%到80%的根据地，形成了燎原之势，这个死而复生东山再起，现在基本上美国和多国部队在大的城市里头，恐怖分子的势力越来越大，上个月美军发起一个行动进行围剿，围剿取得一定的成果，但是这个问题很复杂，不仅是阿富汗的塔利班是这样，而且导致巴基斯坦塔利班也闹起来了，这个地方的恐怖势力，塔利班不仅是恐怖的问题，还有极端宗教，这样一些势力，他向周边国家蔓延，因为极端宗教通过一些文化，通过一些非法组织向周边国家蔓延，形成了恐怖分子和民族分裂越来越厉害，所以这个事情影响中国和俄罗斯，那么中俄在这种情况下，针对三股势力进行这样的联合军事演习，是整个基于这样一个大环境来讲，这个是非常重要的。而且这个是机制化的，明年还有2010明年我想上合组织成员国都要参加。

      主持人： 不仅仅是中俄两国了。像您刚才给我们介绍这么多关于联合军演方方面面的信息，能给我们简单介绍一下这次中俄联合军演从22号开始到26号，几天行程主要安排是什么样的？

      张召忠：主要安排就是说，这个事最开始应该说这个事情是早就定下来的，应该说半年之前，甚至是去年，就应该做这个计划了，有关部门就应该做计划了。做计划然后就经过很多很多这样的战略磋商，双方先有这样一个意向，双方战略磋商多少人，多大规模，在什么地点，持续多长时间，训练的科目是什么，主要的参战兵力是什么，后勤保障，装备保障等等一系列的事情。你比方说牵涉一些法律问题，这次俄罗斯带着一百吨弹药，实弹，炮弹，导弹带到中国领土上来，而且真枪武器装备，牵涉一个法律问题，出事怎么办，走火怎么办，等等这些问题，还有大量法律的准备。所以这个提前我估计半年一年之前就要进行这样一些相互之间的多轮的战略磋商，高层的战略磋商。

      战略磋商之后，就落实，哪个单位参加，派多少人，派的人都是什么人，派的装备都是什么装备，这个地点选择这个地点怎么进行准备，这些要进行大量准备。这一次好像非常仓促这次前后只有几个月的准备时间，非常仓促这次确定由沈阳军区负责，然后空军给予一定的配合。到目前为止，进行了两轮的预演，演习，部队进行磨合，真正演习之前的一个磨合。

      今天是21号，今天陈总长和马副总长热烈祝贺马副总长，昨天钢授上将军衔，今天去俄罗斯那边进行战略层面的这样一些讨论。双方的总参谋长，中俄总参谋长在伯利那个地方进行，就是战略层面一个决策，对整个世界的安全形势，亚洲地区的形势，尤其是中亚地区的形势进行分析，战略层面解决什么问题呢，决策，要不要干这个事情，要不要演习，演习整个目的是什么，战略层面决定这样一个事情。今天过去，22号演习第一阶段就是从战略方面来进行决策。然后22号以后，就开始转场，就回来了。

      主持人： 到中国。 (2009-7-21 10:29)

      张召忠：到训练基地，包括俄罗斯的导演部的总导演，他的指挥部的成员，都应该转场，转场以后开始按照刚才说的几句话，联合封控、立体突破就开始了，那个就是第一阶段，第二阶段，第三阶段，第四阶段，第一阶段就是联合封控，第二阶段就是立体突破，23号按那个东西进行演习了。因为战略决策的时候，这个战役向指挥员去汇报，比方说联合封控，我的士兵推演，我打算怎么干，原来通过沙盘，现在都是投影，通过计算机向首长汇报，首长感觉行不行，首长说行就这么干，这样23号就开始进行战役实施阶段。

      战役实施阶段分四个阶段开始，一个阶段一个阶段往下演，这个是比较好看的一个阶段。那么演就是真正最后一个演练，应该是26号，26号我估计现在还不知道哪些首长会到场参加，我估计中俄双方一些高级首长会到现场去观摩，前面属于一个阶段的演练，26号真正搞一次，重头戏是26号，这个时间，真正演练时间不会太长，也就两个小时左右，实弹实兵实装，真打真干，这次很好看，一百多吨弹药，我看一百多吨弹药在23号开始第一阶段，要大约消耗三分之一的弹药，第二阶段大约消耗三分之一的弹药，就是使用实弹的比例占三分之一，到第二阶段占三分之一，到26号那天从头到尾都是实弹实装，这个非常厉害，全都是实弹，一百多吨弹药，俄罗斯带来，所以说这个对于参演人员心理素质，组织指挥，这个严密性一定要非常非常周到，确保安全无误精确打击，这个是非常重要。26号会是非常好看，演习之后首长对参演部队进行颁奖，总结，进行参观，之后就是基本上就结束了。

      主持人：可以说让我们所有网民，包括这些军事迷共同期待26号早日到来。

      张召忠：对，很好看的。2009年07月21日 12:10:49 　来源：中国新闻网

      主持人： 7月22号中国和俄罗斯两国军队举行和平使命2009反恐军事演习，今天请到军事后勤与军事装备教研部张召忠，就相关问题和各位进行交流。我们知道根据国防部最新发布的消息，此次参加军演两方是1300人，中国由两个部分组成，俄罗斯三部分组成，对于1300人这样一个数据来说，这样一个军事演习是怎么样一个规模呢？
      张召忠：这次规模各方出了1300人，加起来是2600人，应该是一个，说战术人太多了，规模太大了，有很多作战飞机，轰炸机等等，兵种比较多，还涉及空军，也不是光中国的，还有俄罗斯的，所以这个人数来讲不是太多，但是牵涉方方面面太多了，所以应该定义一个战役规模的这样一次联合的军事演习。

      主持人： 刚才也说了，中国1300人有两个部分组成，俄罗斯三个部分，您给我们介绍一下兵种构成有什么样的特点？

      张召忠：兵种构造是陆军战斗群，空军战斗群，陆军战斗群主要包括摩托化步兵，装甲兵，有坦克，还有一些步兵参加，另外还有陆军航空兵，还有空军，空军这次出现了歼8飞机，还有强5这样一些作战飞机。那么陆军航空兵，是编制在陆军集团军，陆军航空兵出动了运输直升机，俄罗斯方面这次来看是摩托化营，这个营是加强的，1300人，一般是三个连到四个连，还有一个是伞降连，平常编制就是这样一个连，不是为了这次演习把一堆尖子选来，俄罗斯不干这样的事，一个制式的连参加这个活动。还有比较新型的战斗机这次也参加了，另外还有它对地攻击的直升机参加。

      主持人： 可以说这次国防部的消息说，两军进行四方面的训练，这四方面是非常专业的词汇，包括联合封控，立体突破，机动歼敌和纵深围剿这四个内容，能简单介绍一下四方面内容如何进行实施呢？

      张召忠：军事术语有时候老百姓一时半会搞不清楚，强调就是用最简洁的语言把它描述出来，比方说联合封控，首先联合后面就可以解释很多，首先联合是中国和俄罗斯，这两个国家是联合的。从这个角度来讲是联合的对不对，然后从军种上来讲是联合的，陆军和空军，牵涉两个军种。从兵种上来讲联合的，陆军牵涉到陆军的步兵，摩托化步兵，装甲兵，这都是不同的。再细分还有通信保障部队，一些支援部队，后勤装备这些保障的部队，所以说，他这个从联合这个角度来讲，是有这么一个。

      什么叫联合封控呢，就是在整个村镇里头，在演习区域可能是搭建这样一个村镇，这个村镇里头有一小股恐怖分子进入了这个村镇。进入村镇以后，中俄反恐部队发现恐怖分子，要联合发起封控，封锁控制这个区域，出事区域对它进行联合的封锁和控制，包括刚才我讲的从空军部队，陆军部队不同的兵种，整个对这个区域进行联合的封控。

      立体突破是什么意思呢，封控之后，你这个区域的人向外跑跑不了，我要给你封锁起来，外面人想对他进行支援也不行，起到这么一个作用。这个情况下立体突破，歼8掌握制空权，我们强击机对地打击进行纵深切断，恐怖分子在很大区域，把你切成一个一个块，相互之间不能联系，飞机给你切断，武装直升机过来对地面进行打击，有时候乘车跑对他进行打击。

      进行打击我不知道这次有没有伞降部队，伞降连是有，以前练习有伞降车，投下伞降车，投下一些伞降突击炮，这样再空投一个伞降连，伞兵下来，他下来得跑，拿枪跑那么热的天，先把车投来，再把炮投下来，再把人投下来，人车炮结合开着车追恐怖分子，最后再进行搜索围剿，逐步缩小控制圈，把他的有生力量，火力都压下去以后，在村镇一个房间一个房间搜索，把恐怖分子和普通民众分离开来，抢救人质，对恐怖分子进行逐点进行围剿，然后直升机下来以后比如说有高楼，直升机通过锁降直接进入高层，从窗户进去，营救人质把恐怖分子抓到，到最后把恐怖分子清剿完毕，这场演习就完成了，现在基本构想是这样，这个不太清楚，好多都是根据原则分析出来的，因为现在处于保密状态，还没有开始军演，今天陈总长和马副总长到那边去进行战略磋商了，明天正式开始。

      主持人： 现在只有等到正式开始的时候。

      张召忠：对，留点悬案，啥都搞清楚了，大家都感觉不新鲜了。

      主持人： 对我们都知道在这次和平使命2009，在框架之中，中国也是举行了和平使命2005和2007两次反恐演习，从这几次演习当中也能看出来，这也逐渐慢慢成为一种惯例呢？

      张召忠：我感觉演习的话，已经成为一个机制性的，就是惯例性质的，你讲的。什么意思呢，中俄联合军演差不多，你刚才讲2005，和平使命2007，和平使命2009，这个是两年一次，两年一次分别是在中国和俄罗斯举行，那么这一次演习就是说，第一阶段是在俄罗斯举行，明天第一阶段战略磋商，整个战略层面的决策，明天在俄罗斯举行。然后22号开始转场，转场到中国白城，战术训练基地，沈阳军区一个战术训练基地。第三阶段战役实施也在中国，那么以前演习也是，2007年在俄罗斯，再往前中俄进行海上一些军事演习，以后每两年搞一次，我想已经是机制化了，而且这个机制化在组织框架内，关于和平使命2010基本上现在磋商差不多了，中俄双边的演习差不多两年一次。

      主持人： 慢慢成为一种惯例，在制度上机制上成为一种惯例。

      张召忠：对。

      主持人： 我们都知道这次联合演习它会有这样一个特殊的背景，就是中俄建交60周年，上一次俄罗斯又把这次演习定为中国年，我不知道，您觉得在这样一个大的背景下，这次联合演习，联合军演有什么样一个不同的背景呢？

      张召忠：对，今年是中俄建交60周年，又是中华人民共和国成立60周年，我们国家一建立的时候，那么当时俄罗斯就是苏联承认中华人民共和国，并且两国建立了非常友好的关系。那么在整个的中俄60年，以及中华人民共和国建国60年来，那么中国和俄罗斯两国人民之间的友谊是源远流长的，尤其在中国建国初期，我们第一阶段刚刚开始刚建国以后百废待兴，我们军种还不是太齐全，尤其是60年前49年那一年，我们陆军时间很长了，但是海军和空军刚刚组建，今年也是中国人民海军和空军建军60周年，当时我们刚刚组建。

      刚刚组建的时候苏联老大哥帮助中国支援了我们第一代的飞机，第一代的舰艇，第一代的导弹，以后中俄两国军队在长期过程当中都已经发展了很多年，这些从1992年开始，俄罗斯开始建军，建国，苏联解体以后1992年开始。1992年发展到今天，中俄两军在这方面友谊也是很深的，从我们作战一些理念，以及战役训练当中一些情况，双方军队还是有很多的相似之处，武器装备有很多的基础，两国战役训练，作战指挥还是有很多的相似之处，那么在这种情况下，两国两军进行这样的机制性的这种演练，对于提高两军之间相互理解，军队也是国防窗口，是一个力量，进一步增强双方互信，增强军事透明度，尤其在反恐这个问题，全世界都是一个，尤其在中亚，中亚这个地方三股势力非常的嚣张，如何在联合军演当中，以反恐以及打击三股势力，这是非常重要的一个课题，也是一个很新的一个课题。现在大规模的地面这种外兵入侵中国的战争越来越少了，但是这方面这种反恐，这种任务越来越重，所以中俄联合军演，对加强这方面一些交流合作和反恐是非常重要的。

      主持人： 像您刚才也说了，今年不但是中国建交60周年，也是新中国成立60周年，有一个网友提问，世界和关注今年我们国庆大阅兵，但是他说很多外媒觉得解放军在“表威”，打了一个双引号，怎么看待关于这次阅兵和不友好的说法呢？

      张召忠：关于大阅兵的情况，我们现在正在积极的准备，阅兵就和奥运会一样，在最后一刻出现之前，我们都不会做更多的评论，但是我想60周年的阅兵，我们会以一种新的姿态，新的风貌，向人民汇报我们60年解放军建设的一些成就，这个成就很重要的是武器装备的建设成就，当然还不止这些，我们整个军事训练，我们整个风貌，整个是一个全面的展示。

      主持人： 像您刚才介绍了，这次联合军演更重要目的在于反恐，我不知道这次和平使命2009军事演习最主要意义在哪呢？

      张召忠：最主要意义，这次中俄两军通过侦查发现恐怖分子，齐心合力制服恐怖分子，消灭恐怖分子，最后把他捉拿归案，就是这么一个过程。整个中亚地区安全形势现在有这么几个问题，一个就是说2001年阿富汗战争，这个战争以后，那么美国部队对阿富汗进行了占领，塔利班和基地组织被击溃，向阿富汗的南部进行撤离。

      撤离以后，在2001年2002年，一直到2003年，那么当时塔利班和基地组织基本上被击溃，不再能够形成大规模这样的作战能力，没有了，没有以后这部分力量逐渐逐渐就向山区那边发展，有一部分就到了巴基斯坦那边，巴基斯坦和阿富汗接壤那一带。但是2003年，3月20号，美国他把重点调到伊拉克，去打伊拉克战争，这个时候把重点没有再放在反恐上，导致了2003、2004、2005这几年，原来美国想打伊拉克好打，打几个月回来反恐，结果导致阿富汗这一块的恐怖分子逐渐此消彼涨，这帮人活跃起来了。

      现在问题是什么呢，基地组织和塔利班在阿富汗，外国媒体报道控制60%到80%的根据地，形成了燎原之势，这个死而复生东山再起，现在基本上美国和多国部队在大的城市里头，恐怖分子的势力越来越大，上个月美军发起一个行动进行围剿，围剿取得一定的成果，但是这个问题很复杂，不仅是阿富汗的塔利班是这样，而且导致巴基斯坦塔利班也闹起来了，这个地方的恐怖势力，塔利班不仅是恐怖的问题，还有极端宗教，这样一些势力，他向周边国家蔓延，因为极端宗教通过一些文化，通过一些非法组织向周边国家蔓延，形成了恐怖分子和民族分裂越来越厉害，所以这个事情影响中国和俄罗斯，那么中俄在这种情况下，针对三股势力进行这样的联合军事演习，是整个基于这样一个大环境来讲，这个是非常重要的。而且这个是机制化的，明年还有2010明年我想上合组织成员国都要参加。

      主持人： 不仅仅是中俄两国了。像您刚才给我们介绍这么多关于联合军演方方面面的信息，能给我们简单介绍一下这次中俄联合军演从22号开始到26号，几天行程主要安排是什么样的？

      张召忠：主要安排就是说，这个事最开始应该说这个事情是早就定下来的，应该说半年之前，甚至是去年，就应该做这个计划了，有关部门就应该做计划了。做计划然后就经过很多很多这样的战略磋商，双方先有这样一个意向，双方战略磋商多少人，多大规模，在什么地点，持续多长时间，训练的科目是什么，主要的参战兵力是什么，后勤保障，装备保障等等一系列的事情。你比方说牵涉一些法律问题，这次俄罗斯带着一百吨弹药，实弹，炮弹，导弹带到中国领土上来，而且真枪武器装备，牵涉一个法律问题，出事怎么办，走火怎么办，等等这些问题，还有大量法律的准备。所以这个提前我估计半年一年之前就要进行这样一些相互之间的多轮的战略磋商，高层的战略磋商。

      战略磋商之后，就落实，哪个单位参加，派多少人，派的人都是什么人，派的装备都是什么装备，这个地点选择这个地点怎么进行准备，这些要进行大量准备。这一次好像非常仓促这次前后只有几个月的准备时间，非常仓促这次确定由沈阳军区负责，然后空军给予一定的配合。到目前为止，进行了两轮的预演，演习，部队进行磨合，真正演习之前的一个磨合。

      今天是21号，今天陈总长和马副总长热烈祝贺马副总长，昨天钢授上将军衔，今天去俄罗斯那边进行战略层面的这样一些讨论。双方的总参谋长，中俄总参谋长在伯利那个地方进行，就是战略层面一个决策，对整个世界的安全形势，亚洲地区的形势，尤其是中亚地区的形势进行分析，战略层面解决什么问题呢，决策，要不要干这个事情，要不要演习，演习整个目的是什么，战略层面决定这样一个事情。今天过去，22号演习第一阶段就是从战略方面来进行决策。然后22号以后，就开始转场，就回来了。

      主持人： 到中国。 (2009-7-21 10:29)

      张召忠：到训练基地，包括俄罗斯的导演部的总导演，他的指挥部的成员，都应该转场，转场以后开始按照刚才说的几句话，联合封控、立体突破就开始了，那个就是第一阶段，第二阶段，第三阶段，第四阶段，第一阶段就是联合封控，第二阶段就是立体突破，23号按那个东西进行演习了。因为战略决策的时候，这个战役向指挥员去汇报，比方说联合封控，我的士兵推演，我打算怎么干，原来通过沙盘，现在都是投影，通过计算机向首长汇报，首长感觉行不行，首长说行就这么干，这样23号就开始进行战役实施阶段。

      战役实施阶段分四个阶段开始，一个阶段一个阶段往下演，这个是比较好看的一个阶段。那么演就是真正最后一个演练，应该是26号，26号我估计现在还不知道哪些首长会到场参加，我估计中俄双方一些高级首长会到现场去观摩，前面属于一个阶段的演练，26号真正搞一次，重头戏是26号，这个时间，真正演练时间不会太长，也就两个小时左右，实弹实兵实装，真打真干，这次很好看，一百多吨弹药，我看一百多吨弹药在23号开始第一阶段，要大约消耗三分之一的弹药，第二阶段大约消耗三分之一的弹药，就是使用实弹的比例占三分之一，到第二阶段占三分之一，到26号那天从头到尾都是实弹实装，这个非常厉害，全都是实弹，一百多吨弹药，俄罗斯带来，所以说这个对于参演人员心理素质，组织指挥，这个严密性一定要非常非常周到，确保安全无误精确打击，这个是非常重要。26号会是非常好看，演习之后首长对参演部队进行颁奖，总结，进行参观，之后就是基本上就结束了。

      主持人：可以说让我们所有网民，包括这些军事迷共同期待26号早日到来。

      张召忠：对，很好看的。