关于DF41

DF5B的弹头载重量肯定超过美国的MX.可以装很多个弹头.
DF5B和DF41应该都是发射井发射

aassddaabbcc 发表于 2009-7-11 18:34

ICBM不是光看射程, 载荷就行了, DF-5虽然够大, 但是战场生存能力太低:

DF-5是液体燃料发动机的玩意, 跟苏联SS-18一样, 发射准备时间太长, 需要1个小时左右, 很容易在对方核突袭下被摧毁(从美国打到中国的ICBM只需要飞行30分钟左右就可以到达目标), 所以你即便在对方一发射就立即做好核反击准备, 也来不及了.

因此现在要发展的都是固体燃料的ICBM, 发射准备迅速, 而且大多采用各种机动方式, 提高在对方核突袭(又称为第一次打击)下的生存能力.

但为提高生存能力, 又必须把ICBM装到汽车,火车或潜艇上, 因此体积/重量都受到很多限制,  所以现在搞的ICBM都比DF-5/SS-18这种怪物小得多.

又是DF5B又是DF41,列兵凶猛啊.{:3_97:}

DF41？没听说过的飘过

难道也是暑假:o

超级47 发表于 2009-7-11 20:25
10年前就在报纸上看过DF41的飘过

记的1999年8月2日新闻联播消息:我国成功试射新型远程地地弹道导弹
可能在第二天便在网上看到东风-31和东风-41传言,说是预计东风-41将于2005年服役,此后关于东风-31和东风-41的传言网上漫天飞,版本各不相同,有些传言从数据上看就是缺乏常识的人编造出来的

网络启智 发表于 2009-7-11 21:51
鄙人是10月看见的关于DF-41进行模拟试射的报道。

据传闻，东风41好像属于个大头多的那种，有点类似于SS24或MX，好像已经不符合现在的国家安全战略，已经取消。
个人也觉得，如果可能，让东风31再飞的远一点就足够了。

呵呵，这么战略的东西，你一个小小马甲拿来比划个什么啊！
DF5B和DF41都是保密的，这里讨论是没有什么结果的！

gym9714 发表于 2009-7-12 00:13
严重同意！

是的，LZ找错了地方，就别在这里套消息了~

bigKprocess 发表于 2009-7-11 18:57
DF-5怎么可能和SS-18相提并论？虽然大小是真的差不多…………
SS-18的反应可是很快的，和固体导弹没有明显区别，加上推重比很高，加速也和普通固体导弹差不多了。
液体导弹虽然生产成本较低，投掷系数更大，但维护成本高出很多。
根据苏联的统计，SS-11的维护成本几乎是SS-13的5倍，而且固体导弹还能机动发射，还能搞速燃发动机，这些都是液体导弹不能比的。
顺便，谁说的的DF-5比MX投掷重量大？至少我看到的资料上不是这样

DF-5的投掷重量至少是3200公斤，其实这是JANE'S战略武器根据CZ-2发射卫星重量的推测。DF-5A射程远了不少，据说至少是从12000增加到14000，可能死重消除了一些，并更换了推进剂。如果打DF-5的相同射程，投掷重量会明显上升。

MX LGM-118A的投掷重量貌似是3950公斤吧。DF-5A/B似乎不会比这个数字低。

MX有3650和3680两个说法，基本差不多就是了
DF-5是3200应该没错

纸飞机 发表于 2009-7-15 09:45

各家资料至少有3600、3650、3680、3900、3950几个说法。

DF-5是3200，除了JANE'S战略武器以外可有其他出处？是不是根据发射2500公斤FSW-1 推算来的？

没看到过MX有3900这类数字，而且比较权威的资料基本都集中在3650和3680，也有些写3600的
DF-5除了JANE'S外没有其他来源了，至于怎么来的，据说是中国自己公布的…………

纸飞机 发表于 2009-7-15 10:36

好像自己还真没有公布过。如果真的公布性能数据的话，不可能没有公开报道。我国一向在这方面特别保守，所以Bulletin of the Atomic Scientists当中Robert S. Norris和Hans M. Kristensen的年度报告：Chinese nuclear forces 2008写道：

Estimating the size and composition of the Chinese nuclear stockpile is exceedingly difficult; China does not publicized details about its nuclear forces. U.S. and other intelligence sources release very little information -- often contradictory or even exaggerated -- about what they know, and unofficial publications and the internet are awash in inaccurate and unsubstantiated claims.


数量就已经没办法获得，性能数据更是不行。

要说泄密也只有华棣泄DF-5，而郭维汉泄31。但现在看他们对于一些数据的掌握还是有相当的误差。

不是这个，传说是中美蜜月期中国给美国泄的底
另外，导弹的弹头和载荷一旦确定，基本上很少有变化的，不可能说开发了新技术，投掷重量提高了10%，对应着我们也把弹头加重10%
个人估计DF-5A什么的载荷不会有明显变化

纸飞机 发表于 2009-7-15 11:58

这个，纸飞机兄，我觉得可以商榷，例如The Minuteman III missile entered service in 1970, with weapon systems upgrades included during the production run from 1970 to 1978 to increase accuracy and payload capacity.

还有就是：

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-30_3.htm

Five hundred Minuteman III missiles are deployed at four bases in the north- central United States: Minot AFB and Grand Forks AFB, North Dakota, Malmstrom AFB, Montana, and F. E. Warren AFB, Wyoming. Operational since 1968, the model "G" differs from the "F" in the third stage and reentry system. The third stage is larger and provides more thrust for a heavier payload.

中美蜜月期中国给美国泄的底？如果真是这样，那么华棣在1989年的泄密就不会让美国人那么重视了。当时就是他透露DF-5仅仅部署4枚。

平可夫 中国以“泄露国家机密”罪逮捕了华棣


    华棣一九六○年毕业于莫斯科航空学 院火箭发动机系，回国后在国防部第五院现航空航天部第一研究院从事火箭、 导弹技术研究长达 24 年，1970 年代因为参加中国第一代卫星以及洲际弹道导 弹的研究有功而荣获国家突出贡献奖。一九八六年以后，华棣开始从事社会科 学的研究。先后在社会科学院美国研究所任职。
　　后调任中信公司国际问题研究所所长，并参加了中韩关系的正常化谈判。 他的研究先后得到邓小平、赵紫阳的赏识。
“六十四”事件发生时，华棣正在莫斯科开会，后辗转到达美国。受聘为史 丹福大学国家安全与军备控制中心研究。一九九二年与发表题为《中国导弹计画：技术及战略目的》的论文。同时还翻译了 5 本书。包括将尼克松的《1999不战而胜利》翻译成中文(以上介绍参考史丹福大学国家安全与军备控制中心研究HomePage)。 华棣到底泄漏了什么秘密？在回答这一问题之前，首先必须弄清什么叫做“秘密”？在军事报道领域，不同的国家，依据不同的国情，所处的国际环境 异同，对军事机密的解释标准也大不一样。例如就洲际弹道导弹的名称、射程、配备数量，美国、苏联、后来的俄罗斯经过限制战略核武器谈判、削减战略核武器谈判的回合较量，早已公开了有关资料。但是对于洲际弹道导弹固定发射 地点的确切坐标位置却一直保密，直到第一、二阶段限制战略核武器协定签署 之后，双方才不得不公开了需要捣毁的发射井。英法自认为自己核实力低于美 苏一等，因此在 80 年代把自身拥有核弹头的数量列为最高机密。以色列迄今甚 至不愿意公开承认自己拥有核武器。

在同 JohnLewis 合作的《中国导弹计画：技术、战略及目的》一文中，涉 及到了中国的洲际弹道导弹、中程弹道导弹现状、展望的内容。包括披露了 1989 年以前中国部署的 DF5 洲际弹道导弹(ICBM)的确切数量是 4 枚，以及大体部署 的形式。并透露了当时以及现在正在开发中的新一代洲际弹道导弹 DF31、DF41、 新一代 094 型战略核潜艇将要部署的 JL2(DF31 的潜射版)的射程、燃料种类、 配备的时间等。
以上述美苏的标准而言，华棣同 JohnLewis 合写的论文透露的中国导弹有 关情况是十分有限的。以他所处的位置，他应该知道更多的东西。例如有关第 二炮兵洲际弹道导弹基地的确切位置、弹井的设计、导弹的弹头突防能力、引 爆装置的可靠性、“最后安全装置(如果有的话)的解除方式等等试验参数，在华 棣的有关论文中，只字未提。可见华棣是大有保留的。

但是在对待核武器发展的问题上，中国的军事学者一直声称“美苏是两大 核巨人，而中国只是一把小刀”，中国的战略学者认为美苏两大超强当然有足够 的自信公布她们的核阵容，因为双方的力量早已发展到了任何一方不能摧毁另 一方而赢得核战争胜利的地步，而且认识到谁要首先发动核战争，最终只能同 归于尽。正是基于如此“保障相互毁灭”理论，美苏才发展了数以千万计的核 导弹以及弹头。

根据第一次限制战略核武器谈判时期，苏联向美国提供的关于洲际弹道导 弹的报告，苏联在此期间拥有战略核弹道导弹弹头 10953 个，，包括洲际弹道导 弹弹头 6657 个，潜艇发射弹道导弹弹头 3426 个，重轰炸机载弹头 870 个。其 中包括 3000 个“打击弹头”，以大当年威力专门打击美国坚固的洲际弹道导弹 发射井。洲际弹道导弹发射器 SS24、SS25 等 7 种类 1451 件，发射基地 21 处。
苏联保有如此众多的弹头的战略目的如下：必须在核战争中摧毁美国 6000 个战略目标。包括大都市、军事指挥中心，核基地。在第一次打击中首先摧毁 1500 个以上的战略目标，主要是核基地、指挥中心，其中对一个加固型美国的导弹 发射井使用 2-3 个“打击弹头”。
相对于美国、苏联、俄罗斯的核威慑战略，中国的核力量一直强调确保有 限的“第二反击能力”，以阻止美苏可能对中国进行的核讹诈。即在决不首先使用核武器的前提之下，在受到核攻击之后，对敌人的大都市，工业中心实施核 报复，引起对方的核恐惧，从而形成“核威慑”力量，迫使对手放弃使用核武 器的念头。
《中国导弹计画：技术、战略及目的》一文提及 1989 年以前中国唯一进 入实战配备的 DF5 洲际弹道导弹的数量是 4 枚(DF4 计算为准洲际弹道导弹)，
众所周知，依照中国当时的技术，每枚导弹只携带一个核弹头。 对此中国的国际问题学者评论认为：如果这一数字属实的话，等于向外界表明中国当时根本没有对美国本土直接进行“第二核反击”的能力。因为基于 “不首先使用核武器”的政策，区区 4 枚导弹在美苏的第一次打击中可能难以生存。
当时公布的官方图片显示，DF5 洲际弹道导弹采用露天发射架发射方式，

生存性极其低下。即使部分解决了“藏”的问题，剩下的 1、2 枚 DF5 在技术值 上对美国本土构成的威胁效应就会降低许多。俄罗斯核安全事物顾问贝拉乌斯 战略火箭军少将对此认为即使以美俄的标准而言，战略洲际弹道导弹在实战中 的可信度是值得怀疑的。
因此，苏联设定了以三至四个弹头确保 95%的攻击成功率的参数。原因在 于以四个弹头发动洲际攻击的同时，其中三个有可能在弹头突入大气层时，速 度到达 24 马赫，表面高温达到 2500 度从而有可能使起爆装置在振动过程中失 灵，同时导弹的“最后安全装置”也可能无法对加速度加以感应而不能解除， 由于试验发射同实战发射的飞行路线不一样，对于惯性诱导装置的可信度也值 得担忧。
如此，仅仅以 1989 年当时的 4 枚洲际弹道导弹之数量，的确难以形成所 谓的“有效第二核反击能力”。这是否就是中国对华棣的震怒之处？如果是的话， 意味着在华棣出走之后，中国将不得不加大 DF5 的生产数量。CIA 在本年度公 开声称目前中国拥有 11 枚以上的 DF5 服役，同时改良后的 DF5A 型配备了多弹
头。
然而种种迹象显示，华棣透露的所谓 1989 年只有 4 枚 DF5ICBM 之说有可 能作了极大的保留。1993 年，当时的俄罗斯捷尔仁斯基军事大学教授贝拉乌斯 少将(《五角大楼的宇宙赌博》一书的作者)对作者表示中国当时部署了 17 枚 DF5 导弹。美国的中华战略学会主席赵云山表示从中国核裂变材料的生产、储备情
况来判断，当时的核弹头数量、洲际弹道导弹数量都远远超过华棣的结论。旅 居纽约的中国战略问题评论家艾端午表示 1984 年大阅兵时，中国便展出了 3 枚 DF5，其造价一枚在中国不超过一亿人民币，到 1989 年才生产了一枚？ 法国同 美苏不同，也只是保留了有限的核反击能力，对核武库的保密标准远远高于美 国，例如法国从来没有公布过核弹头的具体数量，但是 1980、1982 年，当法国 决定装备 S3 中程地对地导弹的时候，法国还是公布了它的具体配备数量是各自9 枚，90 年代以后，法国放弃了陆基核打击系统。 通过华棣的上述论文，国际社会第一次真正了解了中国正在发展中的下一代洲际弹道导弹的名字、大致部署时间、射程、弹头数量、部署方式、燃料种类等等。这使西方对中国核武库的现存力量、以及未来十年、二十年的发展动 向研究有了重大的突破。但是，必须指出，就技术意义而言，华棣论文透露的 有关 DF31、DF41ICBM、DF25IRBM 的情况拥有最大的保留余地。首先，华棣在论 文中提及 1984 年 11 月 26 日航空航天部作出了未来弹道导弹必须由液体燃料向固体燃料转换的四项决定(op.cit.，28 页)，DF31 的部署形式为公路卡车移动式，类似苏联现役的 SS25(PL5)，DF31、DF41 的弹头部分完全相同，完全使用 新一代的固体燃料等等。中国的国际政治学者以个人立场认为 DF31、DF41 目前 还在研制之中，数年前就向中国的主要核对手美国披露上述内容，于国家利益 不利，算是严重泄密。

但是首先华棣在上述论文中透露的中国导弹发展方向基本上是所有核武大国发展洲际弹道导弹的必经之路。为提高在敌人核攻击面前己方核导弹导弹的 生存生存能力，美苏新一代的洲际弹道导弹无一不是公路或者铁路机动部署发 射方式。例如俄罗斯的 SS25、改良型“白杨”、SS24、美国的 MX、Midgetman 等等。为提高发射效率，缩短准备时间，美国的第三代弹道导弹大都采用固体燃料。因此华棣论文透露的只是一般的常识问题。
美苏、英法对于正在试验当中的某些核打击系统，视状况而定，仍然公布例如系统名称、射程、计划部署时间等等最基本的信息。例如俄罗斯一直计划 部署的“白杨”洲际弹道导弹，自 1996 年以来虽然迄今仍处于试验发射阶段， 但是军事传煤对其基本动态早已不陌生。

华棣论文自发表以来，中国的导弹技术得到了进一步的发展、提高。接近 美国国防部权威消息来源的华盛顿时报记者比尔.更茨(BillGertz)便向作者表 示中国在 7 月进行了 DF31 洲际弹道导弹的发动机地面点火试验。表明华棣论文 中提到的这一型号导弹已经进入服役阶段。日本军事评论家平松茂雄教授也引 述防卫厅消息认为早在 1995 年，中国便进行了新弹头再突入大气层的强度试 验。可见中国的核力量已经处于更新换代的过程，实力已经不是一把“小刀”， 在自信增强的前提之下，适当增强核力量的透明度，对于消除“中国威胁论”， 反而有所帮助，就此而言，华棣的上述论文起到了帮助国际社会了解中国核战 力真实情况的积极的作用。

平秃旧文，尚可一看。

民兵3的情况不太一样
首先，民兵3服役时间很长了，现在的民兵基本把东西都换了一遍，DF-5看样子是没这可能换
其次，民兵3换完发动机后并没有接着就换弹头，弹头也是等到一定时间后统一换的，而且美国有多种弹头载荷可以选着换，中国怕是不行
最后，民兵3基本成熟了，而且装备数量很大。DF-5至少早期是不太成熟，且装备数量小，换来换去还不如造新的

民兵3的情况不太一样
首先，民兵3服役时间很长了，现在的民兵基本把东西都换了一遍，DF-5看样子是没这可能换
其次，民兵3换完发动机后并没有接着就换弹头，弹头也是等到一定时间后统一换的，而且美国有多种弹头载荷可以选着换，中国怕是不行
最后，民兵3基本成熟了，而且装备数量很大。DF-5至少早期是不太成熟，且装备数量小，换来换去还不如造新的

中国现在确实急需一款新的能覆盖美国全境的弹道导弹
DF-5体积大也就算了，反应可能也很慢。面对俄亥俄的抵近射击，怕是连反击的机会都没有
以现在的形式看，机动部署大约150枚带3个弹头的导弹才行
部署300枚导弹就差不多可以和美国叫一下板了

就是单纯为了维持一支战略导弹设计、制造队伍，也必须是一个型号接着一个型号。

纸飞机 发表于 2009-7-15 16:08

DF-5从1971研制/1979年试射到DF-5B首发成功的2006年有多久了？

东风五甲的推进剂也是更换了。

另外，东风五甲在没有使用MIRV的情况下整流罩都发生了改变，这表明什么？

弹体上的DF-5A字样依稀可见。而李占奎和肖明杰的报告又显示只有5B才用了MIRV。

听说现在AA查得太紧，kktt老大的博客删除了很多重要的文章。剩下的都和中国武器关联不是很大，或者仅仅是外国人的推测。

呵呵！现实中实在太弱小了，怎么着也得拿点虽然不存在但可以意淫一番的东西来玩玩！

呵呵！现实中实在太弱小了，怎么着也得拿点虽然不存在但可以意淫一番的东西来玩玩！

cy122222 发表于 2009-7-15 15:12
呵呵，高山少将又换马甲胡扯了？还拿华棣和盖茨的东西来意淫？你知道五角大楼从国会那里获得更多的国会拨款还指望他们这一类人吗？拿盖茨的话来意淫？哈哈哈……GOOGLE很方便搜到他的信息嘛！呵呵！就像我常说得那样，天朝有那么些可怜的人老是把那些老美出于政治原因说出来得东西作为党军强大的佐证！虽然他们一向反对自由媒体，但在恭维党军强大的放面他们绝对坚信国外媒体！

cy122222 发表于 2009-7-15 17:37 少将还在意淫党军有担负战备值班的MIRVed ICBMs？看来担负老美全球反导任务的独家官方机构---MDA还没你知道的多啊！人家的全球BMT年鉴中天朝服役的CSS-4、CSS-9都是单弹头配置的喔！

拒绝谎言 发表于 2009-7-15 21:33
拉倒吧，还“获得更多的国会拨款”呢，美国今年财政赤字今年要达到gdp的13%了，ABL、KEI和MKV这些不靠谱的玩艺已经全下马了。

多弹头分导式战略导弹的光荣使命，追寻着载人航天Y1-Y7的光辉足迹，十二所四室CZ-2系列工程组将以扎实创新的专业功底，勇于攻关的团队精神，严谨负责的工作态度，去创造新的辉煌。

纸飞机 发表于 2009-7-15 16:17
三百枚？把老共的ICBM提高十倍？呵呵，那老美保守派恐怕做梦都要笑醒！老美的MDA、MDAA、军工企业、国会议员和许多军事智库真愁没有更新一代核武和扩大包括天基反导在内的全球反导系统的理由呢！老共很精明，它知道要是把老美拉进核军备竞赛的话它的装况将远比现在更惨！

有些人至于吗，特地注册个马甲来这帖子，还说别人披马甲，有够不要脸的。

拒绝谎言 发表于 2009-7-15 21:54
扩充反导系统？钱你出啊？还是靠定量宽松？表忘了，魏玛德国1920年时候财政赤字占gdp比例也不过10%。