胡适是否定“五千年文明史”的始作俑者

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:43:48


在网上浏览文章,无论是论坛还是博客,都偶尔能见到一些对“五千年华夏文明”恨的咬牙切齿的精英人士。这些精英的论调是:5000年华夏文明是谎言,最多只有2000年;不配列入四大文明古国等等。
这些胡说八道的东西当然不值得关注。然而无风不起浪,任何事情都是有一个源头的,对于中国古代文明史的否定,究竟起源于何时?谁是始作俑者?这个问题是值的探讨的。

九十年前,五四运动狂飙突起,给整个中国社会体系造成了前所未有的冲击。五四运动对于反帝反封建斗争的革命意义,已经盖棺定论,不用多说。然而其中产生的一些负面作用,也是客观存在的。打破偶像,审视传统成了运动中的主流。这一大趋势对于历史研究领域的影响,就是出现了所谓的“反抗传统史学,反抗仁义道德史学”,实证主义的文献批判运动迅速展开。而中国的远古历史首当其冲,成了攻击的靶子。实证主义者以“证据论”为武器,理直气壮的质问:说“大禹治水”,有什么证据?黄帝、炎帝是真有其人还是神话传说?拿证据来!胡适先生就是实证主义者的领袖,对这一批人,历史上有一个专用的称呼:疑古派。对中国历史持怀疑态度的派别,称为“疑古”。作为历史研究,寻找证据的确是最重要的,而中国的远古历史,在证据方面也的确比较薄弱,在五四运动大环境的影响下,对此提出质疑也是正常的。然而,任何事情都要避免走向极端,疑古有一定的积极意义,可是一旦坠入极端,就会产生极其恶劣的负面影响。可是以胡适为领袖的疑古,恰恰是坠入了极端。

只是怀疑尧舜禹倒也罢了,毕竟远古历史的证据确实很脆弱。可是胡适不仅仅是怀疑尧舜禹,他居然连有证据的商朝也开始怀疑。胡适在1918年为《中国哲学史大纲》一书所作的“导言”中指出:“以现在中国考古学的程度看来,我们对于东周以前的中国古史,只可存一个怀疑的态度。”而在1921年7月31日的讲演《研究国故的方法》中,他更进一步地说:“在东周以前的历史,是没有一字可以信的。以后呢?大部分也是不可靠的。”这就是所谓的“东周以上无史”论,胡适是这一论点的始作俑者。

既然“东周以上无史”,那五千年文明史,当然就成为疑问了。胡适在这一时期还提出了疑古的考据学原则:“宁可疑而过,不可信而过。宁可疑而错,不可信而错”。这就是很明显的走极端了。同样都是错,“疑而错”与“信而错”又有什么区别?研究历史正确的态度应该是不偏不倚。而不能是一个极端走向另一个极端。
在“东周以上无史”的基础上,另一位著名的疑古派史学家顾颉刚,直接提出了“两千年历史”的说法:在1920年12月15日致信胡适时,顾颉刚提出:中国号称有四千年(有的说五千年)的历史,大家从《纲鉴》上得来的知识,一闭目就有一个完备的三皇五帝的统系,三皇五帝又各有各的事实,这里边真不知藏污纳垢到怎样!若能仔细的同他考一考,教他们涣然消逝这个观念,从四千年的历史跌到二千年的历史,这真是一大改造呢。

在网上浏览文章,无论是论坛还是博客,都偶尔能见到一些对“五千年华夏文明”恨的咬牙切齿的精英人士。这些精英的论调是:5000年华夏文明是谎言,最多只有2000年;不配列入四大文明古国等等。
这些胡说八道的东西当然不值得关注。然而无风不起浪,任何事情都是有一个源头的,对于中国古代文明史的否定,究竟起源于何时?谁是始作俑者?这个问题是值的探讨的。

九十年前,五四运动狂飙突起,给整个中国社会体系造成了前所未有的冲击。五四运动对于反帝反封建斗争的革命意义,已经盖棺定论,不用多说。然而其中产生的一些负面作用,也是客观存在的。打破偶像,审视传统成了运动中的主流。这一大趋势对于历史研究领域的影响,就是出现了所谓的“反抗传统史学,反抗仁义道德史学”,实证主义的文献批判运动迅速展开。而中国的远古历史首当其冲,成了攻击的靶子。实证主义者以“证据论”为武器,理直气壮的质问:说“大禹治水”,有什么证据?黄帝、炎帝是真有其人还是神话传说?拿证据来!胡适先生就是实证主义者的领袖,对这一批人,历史上有一个专用的称呼:疑古派。对中国历史持怀疑态度的派别,称为“疑古”。作为历史研究,寻找证据的确是最重要的,而中国的远古历史,在证据方面也的确比较薄弱,在五四运动大环境的影响下,对此提出质疑也是正常的。然而,任何事情都要避免走向极端,疑古有一定的积极意义,可是一旦坠入极端,就会产生极其恶劣的负面影响。可是以胡适为领袖的疑古,恰恰是坠入了极端。

只是怀疑尧舜禹倒也罢了,毕竟远古历史的证据确实很脆弱。可是胡适不仅仅是怀疑尧舜禹,他居然连有证据的商朝也开始怀疑。胡适在1918年为《中国哲学史大纲》一书所作的“导言”中指出:“以现在中国考古学的程度看来,我们对于东周以前的中国古史,只可存一个怀疑的态度。”而在1921年7月31日的讲演《研究国故的方法》中,他更进一步地说:“在东周以前的历史,是没有一字可以信的。以后呢?大部分也是不可靠的。”这就是所谓的“东周以上无史”论,胡适是这一论点的始作俑者。

既然“东周以上无史”,那五千年文明史,当然就成为疑问了。胡适在这一时期还提出了疑古的考据学原则:“宁可疑而过,不可信而过。宁可疑而错,不可信而错”。这就是很明显的走极端了。同样都是错,“疑而错”与“信而错”又有什么区别?研究历史正确的态度应该是不偏不倚。而不能是一个极端走向另一个极端。
在“东周以上无史”的基础上,另一位著名的疑古派史学家顾颉刚,直接提出了“两千年历史”的说法:在1920年12月15日致信胡适时,顾颉刚提出:中国号称有四千年(有的说五千年)的历史,大家从《纲鉴》上得来的知识,一闭目就有一个完备的三皇五帝的统系,三皇五帝又各有各的事实,这里边真不知藏污纳垢到怎样!若能仔细的同他考一考,教他们涣然消逝这个观念,从四千年的历史跌到二千年的历史,这真是一大改造呢。
5000年可不是口号喊出来的,是需要考古证据证明的。。。我也怀疑5000年这个数据~不过两三千年事应该有的!

虽然我对胡适不感冒,但是楼主此文也多为无营养贴。若只以上古传说为中国历史渊源,中华文明史应从宇宙大爆炸开始(盘古开天辟地),,中华文明史有N亿年是不是让楼主更有民族自豪感??
中国这个5千年的计算方法和欧洲标准显然不同,当时要和世界接轨,出现这种情况也很正常。
当然现在看来欧洲的标准也有很多问题。
若只以上古传说为中国历史渊源,中华文明史应从宇宙大爆炸开始(盘古开天辟地),,中华文明史有N亿年是不是让楼主更有民族自豪感??
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我什么时候说过这样的话?你从帖子中的那一句话里能看出这样的意思?
这个文明史要看怎样的社会形态才能称得上文明。
原始部落算不?
现在的观点是要有阶级,进入阶级社会才算是文明
文字和礼仪,

这两点就是文明的标志
hkg36 发表于 2009-7-1 19:19
这是生产力提高的先绝条件。也是进入古典文明社会的共性。
有文物,有遗址的历史是4000年。。

至于精英们的说法,连洋大人都觉得过分
看看顾颉刚的<<古史辩>>吧.
商王朝的遗址和甲骨文都是有的


看你怎么定义文明这个概念,如果是严格意义上的中央王朝形式的文明,那天朝到现在是证明不了五千年
以能坐实的商来说(甲骨文与传世文献相互印证),天朝基本是4000年文明史,胡适也没说错
不过要说广义的文明,那天朝还不只5000年,这些分散形式的文明和天朝文明的继承关系是可以证明的
顾颉刚作为当年疑古思潮的领军人物,观点很有启发性,不过今天还把他的所有推论假说奉为至理显然是过时了
这方面最好看看嘿公公写的,二杆子间磨嘴皮也没啥意思

看你怎么定义文明这个概念,如果是严格意义上的中央王朝形式的文明,那天朝到现在是证明不了五千年
以能坐实的商来说(甲骨文与传世文献相互印证),天朝基本是4000年文明史,胡适也没说错
不过要说广义的文明,那天朝还不只5000年,这些分散形式的文明和天朝文明的继承关系是可以证明的
顾颉刚作为当年疑古思潮的领军人物,观点很有启发性,不过今天还把他的所有推论假说奉为至理显然是过时了
这方面最好看看嘿公公写的,二杆子间磨嘴皮也没啥意思
五千年是把铜石并用时期都给算上了。。。


所谓“五千年”,一般是从传说中的黄帝时期算起。

我认为,如果严谨点,“五千年”这一说法通常不应采用。

所谓“五千年”,一般是从传说中的黄帝时期算起。

我认为,如果严谨点,“五千年”这一说法通常不应采用。

所谓“五千年”,一般是从传说中的黄帝时期算起。

我认为,如果严谨点,“五千年”这一说法通常不应采用。
契卡主席 发表于 2009-7-2 23:16


龙山时期,有的认为已经可以可以算是酋邦了。。。

当年古希腊早期的“英雄时代”也差不多就是那个水平。
所谓“五千年”,一般是从传说中的黄帝时期算起。

我认为,如果严谨点,“五千年”这一说法通常不应采用。
契卡主席 发表于 2009-7-2 23:16


龙山时期,有的认为已经可以可以算是酋邦了。。。

当年古希腊早期的“英雄时代”也差不多就是那个水平。


五千年前
中国已经出现文字,城市,阶级~~~

说两千年三千年的那是胡扯,那时周朝汉朝已经是超级大国了

五千年前
中国已经出现文字,城市,阶级~~~

说两千年三千年的那是胡扯,那时周朝汉朝已经是超级大国了
水寒 发表于 2009-7-2 20:39
迷雾中的夏才属于金石并用时期
曾经出土过商之前的铜爵(地点忘了)
偃师二里头文化最晚至三期都属于商之前的文明
结合遗址的规模和当时的生产力水平基本可以确定这里曾经作过这个文明的王都
而且商的礼俗和此文明在此处的遗址有明显的传承关系
按照西方学界的观点
进入文明社会的三个标志至少须有其一:文字、青铜器和都城
至少可以肯定的是在商之前中土就已经进入了文明阶段
只是这个朝代的世系是否就是古籍中的夏还没有考古学证据
胡适在1918年为《中国哲学史大纲》一书所作的“导言”中指出:“以现在中国考古学的程度看来,我们对于东周以前的中国古史,只可存一个怀疑的态度。”
不要乱扣帽子,他说这话是1918年,1930年代才发现安阳殷墟,主要发掘者李济在1918年的时候还在美国留学呢
如果放在现在,胡适绝对不敢说这话!!!!!!
就算按最最保守的2800年算, 也有足够资格位列四大文明古国之一.

算到4000年, 四大古国中还是排最末, 5000年是怎么算都算不上去了. 就算是算到了, 还是排末位.
文明5000年没有错的,胡适只是文人一个,他不懂的.还说中国文化是静态文化呢.一个文人只是自私为己的,
所以跟蒋跑道台湾去了.他那个学问不通的.


迷雾中的夏才属于金石并用时期
曾经出土过商之前的铜爵(地点忘了)
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夏朝,其实主要是二里头,那里面是出现青铜了,而且有大规模的生产痕迹,

而中国最早的青铜在之前很多年就有了,比如齐家文化,中国的铜石并用时代一般认为是在公元前3500年。

迷雾中的夏才属于金石并用时期
曾经出土过商之前的铜爵(地点忘了)
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夏朝,其实主要是二里头,那里面是出现青铜了,而且有大规模的生产痕迹,

而中国最早的青铜在之前很多年就有了,比如齐家文化,中国的铜石并用时代一般认为是在公元前3500年。
公元前2600年--2000年左右的龙山时期,大规模的城市,多个连续文字,铜器的使用都已经出现,

一般认为已经到达文明的门槛,类似于古希腊早期的军事民主时代。
中国范围内的,三星堆绝对超过5000年,工艺水平和文明程度绝对超过同时期中原的夏商
FFFEI 发表于 2009-7-3 18:23

没有吧,一般认为,三星堆也是三千年左右的水平

夏朝只是传说,没有考古证据,就是安阳殷墟反映的也是商中晚期的文明。

华夏文明有把握的也就是三千多年文明史。
夏朝只是传说,没有考古证据,就是安阳殷墟反映的也是商中晚期的文明。

华夏文明有把握的也就是三千多年文明史。
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这都什么年代了,还认为只有殷墟那点东西?

安阳之前的商代前期的是二里冈青铜器,和河南偃师尸乡沟商城,郑州商城,以及湖北黄陂的盘龙城。

夏代时期的主要是河南偃师二里头遗址,有大型宫殿基址以及居住遗址、手工业遗址、墓葬等,

金属铸造出现了合范法涛铸,还有分铸、接铸。

再往前主要是龙山时期的城子崖古城等等
安阳殷墟那是上世纪二三十年代的发现

在九十年代挖掘的城头山古城,距今六千年了~~~~那才是“中国第一古城”。
安阳殷墟那是上世纪二三十年代的发现

在九十年代挖掘的城头山古城,距今六千年了~~~~那才是“中国第一古城”。
T62 发表于 2009-7-3 18:34


一般认为三星堆是距今4800年到2800年~~~~持续时期很长
3500年的信史有.在往前要靠考古发现了.古埃及、古巴比伦有有5000年.
3500年的信史有.在往前要靠考古发现了.古埃及、古巴比伦有有5000年.
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古埃及,古巴比伦只有不到3千年,因为在古埃及在公元前3世纪被马其顿消灭,进入希腊化时期,

古巴比伦更早,大约在公元前6世纪让第一波斯就给灭了。
尼罗河流域到两河流域,再到恒河流域,黄河长江流域~~~本来就是先后产生文明的
两河应该在先吧,苏美尔人比古埃及要早。。
胡适当时这么说没错,殷墟发现是在1928年以后。

即使是现在,东周以前也是疑问重重,不然要夏商周断代工程做什么?
即使是现在,东周以前也是疑问重重,不然要夏商周断代工程做什么?
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东周之前的疑问是年谱和年代学的问题,

这个角度来说,国外的早期文明也一样,古埃及的年谱起码也有多个体系,某段年代十几个断代的都有,

但并不等于现在网络上很多人说的,文明的存在有疑问。
水寒 发表于 2009-7-4 18:14




斯塔夫里阿诺斯有这样说过,但不知道是怎么确定的~~

怎么确定的?
不战屈人 发表于 2009-7-4 21:47



两河流域在公元前4000年左右的欧贝德文化已经有了比较大的城址,在公元前3300年左右的乌鲁克时期出现了楔形文字的雏形,
大约在公元前3100年成熟的文字出现,一般认为这是人类最早的文明,

古埃及的历史开端大概是公元前3000年--2900年左右,在现代埃及自己的记录大概是公元前2980年左右,略晚于两河的苏美尔人。
怎么确定的?
不战屈人 发表于 2009-7-4 21:47



两河流域在公元前4000年左右的欧贝德文化已经有了比较大的城址,在公元前3300年左右的乌鲁克时期出现了楔形文字的雏形,
大约在公元前3100年成熟的文字出现,一般认为这是人类最早的文明,

古埃及的历史开端大概是公元前3000年--2900年左右,在现代埃及自己的记录大概是公元前2980年左右,略晚于两河的苏美尔人。


中国虽然在上古文明出现比较晚,但是中国的发展,和那些西方文明不一样,中国不单单是古国,简直就是一个小世界,基本隔绝发展的小世界。

两河--地中海的苏美尔,埃兰,巴比伦,赫梯之类你抄我,我抄他的,看着热闹,其实在地域范围上,和中国的东方文明范围差不了多少,中国隔绝于其他文明区,固然可能交流受阻,但是却发展出处独一无二的四千多年的文明。

中国虽然在上古文明出现比较晚,但是中国的发展,和那些西方文明不一样,中国不单单是古国,简直就是一个小世界,基本隔绝发展的小世界。

两河--地中海的苏美尔,埃兰,巴比伦,赫梯之类你抄我,我抄他的,看着热闹,其实在地域范围上,和中国的东方文明范围差不了多少,中国隔绝于其他文明区,固然可能交流受阻,但是却发展出处独一无二的四千多年的文明。
我理解的苏美尔文明最早是指农业的文明,而不是指文字
因为中国和古埃及的象形文字也差不多都在前3000年之前已成体系了。
苏美尔人在前3500年是图画方式,至前3000年开始演化成楔形文字再过了500年方成体系的。
要单纯的论农业文明,那中国会更牛逼,中国上古即使别的落后,在农业方面也不差,

在新石器早期的裴里岗文化时期,就已经达到相当的水平了。
什么算是文明标志了?就外国人那几样?文字、金属、城市?纺织业算不算?
我国的城遗址考古证明有5千年以上的,丝织品有4700年的,这还不算文明什么算文明?
5000年就是一保守说法,有什么可争的。