(原创)其实很多年以前,国产动画就走入歧途了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:49:12
(本人为半动漫白,逻辑论据可能多有错误,各位见笑)

    这里首先把话题局限在动画,也就是电视动画片和动画电影上,漫画因为ZF管制较松、涉及范围太大,暂且不予讨论。
    由于体制问题,国产动画不能有谈情说爱、暴力打斗、世界末日等等,这些确实是很严重的致命问题。但即便如此,如果当初选择了正确道路,虽然今天还是不可能比肩日美,至少也不会比西欧、韩国差。
    这条正确道路,就是人设中心、形象先行。

讲故事还是造形象?
    对我等80后来说,也并不是没有自己的国产动画偶像,诸如葫芦娃、黑猫警长,甚至海尔兄弟。但是比起任何一个哪怕稍微知名的日美动画人物,便会发现即便是这几位的形象也是苍白至极。除了记得7个葫芦娃各自的必杀技,黑猫警长会开摩托抓人,还有什么?除了马亲王那样的奇人,谁能深入挖掘出葫芦兄弟们各自的性格特点,口头禅、招牌动作之类更不用提了。
    网游广告里的一个个古装帅哥美女,无论如何美型,却不似仙剑轩辕人物那般具有灵魂。葫芦娃、黑猫警长之流也是一样,我们不知道他们为什么而战斗,更不知道他们的内心。相比之下,就连只会打怪兽的奥特曼,至少每一只也有自己独特的POSE,有作为普通人的心理(当然,虽然连总理都把它归入动画了,但奥特曼确实不是动画)。
    当年号称创造中国动画辉煌的《小蝌蚪找妈妈》、《大闹天宫》、《三个和尚》这些,不否认它们有很高的美术价值,也讲了很有意思的故事,但里面的人物形象完全是为故事服务的,自身并不鲜明。 然而,同样从50年代起步现代动画的泥轰,却从《铁臂阿童木》开始就走上了以塑造人物形象为主的道路,到80年代的机器猫、圣斗士、孙悟空、阿拉蕾等终于一发而不可收,中国再难望其项背。
    也许有人会说,泥轰和天朝国情不同,他们有漫画产业作为动画原创的基础,而且60年代就普及了电视机。然而我们并非没有连载漫画的传统,民国时期有三毛流浪记、王先生与小陈,本朝也未禁止过“健康”的连载漫画在少儿报刊上发行。如果有人要说电视动画才能塑造角色,那占据角色人气榜首多年的娜乌西卡又算什么呢?
    没头脑和不高兴,如今被戏称为天然系和傲娇系的国内始祖,也是少数能被现代人记住的1980年以前国产动画角色之二。其实它们最早是出自小说和漫画的,搁现在也算是轻小说了吧。可惜当年我们虽然有人走了这条正确的路,却在此后很多年没有继续前行。
“侦探女王”阿加莎•克里斯蒂笔下的大侦探波洛,从来不满足于现场物证,而是通过了解每个当事人的心理、性格来推测可能的作案动机和手法。
    复杂的成人世界尚且如此,何况单纯得多的二次元。简而言之,为人物赋予有魅力的个性,然后用情节来塑造这些个性,是成功商业动画的不二法门。


挖掘还是开拓?
    从我小时候,也就是上世纪90年代初开始,总能看到这样的言论:我国有五千年的悠久文明,有四大名著……为何拍不出一部像样的动画?(到90年代末,西游记和哪吒被巨资动画化,在CCAV长期播放,虽然取得了一定市场成功但离质变还差得太远,于是这个伪命题至今仍在继续)
    不知说这种话的妓者或砖家有没有想过,为什么在迪斯尼,出自格林童话的白雪公主和灰姑娘,人气远不如原创的米老鼠、唐老鸭甚至狮子王呢?欧美日本动画翻拍的文学名著也不少,包括很多脍炙人口的少儿作品,为何其中就没几个经典的动画形象呢?
    很简单,一个历史悠久且知名的文学形象,早就通过各种形式(插图、小人书、影视剧)和读者的内心进行了脑内形象补完,一部动画不可能超越、取代这些已形成的既有形象。此外,演员不好找而画风无最优,谁敢说哪部动画里的孙悟空是不可超越的“决定版”?而要找个比六小龄童更适合演孙悟空的活人,可能性就微乎极微了。
    因此,经典的动画形象必定是原创,至少也是顶着经典文学形象名号的再创作。
    同时也牵扯到另一个问题,一定要本土化吗?答案当然也是否定的。泥轰自不必说,南棒也有在CCAV热播、以希腊神话为题材的《奥林匹斯星传》。本土化的核心其实是本土的思想和审美观,就像西洋题材的日漫大多还是视战争如儿戏、人物言行都活脱脱是披着西洋外表西洋名字的日本人。从哪吒孙悟空中华小英雄到宝莲灯、秦时明月,中国动画总算不再拘泥于已有题材的动画化,而开始大举原创形象。不过,掌权者,包括某些太想摆脱日漫影响的国内创作者对“中国特色”的病态热衷,往往导致故事老套、人物无新意。其实,本土题材搞传统的不易创新、搞现代的雷区太多,倒未必不能采用更加多元的题材。

萌文化:人设的胜利
    在21世纪,面对越来越多性早熟的孩子,不愿长大的宅男宅女,萌文化正在席卷泥轰国乃至东亚的ACG产业。
    经过多年的努力,日本ACG界终于找到了直击人性本能的法门,角色变成了一个个萌属性的堆积(男角色也不例外)。蓦然回首我们当年喜欢过的动画人物,往往会发现他/她当初吸引我们的,其实就是傲娇、三无、吐槽、病弱、双马尾之类的几个萌属性而已。
    美是让人平淡欣赏的,而萌则直接刺激人的本能,青少年乃至成年宅男女都难以抵挡。12年来已没几个人记得EVA的世界观和情节主线,只有绫波丽与明日香这对红白女神依然迷人;挥舞着魔炮或火刀的傲娇loli们,让上一个时代的美少女战士彻底黯然失色;意呆神罗菊耀诸君,则使腐女暂时忘掉了国际冲突。就连海贼火影死神外带柯南几大画风粗糙的民工漫,人设的“可爱度”也比龙珠、北斗神拳等高了许多。
    相比之下,近几年国产动画又部分走入了大举发展Flash动画的又一个歧途。Flash固然成本低、易生产,也容易表达幽默效果,但画风确实难看粗糙得很。做点绿豆蛙或快乐驿站之类的搞笑短片还行,要做出一部原创人气动画难度太大(搞笑三国系列的成功就如“馒头血案”,难以复制),更跟“萌”沾不上边了。说不好听的,flash之于精工细作的长篇动画,就像是自拍DV跟主流美剧的差别,狗肉端不上席。
    当然,卖萌作很容易沦为恶意卖萌或卖肉,但只要有一点“萌力”,至少还有些商业价值。早就有砖家指出,90年代以来的主流日漫,大眼长腿的人物外表与三次元中的日本人相差很大,但确实符合东亚人的审美。加之技术进步,画面日趋精致,人物美型程度自然远非上世纪八九十年代可比。性格方面,一个成功的萌系角色也必有独特的身世、个性和言行习惯,这也是人设中心、形象先行的指导思想的必然结果。
    可以想象一下,如果脑残星(LS)采用小丸子或小新的画风,只能是烂作一篇吧?葫芦兄弟是七正太一御姐,海尔兄弟是三正太一Loli,其画风在同时期的国产动画中也都算是最萌之列。甚至连喜羊羊,明显也是向猫和老鼠的Kid版靠拢,半兽人版的卖萌,当然和真正的卖萌还是很有差距的。而前些年几部构思巧妙情节幽默贴近现实的国产动画——东东西西、大林小林之流,却非要采用Flash的画风和家庭肥皂剧路线,自然也只有在火车上放放了,周边开发也一无所获。
    当然,如果真有卖萌成功并引发相应宅文化的国产动画,也要引起家长担忧砖家声讨了。就像当年的黑猫警长、一两年前的红猫蓝兔,被批为很黄很暴力。(本人为半动漫白,逻辑论据可能多有错误,各位见笑)

    这里首先把话题局限在动画,也就是电视动画片和动画电影上,漫画因为ZF管制较松、涉及范围太大,暂且不予讨论。
    由于体制问题,国产动画不能有谈情说爱、暴力打斗、世界末日等等,这些确实是很严重的致命问题。但即便如此,如果当初选择了正确道路,虽然今天还是不可能比肩日美,至少也不会比西欧、韩国差。
    这条正确道路,就是人设中心、形象先行。

讲故事还是造形象?
    对我等80后来说,也并不是没有自己的国产动画偶像,诸如葫芦娃、黑猫警长,甚至海尔兄弟。但是比起任何一个哪怕稍微知名的日美动画人物,便会发现即便是这几位的形象也是苍白至极。除了记得7个葫芦娃各自的必杀技,黑猫警长会开摩托抓人,还有什么?除了马亲王那样的奇人,谁能深入挖掘出葫芦兄弟们各自的性格特点,口头禅、招牌动作之类更不用提了。
    网游广告里的一个个古装帅哥美女,无论如何美型,却不似仙剑轩辕人物那般具有灵魂。葫芦娃、黑猫警长之流也是一样,我们不知道他们为什么而战斗,更不知道他们的内心。相比之下,就连只会打怪兽的奥特曼,至少每一只也有自己独特的POSE,有作为普通人的心理(当然,虽然连总理都把它归入动画了,但奥特曼确实不是动画)。
    当年号称创造中国动画辉煌的《小蝌蚪找妈妈》、《大闹天宫》、《三个和尚》这些,不否认它们有很高的美术价值,也讲了很有意思的故事,但里面的人物形象完全是为故事服务的,自身并不鲜明。 然而,同样从50年代起步现代动画的泥轰,却从《铁臂阿童木》开始就走上了以塑造人物形象为主的道路,到80年代的机器猫、圣斗士、孙悟空、阿拉蕾等终于一发而不可收,中国再难望其项背。
    也许有人会说,泥轰和天朝国情不同,他们有漫画产业作为动画原创的基础,而且60年代就普及了电视机。然而我们并非没有连载漫画的传统,民国时期有三毛流浪记、王先生与小陈,本朝也未禁止过“健康”的连载漫画在少儿报刊上发行。如果有人要说电视动画才能塑造角色,那占据角色人气榜首多年的娜乌西卡又算什么呢?
    没头脑和不高兴,如今被戏称为天然系和傲娇系的国内始祖,也是少数能被现代人记住的1980年以前国产动画角色之二。其实它们最早是出自小说和漫画的,搁现在也算是轻小说了吧。可惜当年我们虽然有人走了这条正确的路,却在此后很多年没有继续前行。
“侦探女王”阿加莎•克里斯蒂笔下的大侦探波洛,从来不满足于现场物证,而是通过了解每个当事人的心理、性格来推测可能的作案动机和手法。
    复杂的成人世界尚且如此,何况单纯得多的二次元。简而言之,为人物赋予有魅力的个性,然后用情节来塑造这些个性,是成功商业动画的不二法门。


挖掘还是开拓?
    从我小时候,也就是上世纪90年代初开始,总能看到这样的言论:我国有五千年的悠久文明,有四大名著……为何拍不出一部像样的动画?(到90年代末,西游记和哪吒被巨资动画化,在CCAV长期播放,虽然取得了一定市场成功但离质变还差得太远,于是这个伪命题至今仍在继续)
    不知说这种话的妓者或砖家有没有想过,为什么在迪斯尼,出自格林童话的白雪公主和灰姑娘,人气远不如原创的米老鼠、唐老鸭甚至狮子王呢?欧美日本动画翻拍的文学名著也不少,包括很多脍炙人口的少儿作品,为何其中就没几个经典的动画形象呢?
    很简单,一个历史悠久且知名的文学形象,早就通过各种形式(插图、小人书、影视剧)和读者的内心进行了脑内形象补完,一部动画不可能超越、取代这些已形成的既有形象。此外,演员不好找而画风无最优,谁敢说哪部动画里的孙悟空是不可超越的“决定版”?而要找个比六小龄童更适合演孙悟空的活人,可能性就微乎极微了。
    因此,经典的动画形象必定是原创,至少也是顶着经典文学形象名号的再创作。
    同时也牵扯到另一个问题,一定要本土化吗?答案当然也是否定的。泥轰自不必说,南棒也有在CCAV热播、以希腊神话为题材的《奥林匹斯星传》。本土化的核心其实是本土的思想和审美观,就像西洋题材的日漫大多还是视战争如儿戏、人物言行都活脱脱是披着西洋外表西洋名字的日本人。从哪吒孙悟空中华小英雄到宝莲灯、秦时明月,中国动画总算不再拘泥于已有题材的动画化,而开始大举原创形象。不过,掌权者,包括某些太想摆脱日漫影响的国内创作者对“中国特色”的病态热衷,往往导致故事老套、人物无新意。其实,本土题材搞传统的不易创新、搞现代的雷区太多,倒未必不能采用更加多元的题材。

萌文化:人设的胜利
    在21世纪,面对越来越多性早熟的孩子,不愿长大的宅男宅女,萌文化正在席卷泥轰国乃至东亚的ACG产业。
    经过多年的努力,日本ACG界终于找到了直击人性本能的法门,角色变成了一个个萌属性的堆积(男角色也不例外)。蓦然回首我们当年喜欢过的动画人物,往往会发现他/她当初吸引我们的,其实就是傲娇、三无、吐槽、病弱、双马尾之类的几个萌属性而已。
    美是让人平淡欣赏的,而萌则直接刺激人的本能,青少年乃至成年宅男女都难以抵挡。12年来已没几个人记得EVA的世界观和情节主线,只有绫波丽与明日香这对红白女神依然迷人;挥舞着魔炮或火刀的傲娇loli们,让上一个时代的美少女战士彻底黯然失色;意呆神罗菊耀诸君,则使腐女暂时忘掉了国际冲突。就连海贼火影死神外带柯南几大画风粗糙的民工漫,人设的“可爱度”也比龙珠、北斗神拳等高了许多。
    相比之下,近几年国产动画又部分走入了大举发展Flash动画的又一个歧途。Flash固然成本低、易生产,也容易表达幽默效果,但画风确实难看粗糙得很。做点绿豆蛙或快乐驿站之类的搞笑短片还行,要做出一部原创人气动画难度太大(搞笑三国系列的成功就如“馒头血案”,难以复制),更跟“萌”沾不上边了。说不好听的,flash之于精工细作的长篇动画,就像是自拍DV跟主流美剧的差别,狗肉端不上席。
    当然,卖萌作很容易沦为恶意卖萌或卖肉,但只要有一点“萌力”,至少还有些商业价值。早就有砖家指出,90年代以来的主流日漫,大眼长腿的人物外表与三次元中的日本人相差很大,但确实符合东亚人的审美。加之技术进步,画面日趋精致,人物美型程度自然远非上世纪八九十年代可比。性格方面,一个成功的萌系角色也必有独特的身世、个性和言行习惯,这也是人设中心、形象先行的指导思想的必然结果。
    可以想象一下,如果脑残星(LS)采用小丸子或小新的画风,只能是烂作一篇吧?葫芦兄弟是七正太一御姐,海尔兄弟是三正太一Loli,其画风在同时期的国产动画中也都算是最萌之列。甚至连喜羊羊,明显也是向猫和老鼠的Kid版靠拢,半兽人版的卖萌,当然和真正的卖萌还是很有差距的。而前些年几部构思巧妙情节幽默贴近现实的国产动画——东东西西、大林小林之流,却非要采用Flash的画风和家庭肥皂剧路线,自然也只有在火车上放放了,周边开发也一无所获。
    当然,如果真有卖萌成功并引发相应宅文化的国产动画,也要引起家长担忧砖家声讨了。就像当年的黑猫警长、一两年前的红猫蓝兔,被批为很黄很暴力。
一情节二画风三制作质量。

这是国产动画三大难题。
中国sunyan 发表于 2009-6-24 21:53
简而言之。。。全是难题。。。= =
以前的海尔兄弟还不错……
赫德拉姆 发表于 2009-6-24 22:14
虽然有点伪科学,不过题材挺好。

就是制作质量,略接近幻灯片,不过那个时代算不错了。
中国sunyan 发表于 2009-6-24 21:53

画风不是问题, 质量也不是问题, 能给小日本代工说明只要砸钱还是能出东西的。


情节?  中国科幻之父死了有谁知道?
画风和质量都不是问题...只要广电总局能把收购国内企业的动画片的价格提到合理的水平...这些都不是问题...而情节....这个问题...得等广电总局都一些人全退休了才有可能解决.....{:3_98:}
退休没用,不如直接瞬间使某局消失
画风不是问题, 质量也不是问题, 能给小日本代工说明只要砸钱还是能出东西的。
==================
跟工业产品一样,生产和原创不是一码事啊:L

情节?  中国科幻之父死了有谁知道?
==================
老郑也不怎么样,老王大刘至今仍限于小众倒是说明问题。
中国sunyan 发表于 2009-6-24 09:53 PM
关键是好的剧本,制作团队的理念,加适应时代发展的审批制度。
萌原来这么重要啊
碧落黄泉 发表于 2009-6-25 00:14
还真不知道[:a1:]
求没头脑与不高兴的科普[:a6:]
情节?  中国科幻之父死了有谁知道?


好本子其实不缺,问题是广电不让啊,说个相声不让在台上打人,拍个电视剧不让拍刑正侦凶杀题材,更何况动画这个没妈妈的孩子。
不能做成产业化和系统化是最大的失败 就是不能依据各个年龄层来做 这个是TG最大的瓶颈
中国sunyan 发表于 2009-6-24 21:53
那不就是全是问题吗囧
大白鼠 发表于 2009-6-25 04:38 PM
好剧本真的不缺吗?我觉得不是这样。
现在的绝大多数动画与以前由专业剧作家和儿童文学作者比如郑渊洁,葛冰等人剧本拍成的动画相比无论从其情节设置还是更深层次的思想表达都有很大的差距。动画作为一种艺术表现形式,同时又作为一个“故事”的载体,不把故事讲好是不行的。
剩下的问题还是在审批制度上。
中国sunyan 发表于 2009-6-24 21:53
归根结底还是人设的问题。
角色造型好,画风自然不会差;角色萌点多性格丰满,情节自然也好办;有这些和现有制作水平做保证,总体质量也低不到那里去。
  蛮喜欢阿凡提的……虽说和楼主讲的不是那么一回事……
12# jiandingzhe


郑文光啊!!
:D召唤五毛,这里我是一个坚定的体制党,建议这区里还是莫谈国事为好啊……  其实……我想的是,要是没本事拍也就不拍算了,反正现在理论上对外也是处于封锁状态……  非要拍些垃圾出来,还花大笔大笔的钱去成立各种部门是为啥?抢占思想文化战线的滩头阵地么?哈哈  就这德行,能搞个什么  长的丑不是错,明明是怪物还非要跑出来恶心人……  不说了……莫谈国事  莫谈国事啊……
gundam_lc_nt 发表于 2009-6-26 08:28
不知道你看过老郑的多少书,嘿嘿  他还是很嚣张很厉害的,那个年代就开个幻影号去伊拉克闲逛的除此之外估计也没人敢这么YY,五个苹果那个有点漫画英雄的感觉,这些东西给现在的枪毙1W次都不嫌多啊,还做动画剧本,省省吧,拍过动画的那一些也是断章取义,被阉割的不成样子了,老郑我还是很喜欢的作家,虽然天马行空但是确实感觉得到是中国人写的关于中国的故事……舒克贝塔最后也靠五角飞碟的传说变成人类啦,呵呵 理想到现实的过度啊,结局挺完美的……     文化产业现在就是僵尸,一个有身体没有头脑的东西,反正不关国本的事情  随着那些老家伙瞎折腾吧,挺可惜那些浪费掉的钱……   就是广电的问题,无聊的垃圾部门,老郑的东西他们枪毙一W次都不够……
郑渊洁确实厉害,感觉他的部分小说真的是可以与日本轻小说抗衡一下
可惜被封杀得太厉害
古装儿童片已经没什么矿可挖了,半兽人片几年内也很难有超越喜羊羊的,而喜羊羊在目前开发模式不成熟的情况下,难免走蓝猫的老路。
至于现实题材,贴近生活并不难,雷区也可以避免,但这样再不会卖萌就一无是处。
就拿脑残星来说,在京都作品里并不算很制作精细的。如果除去一堆Neta,只剩下几个伪Loli的日常生活——无恋爱、无冒险,就是人物萌,虽然不能成为神作但也不会很垃圾。难道我们连山寨这种水准都做不到?还有凉宫,即便以天朝的标准也是比较健康向上的吧?
madoka01 发表于 2009-6-29 03:43 PM
说实话,我看郑渊洁的东西只停留在02年之前,郑变得我认为比较愤的时候我就不再看了.....
郑渊洁只是“之一”,还有其他比较好的作家。
另外也不是说过了么,糟糕的审批制度是一个大问题.
让一群没有看动漫历史的人去审批动漫,中国很多比较废柴的地方都很会出这样的事情,另一个例子就是中国足协里,历代主席没一个是足球出身的
可悲的是,中国最近的做法是一直拙劣得在模仿迪斯尼。。。削足适履就是这个意思吧
一无是处,曾经唯一可以算的上有水平的只有配音,现在连这个都没了。